Mobile Musik-Box

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Maurice_J.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Mrz 2014, 15:13
Guten Tag liebe Hifi-Forum Community,
Nachdem ich mich hier schon öfter zu Themen rund um Wiedergabe von Musik beraten lassen habe und dies immer super funktioniert hat wollte ich einen nächsten Schritt wagen, über den ich schon oft nachgedacht habe aber immer gedacht habe das kriege ich nicht hin, - den Selbstbau.
Es reizt mich sehr, mir etwas selber zu bauen, dass nur ich habe, dass ich perfekt an meine Bedürfnisse anpassen und nach belieben verändern und gestalten kann.
Leider habe ich null Erfahrung was Selbstbau angeht und handwerkliche Erfahrungen habe ich auch nicht, doch ich bin bereit mich damit zu beschäftigen und mal was neues auszuprobieren.

Am besten erstmal etwas zu meiner Person, mein Name ist Maurice, ich bin 17 Jahre alt und besuche im Moment die 11. Klasse einer Gesamtschule mit dem Ziel mein Abitur zu schaffen und danach etwas zu studieren, was das sein wird weiß ich derzeit noch nicht Ich liebe Musik und höre sie jeden Tag, alle Richtungen von Hip-Hop bis House über Reggae hin zu Rock. Zuhause besaß ich bis vor kurzer Zeit die Dali-Zensor 1 mit einem Quadral sub 88 DV an einem Pioneer VSX-527. Nun habe ich von meinem Vater Standboxen von Acoustic Research bekommen, eine genaue Bezeichnung habe ich nicht doch die spielen in einer ganz anderen Preisklasse wodurch meine Dali Zensor 1 abgelöst wurden. Doch nun auch genug von meiner Person, kommen wir zu meinem Anliegen.

Ich habe vor, da der Sommer bald kommt, mir eine mobile Musikanlage zu bauen, die ich zum Basketball spielen oder an einen See mitnehmen kann. ich habe mir bereits den Thread "An alle Neulinge" und auch Projekte von anderen durchgelesen und mich dadurch versucht ein bisschen einzulesen was ich an Budget und handwerklichem Geschick brauchen werde, ich denke es ist nichts unmögliches für mich Ich möchte keinen Bollerwagen, sondern etwas kompakteres, was ich auf dem Fahrrad transportieren- oder tragen könnte, nichts großes mit Rollen. Preislich gesehen lasse ich mich überraschen, jeder möchte natürlich möglichst wenig Geld ausgeben doch ich bin auch ein Typ der gerne mehr ausgibt, wenn es sich denn lohnt. Ich kaufe mir lieber einmal was richtiges womit ich wirklich zufrieden bin anstatt mir nach einem Monat zu denken, hätte ich doch lieber 50 Euro mehr ausgegeben. Größenmäßig habe ich in etwa an sowas gedacht:
http://www.hifi-forum.de/bild/imag0090_308159.html
https://scontent-b.x...817_1780226165_o.jpg
https://fbcdn-sphoto...713_1430105504_o.jpg
oder vielleicht auch sowas, wenn man es gut transportieren kann: https://www.youtube.com/watch?v=CmcKo9N1rHY

Budgetmäßig habe ich keine Vorstellungen im Selbstbau-Bereich doch ich wäre bereit ~200 Euro zu bezahlen, wenn man für ein bisschen mehr ne deutliche Verbesserung bekommt bezahle ich das auch gerne.

Also, nochmal alle Fakten und Fragen zusammengefasst:
-Neuling
-Budget: ~200 Euro (Gern auch ein bisschen mehr wenn es deutlich mehr Leistung gibt)
-Klang: Höchste Priorität Lautstärke, dann kommt Bass und dann Klang
-Größe: Sollte auf dem Fahrrad- oder zu fuß transportierbar sein also auf dem Gepäckträger oder auf dem Rücken oder halt normal mit den Händen tragen. (Habe einen ziemlich großen Gepäckträger der einiges aushält)
-Laufzeit: bei Vollast muss kein Festival lang halten aber einen langen Abend sollte es schon überstehen.
-Chassis: Wären die Visaton BG 20 oder die Beyma 8 AG/N was für mich? (Oder ist noch was besseres mit dem Budget zu machen)?
-Verstärker: Kinter MA-700?
-Akku: Bleigel(Bleiflies) oder NiMH und wieviel Ampere?
-Ladegerät: Was für eins brauche ich?
Und was muss ich noch alles bestellen?

