Fast fertiger Röhrenverstärker

respekt man........wenn du 14 bist
Mein erster Verstärker war da noch bisschen "komischer" mit A270-ICs aus DDR zeiten (glaube die hießen so) und die Platine wurde nicht geätzt sondern per Dremel die Kupferschicht in die entsprechenden Bahnen gebracht.

Mach auf jeden Fall sowas mal, wenn du älter bist bzw. inner Ausbildung weiss ich was.
Ich selber bin nu 19 und gehe ende des Sommers nach Dresden Elektrotechnik studieren, aber wenn ich das so sehe, was du machst, habe ich teilweise Angst das zu paken

MFG ........ich

Hey Dankeschon.
Wenn du irgendwelche fragen hast,...

Mfg,Dawid

......nur ne dumme Farege
Ich kenn die Röhre nich, die du da benutzt.....wenn ichs richtig geschnallt habe mit 14V???? Oder wird das intern nochmal übern IC hochgeregelt??? ich meine ich sehe keinen aber wieht nach ner Doppelseitigen Platine aus!?!?
Könntest ja mal den Schaltplan posten, denn als Anfangsprojekt um in die Röhrengeschichte auch mal Praxis zu kriegen ist das fast Ideal

Und noch eine: Wie haste die Platine geätzt? Stift,Toner ausm Laserdrucker, Fotoplatine und Entwickler benutz oder nur ne Platte bestellt?

Von meinem Freund der Vater hatt sie gemacht, ich muss noch nachfragen .


Mfg,Dawid

Moin,

die Röhre war weit verbreitet in Fernsehgeräten der 60er und ist bis auf die Heizspannung identisch mit der ECL86.

Sie hat ein 9 Watt Pentodensystem und ein Triodensystem, das etwa die Werte einer halben ECC83 hat.

Mit 14V lässt sich die Heizung betreiben.(ECL86 = 6,3V)

Es lässt sich mit 2 Röhren ein Stereoverstärker mit ca 2x 4 Watt aufbauen. (ca 250V Anodenspannung, 7 kOhm Ausgangsübertrager, Katodenwiderstand 170 Ohm)

Die Empfindlichkeit reicht locker aus, um einen CD Spieler oder ein anderes Hochpegelgerät direkt anzuschliessen.

Die Röhre reagiert bauartbedingt stark auf unsaubere Verdrahtung. (Schwingen)

Die Anodenspannung sollte schon über 150V betragen, um überhaupt noch halbwegs brauchbare Ergebnisse zu erzielen.
(bei 200V, 4,7 kOhm AÜ, RK 67 Ohm, gibt´s noch 2 Watt)

Die PCL (ECL) 86 wird auch als Vorverstärkerröhre eingesetzt. (Experience)

Aber selbst da braucht man schon mehr, als die 14V.

Da gibt es wohl noch einen Trafo für die "Hochspannung" (Hoffentlich, denn ein direkter Anschluss an die (gleichgerichtete) 230V Netztspannung wäre Wahnsinn!)

Gruss, Jens

hätte mich auch arg gewundert^^

Ich brauche halt 13Volt-300mA fur das Heizen.
Und 210Volt-2mA fur den Betrieb.


Mfg,Dawid

Hallo David.

Mit 2 mA wird´s nix!

Für eine Vorstufe sind es ca 10-30 mA, für eine Endstufe ca 40-80mA. (PCL86)

Der Kopfhörerverstärker dürfte etwa dazwischen liegen, nicht aber unter 15mA!

Also wahrscheinlich 20ma.

So kleine Trafos gibt es sowieso nicht. (mit 2mA)

Gruss, Jens

Jops, genau, hab die 0 vergessen .
Ich habe gestern bereits einen Ringkerntrafo in einer Audio version Bestellt(,...das loch ist mit hartz vergossen).Leider muss ich 31 tage warten weil das eine Spezialanfertigung(so zusagen ) war.


