Potentes Outdoor Soundsystem inkl. Sure Platine

Habe mal alles in WinISD eingegeben und bin extrem vom Thomann Sub enttäuscht.



Grün ist der Thomann, rot ein einzelner BG20 im selben Gehäuse, und lila ein BG20 in Doppelbestückung in 50 Litern.

Da ist der BG20 wohl am besten.... Wie verhält es sich mit dem Schalldruck? Ein BG20 gegenüber zweien?

Laut WinISD ist hebt sich die lila Kurve, d.h. mehr dB bei weniger Leistung, jedoch fällt sie auch am Frühsten ab, eigentlich musst du entscheiden wie du deine Box haben willst.

Und wie wirkt sich 2cm dicker Schaumstoff als Schutz vor den Lautsprechern auf Schalldruck und höhen aus?

2cm dicker Schaumstoff vor den LS??? Also da wirst du nicht mehr all zu viel hören
Auch wenn du 2mm meinst!? Der Schaumstoff verschluckt enorm, mach dir doch einen Dünnen Holzrahmen und bespann ihn mit dünnem Stoff?




LG

Ich meine so wie es bei den PA Tops gemacht wird, HK Audio macht das zB. Der ist relativ dick.

Ja okay das ist was anderes nur dachte ich du meinst handelsüblichen Schaumstoff :O

Darüber kann ich Leider nichts genaues sagen, aber der Abfall wird glaube ich nicht sehr groß sein sonst würden die den ja auch nicht davor machen

Ach du meintest so PU Schaum oder was? Nene

Glaub mir sowas traue ich manchen Leuten zu

Ich wollte auch nur fragen

bloß nicht das stepupmodul^^
dazu mit dem verstärker^^ der alleine saugt dir den akku recht flott leer, aber dieses stepupmodul is soweit ich das weiß fürchterlich ineffizient, hab da zahlen von 50% oder so im kopf. wären dann mim verstärker so ~ 43% ich komm beim verstärker wenn du 8ohmer hernimmst auf nen strom von etwa 2a, aber mit 100% effizienz. mit den 43% dann sind das 4-5a, da is dein akku ganz flott leer^^
so lautsprecherschaum dürfte kaum auswirkungen haben, aber 1cm reicht bei dir auch dicke glaub ich. die nächste sache is der xmax von den bg20ern. ich glaub du bringst mit 20w rms schon gut an die mechanische leistungsgrenze ohne hochpass. enn du sag ich mal 30 oder so ranhast, dann wirds eng.
glaub der kinter oder so würde ganz easy reichen, brauchste kein ineffizientes stepupmodul. vorallem is der unterschied bei beidem 3db +-, und dafür geht mit dem kinter der akku viel länger.

(und bedenke, man hat den equlizer nicht umsonst erfunden. das was der thomann ein 2 oder 3d vorteil hat in dem kleinen stück kannste ganz einfach mim mp3player raufregeln (falls du android verwendest kann ich dir poweramp wärmstens empfehlen)

Naja den Verstärker hab ich halt noch ungenutzt hier liegen, das wär halt ganz praktisch.
An 8 Ohm zieht der 300mA auf 3/4 Lautstärke etwa. Mit dem Stepup Modul wärens dann halt 600mA aber das bisschen...

Maximal würden sie ja mit 25W angesteuert werden aber das wird wohl kaum der Fall sein.

Wie viel holt man denn durch nen EQ noch raus? Ich hab das noch nie wirklich getestet

Ich baue mir eben mal 2 Papp Gehäuse damit ich mal die größe besser einschätzen kann.

oO das is verwirrend, sogar bei 20w leistung insgesamt und 24v zieht der rechnerisch schon 800ma
aber nun gut du hast ja 3/4 der lautstärke, für das restliche viertel wird sich die leistung dann nochmal gut verdoppeln (linearer lautstärkeanstieg -> exponentieller leistungsanstieg) und musik is ja sowieso ein flexibler wert, sowas müsste man mit nem rosa rauschen ermitteln
eq kannste zb bei den frequenzen 25hz, 50hz, 125hz je 8db dazugeben, was zwar net nötig sein sollte, abe rmöglich ist. effektiv kommt dann natürlich nicht 8db bei der frequenz mehr raus, aber trotzdem hörbar. also wenn du 3-5 db bei 50-60hz anschubst bei den bg20, dann sind die dem thomann ebenbürtig/überlegen.
ne andere sache is, dass die breitbänder hald bündeln wie sau. aber in der realität is es nich mal so schlimm wie man anhand der simulationen bei boxsim vermuten könnte. (und wenn doch thomann, dann nimm als hmt den frs8M, deutlich besserer wirkungsgrad)

Was meinst du denn was besser klingt. Du kennst dich ja ziemlich gut damit aus.