Ich hoffe ich habe das wesentlichste erwähnt und ihr könnt damit was anfangen und mir Vorschläge machen, wenn ihr noch was wissen müsst dann fragt ruhig


[Beitrag von Maurice_J. am 15. Mrz 2014, 19:22 bearbeitet]
neb555
Stammgast
#2 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:55
Also 2x Visaton BG 20 60€ / Beyma 8 AG/N 80€
15mm MDF 10€
Kinter Ma-700 12€ / sure amp 2x25w 20€
Farbe 14€ / Stickerbomb 20€
Schutgitter und Koffer ecken usw. 15€

Lipo Akku 9800mah ca. 25€ (Ladegerät dabei)

Würde den beyma 8 an/g, MDF, den sure, Stickerbomb, hübsche Kofferecken und Den Lipo nehmen.


[Beitrag von neb555 am 15. Mrz 2014, 19:59 bearbeitet]
DarkR3ign
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mrz 2014, 20:33

neb555 (Beitrag #2) schrieb:

Lipo Akku 9800mah ca. 25€ (Ladegerät dabei)


Hast du einen link zu dem Akku?
auf ebay finde ich nichts mit knapp 10AH


Ich kann neb555, nur zustimmen, das wäre ein sehr schönes setup.
Wenn dir MDF nicht stabil genug ist, kannst du zu multiplex greifen (Das ist dann der Ferrari unter den Hölzern)
Kostet allerdings mehr und wiegt auch mehr.
Für meine habe ich zu Multiplex gegriffen, macht meiner Meinung nach irgendwie mehr her, aber definitiv KEIN muss.
Bei MDF nur drauf achten, das es gescheit lackiert wird (saugt sonst wasser auf)
neb555
Stammgast
#4 erstellt: 15. Mrz 2014, 22:15
DarkR3ign
Stammgast
#5 erstellt: 16. Mrz 2014, 01:17
Wow, verdammt hübsches Teil.
Hast du den selber schon mal getestet?
Ist der sicher?
neb555
Stammgast
#6 erstellt: 16. Mrz 2014, 01:23
Noch nicht getestet aber wurde schon in vielen projekten verbaut, auch in meinem nächsten.
hab noch nichts von explosionen oder bränden wegen dem gehöhrt
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Mrz 2014, 16:35
Danke für die schnelle Hilfe, ich hätte allerdings noch 2 Fragen.
Kann ich an den Verstärker ein Aux Kabel ohne Probleme anschließen? Bei den Kinter ist ja alles schon so schön intergriert. Und wie lange wird das Setup mit dem Akku aushalten bei Vollast :)?

Edit: zwei weitere Frage hätte ich noch, kann man solchen Selbstbau-Sound vergleichen mit zum Beispiel so einem Gerät hier: http://www.amazon.de...=8-2&keywords=jvc+rv
Und als Sonderwünsch würde ich gerne noch ein voltmeter und eine Bluetooth-Verbindung mit einbauen, ist das schwer und könnt ihr mir da was empfehlen?


[Beitrag von Maurice_J. am 16. Mrz 2014, 16:41 bearbeitet]
Harrycane
Inventar
#8 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:16
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1436.l2649

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1439.l2649

Die JVC Boombox ist schon ein krasser Vergleich, da diese Teile wirklich gut klingen und der Bass echt erstaunlich ist, ABER dafür kosten die auch richtig Asche. Mit Selbstbau bis du wahrscheinlich genauso laut (eher sogar lauter), aber der Bass wird schwächer ausfallen. Dafür bekommst du das alles aber auch wesentlich günstiger.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:19
Das freut mich zu hören, dass mit dem Bass habe ich mir schon gedacht Gibt es vielleicht tricks womit ich ein bisschen Bass rauskitzeln kann oder die Dinger noch lauter kriege :)? Ich würde gerne was besseres hinzaubern als das was der JVC von sich gibt, zumindest Lautstärke mäßig, da ein Kumpel das Ding hat und ich ihn unbedingt übertreffen möchte Das ist natürlich schwierig aber ich möchte es versuchen, auch wenn ich noch ein bisschen Geld drauflegen muss, wo könnte ich denn noch verbesserung in dem Setup treffen um mehr Lautstärke und vielleicht auch Bass zu kriegen, bestellt ist noch nichts, alles noch in Planung

Edit: Was mir als Wunsch noch eingefallen ist, ist so eine Buche zu integrieren, womit man Handys aufladen kann, könnte ich dazu auch einen Link bekommen, ihr habt da ja mehr Ahnung von


[Beitrag von Maurice_J. am 16. Mrz 2014, 17:55 bearbeitet]
Harrycane
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2014, 19:53
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Mrz 2014, 19:59
Danke schonmal
Zu dem Rest hast du keine Ideen oder Vorschläge :/ ?