Ich würd mich auch sehr freuen wenn ihr mir vielleicht ein paar Geheuse ideen schreiben( oder einen link mit plan oder Bldern)könntet.

Was muss man da noch eigentlich machen um LS anzuschliese.(bzw. Wie muss ich die LS umbauen??)


Mfg,Dawid

Kann man eigentlich ein Holz geheuse machen??
Wird das nicht zu heiss??

Mfg,Dawid

Moin,

sollte kein Problem sein.

Die Röhren sollten nur gut belüftet sein.

Soll das Gehäuse die Röhren umschliessen, ist es Sinnvoll, oben ein Metallgitter über den Röhren vorzusehen.

Sonst ist die einfachste Methode ein Alublech plus Aluwinkel hinten für die Anschlüsse.

Das dann in ein Holzgehäuse einbauen, fertig.
(entweder mit freistehenden Röhren oder mit "Deckel".

Bei den 20 mA dürften die Röhren nicht allzu heiss werden.

Direkt in Holz sollten die Glaskolben nicht stecken.
(mindestens ca. 3cm Abstand)

Auch wegen der Abschirmung ist die Aluplatte von Vorteil.

Das Holzgehäuse kann dann mit Alufolie ausgeschlagen werden. (unbedingt mit Masse verbinden und keine Kurzschlüsse damit fabrizieren!)


Gruss, Jens

Danke für deine Antwort.
Nur leider weiß ich nicht woher ich ein geheuse nehmen soll.
Ich wollte mir einen kaputen SAT. Tuner kaufen und dan den verstärker einbauen, aber der kleine Displaz stört und man erkennt das das von einem uner ist.
Meine zweite idee war das ganye in ein PC 8standar) netzteil yu stecken, aber das war ne dumme, idee da waren zu viele löcher.

Ich suche etwas schwaryes(metal) oder eine Holykonstruktion fur meien verstärker.
So ein geheuse währe toll;

http://elektronik-bastelbude.de/leser/pcl86amp.htm

Ahja,und die Rohren werden mit 300mA geheitzt

Mfg,Dawid

Hallo Daniel,

ich hatte eben eine schöne Antwort mit Bildern fast fertig, da ist das Scheiss Windows oder der Scheiss Firefox halb abgestürzt und alles war weg.

Also nochmal:

Holz geht.

Aber nicht direkt an den Röhren.

Um die Röhren muss etwa 3cm Platz bleiben.

Zwar werden die bei 2omA nicht sehr heiss, verglichen mit anderen Endröhren, aber es reicht, um das Holz evtl. zu verfärben.

Der einfachste Aufbau ist folgender:

Aluplatte mit Löchern für die Röhren, daran die Platine mit Abstandshaltern befestigen, so dass die Röhren so weit wie möglich herausschauen.

Hinten dann ein Aluwinkel (ca 4cm hoch) auf dem die Buchsen befestigt werden.

Das Ganze dann in eine passende Kiste gebaut, schaut schon ganz nett aus.

Bei Ike a gibt es Besteckkästen aus Walnussholz. (leider von strafgefangenen chinesischen Waisenkindern hergestellt, glaube ich)

Daher kosten sie auch nur 2,50 Euro. (evtl mehr wg Mehrwertsteuerbeschiss)

Sie sind ca 29cm breit, 14,5 cm tief, aussen 5,3cm hoch, innen ca 3,5cm nutzbar.

Da habe ich schon einiges eingebaut.

Bild:




Ich mag es leiden.

Gruss, Jens

Danke sieht echt super aus.
Leider muss ich das so konstruieren das mein bestellter Ringkerntrafo draufpasst.Die dee ist super und um den Preis,....,aber ich werde das sowieso schwarz anmalen(seidenmatten Lack)weil es sonst yu meinem Reciever nicht passt.Hast du vielleicht einmal eine Metal(Blech,...)konstruktion gemacht??
Hast du noch paar pläne??
Was sind das für verstarker?