BG20, dual BG20 oder Thomann? Die FRS7 sind halt schön billig Und vertragen eh nur 8W RMS... Deswegen 2 in Reihe damit sie nicht kaputt gehen.

uff da fragste mich was. ich glaub ehrlichgesagt schenken sich die vom gesamtklang her nix, is wohl eher persönliche präferenz. aber a fragste auch eher den falschen.^^

und ganz wichtig, wenn du auch vorhast mit dem blueoothmodul zu arbeiten, bestell dir bloß nicht den abärtswandler von dx.com. dieses ding taktet und stört mir momentan die gesamte elektronik. ich kauf mir morgen nen lm7805 und verbau den, sollte dann damit behoben sein. und der klang is via bluetooth auch nich so gut wie mit kabel

Ooh gut Danke Ich werd dann auch auf ein IC setzen, oder direkt ein USB Ziggi Anzünder Adapter.

Ich denke ich werde den BG20 bauen und das ganze Adaptiv gestalten, so das ich den zweiten einfach obendrauf setzen kann bei Bedarf
Verbinden kann man das ja per 6,3er Klinke.

kanns ja im prinzip mono bauen und die bbs dann parallel an einen kanal hängen. dann zweiten kannst dann ja genau mit zb ner 6,3er klinke nach aussen legen und evtl nochn sub bauen.
was in diesem ladegrät drin weiß ich leider net, aber wenn du viel pech hast auch sowas wie n taktender abwärtswandler^^ achja wenn du griffe brauchst, die hier (http://www.thomann.de/de/adam_hall_3402.htm) kann ich nur empfehlen. die hier sind auch recht schnucklig http://www.thomann.de/de/adam_hall_34082b.htm

Hi!
Da das Step-up Modul so ineffizient ist würde ich dir eher zu einem Spannungswandler raten wie diesem hier: Traco Datenblatt

89% Wirkungsgrad bei 12V Eingangsspannung auf 24V Ausgangsspannung.
Was haltet ihr davon?

Und bei dem Bluetoothmodul dann mit Quellenwählschalter?

Lade dir mal die neuere WinISD Software runter.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

Den Unterschied an Wirkungsgrad steht dann im Reiter SPL.

Die Variante mitt den Beiden FRS7 würde stark zu Interferenzen neigen, warum kein HT-Horn über den Thomann? Z.B BMS 4524 am Faital STH-100 Horn.

Dann bräuchte er aber etwas anderes als den 2*50W Sure, z.b. den 4*100watt

Also ich würde gerne den Sure verwenden da ich den halt noch ungenutzt da hab.

Wo kann man denn die Traco Module kaufen?

Hab ich was wichtiges überlesen?

also nen 4 Kanal Sure bräuchte er eig nur, wenn er Stereo baut und das ganze aktiv ansteuern will.

Mit dem 2 Kanal geht entweder Stereo mit Passivweiche oder Mono und wieder Aktiv, so oder so fehlt halt noch die Frequenzweiche im System oder/und ein Sperrkreis je nach dem halt. Bei der Bg20 Variante würde ich den zweite Bg20 ebenfalls nicht bis oben hin mitlaufen lassen sondern per 6db Weiche je nach Abstand der Chassis zueinander dann rausnehmen, da man sonst wieder Interferenzen hat.

du willst den eh schon kläglichen hochton noch weiter beschneiden? gewagter vorschlag. wie kommste drauf dass es interferenzen gibt? klar haste bei 2 ne art überlagerung der schallwellen, is aber net soo tragisch normal.
und wieso sollte man mit stereo amp nicht auf stereo aktiv arbeiten können?
vorallem is das den nötig?

du willst den eh schon kläglichen hochton noch weiter beschneiden?

Zwischen 1-9kHz ist der BG20 unbeschaltet etwa 7-9db zu laut.
Wenn man einen zweiten dazuschaltet und bei 1kHz rausnimmt kannste unterhalb der 1kHz 6db im Pegel dazurechnen, somit ist der Hochton nur noch 1-3db lauter.

Hier nen Bild aus Boxsim, gestrichelt wäre einfach 2 BG20 Parallel und die durchgezogene ist mit 12db Tiefpass vor einem BG20.

wie kommste drauf dass es interferenzen gibt?

Weil der Abstand zwsichen den Chassis als Wellenlänge größer ist, als die kleinste Wiederzugebene Wellenlänge.

Indem Fall tritt der Effekt bei Änderung der vertikalen Hörposition vertärkt auf, bei horizontaler Änderung sollte es unkrtisch sein, da dort der Abstand zum Hörer auch unter Winkel gleich bleibt.

und wieso sollte man mit stereo amp nicht auf stereo aktiv arbeiten können?