[Beitrag von Maurice_J. am 16. Mrz 2014, 20:02 bearbeitet]
DarkR3ign
Stammgast
#12 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:02
Der Verstärker verbraucht 2x 25W
Bei volllast hört sich das aber nicht mehr schön an, also gehen wir mal von 2x 20W aus.
Da sollte der Akku gute 10 - 15 Stunden halten, also mehr als genug für einen Abend.
Und komplett aufdrehen tut man eh erst wenn der Pegel bei allen auch entsprechend hoch ist

Wenn du Bass willst, dann brauchst du entsprechend Volumen und ein Bass-Chassis.
Ich selber haben den V8020 verbaut, da brauchst du halt mal 45l.
Kannst natürlich auch mal simulieren wie es bei weniger Volumen ausschaut.

Und der ganze Spaß verbraucht auch wieder mehr Strom
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:07
Von dem Ding habe ich auch schon gelesen, Gehäuse steht noch nicht fest, kann man ein 45l Gehäuse noch alleine transportieren (Gepäckträger, Umhängen oder Tragen). Und wie müsste ich dann mein Setup verändern oder sollte ich dann 2 mal Beyma + den V8020 verbauen, geht das überhaupt :D? Sorry falls ich dumme Fragen stelle, ist mein erstes Selbstbau Projekt und habe noch keine Erfahrung und vieles was ich lese verstehe ich auch nicht so ganz
DarkR3ign
Stammgast
#14 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:19
Wenn du den Sub auf 45l spielen lassen willst, darfst du nicht vergessen, dass die Breitbänder und die Elektronik auch noch ein wenig Platz brauchen
Wie du die 45l anordnen willst weiß ich nicht
Einfach mal nen Taschenrechner nehmen, LxBxH und schauen wie man am angenehmsten auf das Volumen kommt.

Du verbaust dann alle 3 Lautsprecher, die Beyma sind für die mittleren - hohen Töne und den Bassbereich übernimmt dann der V8020.
Du musst dann zusätzlich den Bass von den hohen Tönen und die Beymas von den Tiefen Tönen trennen.
Damit auch jeder nur das spielt was sie sollen.
Dafür brauchst du eine aktive Frequenzweiche, oder eine passive (musst du selber berechnen, und testen, also sehr umständlich und schwierig ohne Erfahrung)

wie du es mit den Verstärkern machen willst musst du dann mal schauen, ich habe mir 2 gekauft. Einen für die Hochtöner und einen für den Tieftöner.

Bei meiner Box ist es defenitiv nicht möglich sie alleine noch zu tragen, erstmal zu sperrig und 2. so schwer das du nach 100m die schnauze voll hast.
Mit 2 Leuten lässt sie sich aber ganz gut tragen (aber auch keine langen Strecken). Wurde fürs Festival gebaut.

Im Grunde musst du dich entscheiden was dir am wichtigsten ist.


[Beitrag von DarkR3ign am 16. Mrz 2014, 21:22 bearbeitet]
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:30
Könntest du mir vielleicht ein paar Bilder von deiner Kreation zeigen, würde mich echt sehr interessieren wie sie aussieht, auch größen-mäßig Ich denke ich werde aber ohne diesen Tieftöner auskommen und mich erstmal etwas einfacherem wittmen, vielleicht baue ich mir später nochmal was großes auf Rädern für Vatertag und sowas Wieso eigentlich die Beyma und nicht die BG20. Beim rumstöbern habe ich soviele verbaute BG20er gesehen aber eher weniger Beyma Und welche Vorteile bietet der sure amp 2x25w gegenüber dem Kinter Ma-700? Auf was für ein Volumen sollte ich kommen wenn ich 2x Beyma verbaue bzw. BG20?
DarkR3ign
Stammgast
#16 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:37
Weiß nicht kenn den Kinter nicht, weiß nur das ich mit den Sure Platinen bis jetzt immer sehr zufrieden war.