Mfg,Dawid

Hallo David,

der Verstärker auf dem Bild im Vordergrund ist eine Triodenendstufe mit der Endröhre 5998 und der Treiberröhre 6SL7.
Hat etwa 2x3 Watt. (sind beides Doppeltrioden, also Stereo)

Im Hintergrund noch eine kleine Endstufe mit ELL80 und 2x PC900, ca 2x2Watt.

Pläne habe ich jede Menge auf dem Rechner, aber so richtig was zum Nachbauen ist kaum dabei.

Ich baue eigentlich nur Standardschaltungen.

Manchmal verändere ich einige Werte, damit es zu Übertrager oder Netztrafo besser passt.



Den Ringkerntrafo kannst du obenauf montieren, tiefer als 14cm wird der nicht sein.Es Gibt "Töpfe" in die der Trafo eingebaut werden kann. (Bei Halogen- Zubehör schauen)

Evtl. sinnvoller ist ein getrennter Aufbau von Netzteil und Verstärkerteil.

So bekommst du garantiert keine Brummprobleme durch Einstreuung.

Als Test kannst du den Verstärker fliegend aufbauen, Vorsicht mit den hohen Spannungen! (musste sein )

Dann legst du den Trafo so nah wie möglich neben die Schaltung und beobachtest die Wirkung. (Brummen)

So stellst du fest, wie weit der Trafo entfernt sein muss, oder welche Position am besten ist.

Bei getrenntem Aufbau gibt es dieses Problem einfach nicht. (es sei denn, du stellst beides übereinander...)

Gruss, Jens

Danke für deine Antwort,

Um den Trafo mache ich mir keine Sorgen dar das ein spezieller Rinnkerntrafo in einer Audio version ist die mit harz vergossen und 2 Mal magnetisch abgeschirmt ist.

Ich hab eigentlich schon alles fertig, ich Plane deryeit das Geheuse und warte auf denTrafo.
Die einstellungen bei dem Einschalten uberlasse ich einen Alten Bekannten der das one Problem hinkriegt und ich muss mir gar keine sorgen machen.

Du weißt ja bereits das das ein Kopfhorerverstärker ohne Ausgangstrafo ist, und deshalb wollte ich fragen ob man da normale Lautsprecher anschließen kann.


Mfg,Dawid

Nöö.

(Achso: Dawid!)

Also Röhren arbeiten mit hohen Spannungen aber geringen Strömen.

Bei Transistoren ist es (meist) andersherum.

Die von Transistoren gesteuerten Ströme liegen deutlich höher, die Spannungen sind dafür aber geringer.

Deine Röhren haben zusammen 2o ma Ruhestrom.

Selbst wenn der gesamte Ruhestrom durch die Lautsprecher flösse, würdest du nur ein leises Säuseln hören.

Daher braucht ein Lautsprecherverstärker mit Röhren einen (oder zwei) Ausgangsübertrager.
Es gibt Ausnahmen, aber die lassen wir mal aussen vor.

Die hohe Spannung und der kleine Strom haben zusammen eine Leistung.
(Volt= Spannung, Ampere= Strom, Watt= Leistung)
(VoltxAmpere=Watt)

Diese Leistung ist nun hier nicht an den Widerstand (Impedanz) der Lautsprecher angepasst.
Deshalb funktioniert es fast nicht.

Der Lautsprecher braucht viel Strom, aber relativ wenig Spannung.

Ein Ausgangsübertrager macht hier nichts anderes als ein normaler Trafo.

Er transformiert die Leistung in andere Spannungs und Stromwerte.

Beispiel:

50V Signalpegel bei 20mA sind 1Watt. (50V x 0,020A = 1W)

Das wird transformiert in 3Volt, 300mA. (3 x 3 = 0,9W, naja, 3,333V wäre genauer)

Die Leistung bleibt gleich, nur die Spannung und der Strom sind jetzt "Lautsprechergerechter".

Ich kann sowas immer nur grob erklären, weil mir das Rechnen nicht so gelingt und ausserdem meine Kenntnisse nur oberflächlich sind.