Das ginge nur bei 1/1,5Wege Lautsprechern, bei 2 Wegen gehts nicht da nur 2 Endstufen zur Verfügung stehen bei Aktivbetrieb bekommt aber jedes Chassis einen eigenen Verstärker. bei Stereo und 2 Wegen gibt es aber 4 Chassis, deswegen 4 Kanal. Bei der BG20 Box reicht aber eine 2 Kanal.

vorallem is das den nötig?

Nein ist nicht nötig, bringt aber gewisse Vorteile mit sich, die in einer passiv Lösung sehr teuer werden.

Bspw. ließe sich an der Aktivweiche ein Subsonicfilter einstellen, damit die BG20/Thomann keinen Tiefbass spielen, das macht sie Pegelfester und spart Strom/Akku.

ich hatte da mal vor ner zeit n thread dazu, da kannst dich ja beteiligen wennste dich damit gut auskennst
aber is das den tragisch wenn der hochton überhöht is? in der realität sitzte selten direkt im sweetspot, und bei 30° haste schon nen massiven abfall. insofern eher ein vorteil imo.

AHHHHH jetz komm ich dahinter was du meintest. ich dachte wir reden die ganze zeit von der bg20er box da die ja eigentlich schon entschieden war so wie ich das mitgekriegt hab. klar wenns die 2 wege lösung is gehts eher net, aber wie der te ja auch gesagt hat, er würde die frs dann in reihe schalten, also wäre es wieder 2-wege mono, also gehts auch da mit aktivweiche.
und spart dir die aktivweiche wirklich strom bzw akku? man kanns auch einfach am handy einstellen man hat ja im prinzip schon ein volles dsp, wieso dann noch zusätzlich eins dazunehmen? meine rmeinung nach is das aufwand und akkuleistung die man unnötig verbrät.

ps, den überhöhten hochton kann man auch mim handy einbremsen

lg

ok ich hab mir den lm7805 gekauft und angeschlossen, problem bleibt bestehen. man weiß nicht wieso.
und mein vater, staatl. geprüfter rundfunk und nachrichtentechniker bezeichnet das ganze inzwischen als voodoo....

ich hald euch auf dem neusten stand

Wie du schon sagst kommt auf die Hörposition drauf an, im Sweetspot klingts bestimmt bissl dünn unter 30° kanns dann schon wieder ausgeglichen sein.
Deswegen würde ich eig zu einer 2 Wege Lösung raten ist zwar aufwendiger, aber die Abstrahlcharakteristik ist wesentlich besser.


Naja also Handy hat vllt nen EQ - mehr aber auch nicht, nen richtiges DSP kann viel viel mehr. Das Handy bremst im EQ nur ein schmales Frequenzband ein und nicht das ganze z.b wenn du 50Hz runterdrehst, bleiben 30Hz/70Hz fast gleichlaut. Eine Aktivweiche hat Hoch/Tiefpass Filter, das ist wesentlich effektiver. Und ja es spart Strom und das nicht gerade wenig.

Einige CarHifi Weichen haben nichtmal nen + Anschluß, nur Masse und Remote, also bezieht die Weiche ihren Strom vom Remote, kannste dir ja ausrechnen wie wenig Strom die braucht das sind definitiv unter 1W.

Ich würde ja gerne mal die zwei Systeme vergleichen oder Probehören...geht ja aber schlecht

Meint ihr wenn man den Thomann nach unten nachregelt habe ich viel mehr Bass als mit dem BG20?
2 Wege System...ja....Preis? Der Hochtöner von dem ihr da die ganze Zeit redet ist ziemlich teuer.
Kann man da nix billigeres nehmen? Ich meine solange es kein Piezo ist

Also der Thomann kann mehr Bass vorallem auch lauteren.

Hier nen maxSPL Auzug, gelb ist der BG20.



Sicherlich gibt es günstigere Hornhochtöner, ich hatte die BMS/Faital Kombi nur vorgeschlagen weil es dazu Messungen hier im Forum gibt.

Bspw. könntest du den Monacor MHD-55 nehmen kostet ca 40€.

Dann brauchst aber noch ne Aktivweiche, die macht das Projekt viel leichter, ohne Aktivweiche müssteste eine passive Frequenzweiche entwickeln was ohne KnowHow und Messequipment nicht geht!

Dazu nen 0815HeadsetMicro, damit du im Messen kannst was im Bereich der Trennfrequenz passiert, dafür wird es reichen, wird ggf. angepasst und gut ist.

40€..... Ich dachte an 15 oder so Muss nur laut sein. Wir waren von der vorherigen Box billige Ground Zeros gewohnt.

Oha sehr schwierig, zwar nicht ideal, aber machbar wäre noch mit ach und krach der Monacor HT-88 20€, wobei ich finde das 4kHz als Trennfrequenz zu hoch sind. Besser wären um 2-2,5kHz.
Das wäre aber dann teurer