Das sind ein paar Fotos in noch nicht fertig:
IMG_20131105_145146

IMG-20131109-WA0002

Und hier dann die fertige Elektronik.
IMG_20131124_220419
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:43
Okay, wie ich mir das gedacht habe ist es deutlich zu groß :/
Kennst du denn den Unterschied zwischen den Beyma und den BG20?
Der Kinter sieht mir für einen Einsteiger einfacher aus da er so ein all in one ist
DarkR3ign
Stammgast
#18 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:53
Beyma sind soweit ich gehört habe teurer, liefern dafür aber einen besseren Klang und etwas mehr Bass, brauchen glaube ich aber auch etwas mehr Volumen und der Wirkungsgrad ist besser (Angaben ohne Gewähr)

Die SurePlatinen sind simpel, normalen DC stecker für Strom, Klinke oder Cinch für den Eingang (Vorher schauen was du brauchst)
Und dann ganz normale Klemmen für die Lautsprecher.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Mrz 2014, 00:40
Okay, dass klingt gut
Aber hat der Sure einen Aux Anschluss?
Wenn nicht was müsste ich da kaufen?
DarkR3ign
Stammgast
#20 erstellt: 17. Mrz 2014, 00:50
wenn nicht klinke, dann chinch.

Der hier z.B. hat kein normalen Klinke anschluss, also eine adapter von Klinke auf Cinch und es eben so lösen
edit:
Sehe gerade das der 14 - 19V spannung will, kann nicht sagen wie er unter 12V läuft
alternative wäre dann wohl der hier
Wenn dir 15W wenig vorkommt, ich glaube übrigens nicht, dass der Kinter viel mehr kann, die Angaben die da stehen sind meistens extrem geschönt, verlass dich da auf andere Forenmitglieder die das vllt schon nachgemessen haben.

z.B sowas
Gibts bestimmt auch noch günstiger.


[Beitrag von DarkR3ign am 17. Mrz 2014, 01:02 bearbeitet]
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Mrz 2014, 01:08
Bei dem Kinter MA-700 steht:
"Ausgangsleistungs: Effektivwert 50W 1KHz"
Heißt das 2x 25W ?
Zalerion
Inventar
#22 erstellt: 17. Mrz 2014, 01:14
Kurze Anmerkung: BG20 gibts auch schon für 25€/Stk. Also eher 50€ als 60€
DarkR3ign
Stammgast
#23 erstellt: 17. Mrz 2014, 01:16
wenn er 2 Ausgänge hat, dann sind es ziemlich sicher 2x25, ob er die Leistung aber auch bringen kann weiß ich nicht, müsste man nachmessen.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Mrz 2014, 01:35
Mhh, habe bis jetzt viel gutes über ihn gelesen.
Ich wollte mir nun mal eine Einkaufsliste machen, doch ich weiß nicht was ich noch alles brauch, was für Kabel z.B. oder sind die schon dabei?

Ich würde dann bestellen:
-2x Beyma 8 AG/N
-16mm MDF oder Multiplex
-Kinter Ma-700
-Farbe oder Stickerbomb
-Lipo Akku 9800mah (Ladegerät dabei)
-Voltmeter
-Bluetooth
-USB

Was brauche ich noch um wirklich alles zu haben?
DarkR3ign
Stammgast
#25 erstellt: 17. Mrz 2014, 01:50
Mach dir ne Zeichnung der Box, bzw schreib dir auf welche Länge und Breite deine Bretter haben müssen, hierbei werden keine Fehler verziehen (Ohne gutes Werkzeug bekommst du 1mm nicht einfach mal so runtergeschliffen und draufschleifen ist nicht ).

Mach dir einen Schaltplan und poste ihn zur Kontrolle ruhig nochmal.

Du brauchst zusätzlich normale Lautsprecherlitzen (Normales Kabel).
mit nem Querschnitt von 0,75 solltest du gut bedient sein.

Schau genau nach was für Anschlüße du brauchst, oft sind Anschlüße für Kabelschuhe vorhanden sieht dann so aus:
Kabelschuh_verschiedene_commons
von Hinten das Kabel reinstecken und den ganzen Stecker einfach zusammendrücken.
Dafür gibt es auch extra Crimpzangen. Damit lassen sich die Kabelschuhe gut zusammendrücken und auch gleich Kabel abisolieren. Ich hab übrigens genau die gleiche, tut ihren Job.