Jedenfalls ist das Signal das aus deinem Verstärker kommt zu hochohmig um Lautsprecher zu treiben.

Auch mit Übertragern wird die erzielbare Lautstärke an Lautsprechern gering sen.

Der Ruhestrom einer ECL86 (Pentode) liegt im Betrieb als Lautsprecherverstärker bei ca 36mA. (eine Röhre)

Da können ca 4 Watt Ausgangsleistung erzeugt werden.

Damit lässt sich schon einiges machen.

Ein Kopfhörer ist hochohmiger und braucht/ verträgt viel weniger Leistung.

0,1W sind da schon verdammt laut!

Gruss, Jens

Hallo,

alle Achtung! Ein schönes Projekt.

Persönlich finde ich den Umgang mit 230V ohne dazugehörende Ausbildung allerdings gefährlich. Ja ich bekenne mich, das auch selber gemacht zu haben. Aber warnen darf ich doch?!

Kleiner Lesetipp zum Thema Kopfhörerverstärker mit Röhren
http://www.b-kainka.de/roehrenexp.htm
Und ich weiß, dass viele Experten nichts von den Röhrenschaltungen mit Betriebsspannungen unter 60V halten.
Als Einstieg in das Röhrenbasteln finde ich sie aber geeignet.

Gruß
Rolf

Hallo,

habe selbst einige von Kainkas Schaltungen ausprobiert. Für Hifi ist es schade ums Geld. Lieber einen einfachen SE mit der EL84 und 250V als dieses Krampfbasteln.

Ciao Philipp

Danke für die Antworten,

Eigentlich wollte ich den Ganyen verstärker als VorVerstärker nütyen.
Aber ist das möglich??
Ich möchte keine größere Leistung haben, weil mein Reciever 100Watt bei 6Ohm hatt, aber ich wollte einen Typischen Röhren Klang haben.
Ist das möglich??

Und habt ich noch paar Tipps für mein Geheuse?
Ich habenachgedacht ein Lochblrch in A4 größe zu besorgen und das dan auf einen Rahmen aus Holz(ca. 6cm hoch)zusammenschrauben. Dann hätte ich ne Gute Kühlung und auch kleine Löcher als abstandhalter zum Bohren (z.B Löcher für Röhren),und auch Gleich Passende Locher um die Trafokabel nach innen zu bringen.
Hmm,...ich hoffe ihr könnt euch das ganze vorstellen,..


Mfg,Dawid

Hallo Dawid,

mit dem Vollverstärker wird das nichts, wie schon beschrieben.

Auch den "Röhrenklang" gibt es eigentlich nicht, wenn der Verstärker gut ist. (grob in Richtung HiFi geht)

Deine Idee mit dem Gehäuse ist OK, wenn du stabiles Lochblech verwendest.

Optisch ist ein geschlossenes Blech mir persönlich lieber.

Beim Löcherbohren hilft dir notfalls irgendjemand.

Selbst mit einer Eisensäge und einer grösseren Feile lässt sich aus Alublech leicht etwas "zimmern".

Es geht sowieso nicht ohne bohren.

Die Röhren brauchen keine Kühlung, wenn sie frei stehen.

Es ist aber natürlich dein Geschmack, der erntscheidet.

Beim Lochblech hast du zumindest schon eine Art Milimeterpapier zum Markieren.

Ach ja, Alublech ist leichter zu bearbeiten.

Auch der Trafo brummt darauf mechanisch weniger.
(als auf Stahlblech)

Gruss, Jens

Und was muss ich machen damit das funktioniert,das muss ja irgendwie moglich sein,.....

Mfg,dawid

Ich verstehe wirklich nicht wieso das nicht funktionieren soll.
Der verstarker verstarkt das signal um einiges mehr aus eine normale Audio quelle(z.B DvD,MP3).
Wieso erreicht man keinen Rohren Klang,...??
Der wahre eigentlich mein Ziel das moglich zu machen..


Mfg,Dawid

Du müsstest du eine Endstufe bauen.

Alle Bauteilwerte sind da anders.

Du bräuchtest Ausgangsübertrager.

Du bräuchtest einen Netztrafo, der ca 230V 80mA leistet. (Heizung bleibt gleich)

Die Netzteilschaltung müste mit grösseren Bauteilen an den höheren Strom angepasst werden.

Und so weiter.

Ich denke, du solltest dieses Projekt so wie es ist zuende bringen.

Dann mit den gewonnenen Erfahrungen (und neuem Geld!) etwas anderes anfangen.

Lies dich noch etwas in die Röhrenverstärkertechnik ein. (gibt Unmengen im Netz)

Als Erstlingswerk "Endstufe" ist eine Eintaktendstufe mit 2x EL84 und einmal ECC (83, 82, 81) nicht das Schlechteste.

Die Teile kosten aber schon etwas mehr.

Grobe Rechnung:

Netztrafo 40 Eur,
2x Übertrager zusammen 45 Euro,
Kleinteile 20 Euro,

Gehäuse je nachdem zwischen 0 und unendlich Euro.

Damit hättest du einen einfachen gut klingenden Röhrenverstärker mit ca 2x 4 Watt. (je nach Übertrager und Arbeitspunkt)

Teile kannst du natürlich vom Sperrmüll /Wertstoffhof (Müllkippe) besorgen.

Alles an Röhrenradios mitnehmen.

Die guten verkaufen die schlechten schlachten.

Wenn du zwei gleiche oder eines in Stereo findest, hast du die teuersten Teile beisammen. (Trafo, Übertrager)

Ich denke, das ist eine Alternative.

Dein Projekt bleibt ein Kopfhörerverstärker.

Du kannst ohne Schaden einfach mal Lautsprecher anschliessen, aber das wird sehr leise sein.

Gruss, Jens

Mmmh, da war ich wohl zu langsam.

Ich habe nicht behauptet, dass es nicht gut klingt.

Nur das Wort Röhrenklang bedeutet meistens warme blubberige unpräzise Wiedergabe.
(sinngemäss)

Das wird dein Verstärker hoffentlich nicht hegeben.

Der wird sehr wahrscheinlich gut klingen, vielleicht auch sehr gut, nicht weniger und nicht mehr.
(etwas Leben bringen die Röhren vielleicht dazu, aber höre selbst wenn er fertig ist...)


Wie geschrieben, eine Lautsprecherendstufe ist eine ganz andere Baustelle, bei der du aber mit den Erfahrungen aus diesem Projekt vieles schon weisst.



Gruss, Jens

Zuerst möchte ich Danken das du mir immer Antwortest rorenoren

Also Technisch ist es möglich,oder habe ich das Falsch verstanden.
Ich weiß das das nicht Klingen wird wie ein Normaler Röhrenverstärker, aber ich möche das gewisse etwas.

Ein Freund hatt mir gesagt das das nicht geht weil der Reciever eingang (ich glaube vorverstärker) hinwerden kan.
Ich weiß nicht ob er recht hatt weil er sich so mit elektronik nicht sehr auskennt, aber meinen Onkyp mochte ich nicht hin machen

Mfg,dawid

Hallo Dawid,

technisch ist fast alles möglich.

Der Aufwand, aus deinem Verstärker einen Lautsprecherverstärker zu bauen ist genauso gross, wie der, einen ganz neuen anzufangen.

Von deinem könntest du nur Röhren und Fassungen verwenden, mehr nicht.

Das lohnt nicht. (keine 10 Euro Materialpreis)

Der Kopfhörerverstärker wird dir bestimmt Freude bereiten, wenn du ihn fertig hast.

Das spornt an zu neuen Taten!

Also ein Projekt zur Zeit muss genügen, sonst geht´s durcheinander.

Gruss, Jens

Hab ich mir auch gedacht
Aber ich werds einmal Probieren wenn er fertig ist.


Mfg,Dawid