[Beitrag von DarkR3ign am 17. Mrz 2014, 01:51 bearbeitet]
neb555
Stammgast
#26 erstellt: 17. Mrz 2014, 09:07
der Kinter hat nach gemessen 2x14w der sure hat echte 2x15w und ist noch effektiver.
Die Lautstärke regelst du übrigens über das Wiedergabegerät.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 17. Mrz 2014, 13:46
Das heißt bei dem Sure ist so zu sagen die Lautstärke voll aufgedreht und du regelst dann nur noch mit dem Handy? Fände ich nicht schlimm Bei dem Sure brauche ich allerdings noch solch ein Kabel das Cinch und Klinke wechselt oder? Zeichnung werde ich heute anfertigen, wie viel Volumen brauchen denn die Beymas, wollte eine ganz normale Quader Form benutzen, ist das sinnvoll? Und sollte ich ein geschlossenes oder ein BR-Gehäuse machen? Normale Lautsprecherkabel habe ich hier und solch eine Zange zum Abisolieren habe ich auch Ich habe noch nie einen Schaltplan gemacht und habe ehrlich gesagt null Ahnung davon, wie man sowas anfertig, ist das sehr wichtig sich einen zu machen? @DarkR3ign, ich habe das mit den Anschlüssen nicht ganz verstanden, also den Satz mit "von Hinten das Kabel reinstecken und den ganzen Stecker einfach zusammendrücken" Worauf bezieht sich das? Und was sind Kabelschuhe :)?
zykooo
Inventar
#28 erstellt: 17. Mrz 2014, 13:55
Bisschen langsamer...

Du kannst dir natürlich alles irgendwie in einen Quader kloppen, dann ist das (Klang)Ergebnis aber Glücksache.
Besser ist, wenn du das Innenvolumen (abzüglich der großen Komponenten wie Akku oder Verstärker) berechnest, separate Kammern für die Chassis einplanst und entsprechend des Volumens je Chassis optional noch ein Bassreflexrohr berechnest (ist recht einfach), um den Klang zu optimieren.

Kabelschuhe sind auf dem geposteten Bild abgebildet.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 17. Mrz 2014, 14:03
Also sollte ich die beiden Chassis mit einer Trennwand im Gehäuse aufteilen? Wie kann ich denn rauskriegen wie viel Volumen die Beyma brauchen, gibts dafür ne Formel wegen der Größe? Habe gerade auf die schnelle nichts im Internet gefunden :/

Edit: Vielleicht sollte ich, damit ich wirklich das maximale aus den Beyma holen kann diesen Verstärker kaufen: http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=2013
Was sagt ihr dazu?


[Beitrag von Maurice_J. am 17. Mrz 2014, 14:40 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#30 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:52
Dafür gibts sicher auch Formeln, am Besten simuliert sich das Ganze aber mit Tools wie Boxsim. Tutorials dazu gibt's auf Youtube und hier im Forum.

Der Amp von Sureaudio ist gut, aber bedenke, dass die 50W da erst rauskommen, wenn du auch 20V reingibst. Bei 12V hast du entsprechend weniger Leistung. Ist aber nicht so tragisch. Du könntest dann Zuhause ein Netzteil anschließen und hast entsprechend mehr Pegel.
Maurice_J.
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Mrz 2014, 21:28
Habe mich nochmal ein bisschen schlaugelesen und den Beyma würden 30 Liter reichen, dann habe ich mir gedacht versuche ich auf 60 Liter zu kommen, dann baue ich ne Trennwand das jeder 30 Liter hat und das in einem BR-Gehäuse, kann man das so machen? Oder sollte ich überhaupt eine Trennwand einbauen?

Ich habe das mit dem Netzteil nicht ganz verstanden, übrigens habe ich gesehen das der Akku ausverkauft ist und überall anders erst zwischen dem 2. und 22. April geliefert wird, so lange wollte ich nicht mehr warten, könnt ihr mir einen anderen Akku empfehlen, mit ein bisschen mehr aH den ich auch an dem 2x50 Watt Sure Amp betreiben kann?


Edit (WICHTIG):

Ich steige von diesem Projekt zu einem anderen um, ich baue eine kleinere, einfachere Box die in einen Rucksack passt ohne Schnick-Schnack, dazu eröffne ich einen neuen Thread gehe das ganze aber strukturierter und planmäßiger an als es hier geschehen ist, ich bin manchmal selber nicht durchgestiegen bei den vielen Fragen. Ich habe ja jetzt noch mehr neue Erfahrung sammeln dürfen und das kann ich hoffentlich auch bei meinem nächsten Projekt gut umsetzten. Trotzdem werde ich dieses hier vorgeschlagene Projekt in absehbarer Zeit doch noch verwirklichen, ich habe vor Boxen mehrerer Größenordnungen zu bauen, wenn es mit der ersten gut hin haut Danke für die Hilfe, sodass sogar ich ein kompletter Neuling einiges Verstehen konnte


[Beitrag von Maurice_J. am 19. Mrz 2014, 00:52 bearbeitet]
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