Bierkastenradio

Alle erschlagen mit meinem (zu detailreichem?) Vorhaben?

Hörs dir doch erstmal an Ich hab damals auch voll die Panik geschoben wegen der Frequenztrennung.
Und was ist jetzt? Pustekuchen. Subs mit Lowpass? Machts nur leiser und klingt danach auch nicht besser
BG17 nach unten begrenzen? Erst bei extremen Lautstärken nötig.

Ich würd dir empfehlen erstmal zu hören bevor du nachher denkst "Wär ja garnicht nötig gewesen"

Kann ich bestätigen HAbe mir da auch sorgen drüber gemacht aber du hörst echt keinen unterschied außer das man mehr stress hat und leisere musik

okay okay! brauch ich n vorverstärker?!

dann is der derzeitige plan einfach: irgendeine kiste mit 50-60 litern (reicht das?) wo die BG17 leicht angewinkelt reinkommen (damit de rabstrahlwinkel besser wird) und der woofer (volumen trennen oder kann ich dasselbe nehmen?), ein abflussrohr als BR-Rohr und befeuern tut das ganze der chinaradiowürfel, dessen ausgang zusammengelegt wird (mono) und an die 3 Kanäle am Sure weitergegeben wird. Reicht dazu die power des chinawürfels aus oder sollte ich ein versätrkermodul zwischenschalten?!

Eigentlich nicht. Ich betreibe meinen jedenfalls ohne. Und mit 4 Car Hifi Lautsprechern wirds da an 8 Ohm schon brutal laut.
Du hast am Amp ja die soppelte Leistung und du hast Wirkungsgradstarke Lautsprecher.

Gib dem Sub so viel wie möglich. Lieber 2 als nur ein BR Rohr.

Woofer und BG17 solltest du trennen da du sie so zwingst ungewollten Hub zu machen bei dem sie evt. anschlagen könnten.

Mono kannst du machen, auch wenn ich keinen Sinn darin sehe?

mono dachte ich muss ich machen? Ich krieg doch r/l/gnd vom zuspieler und ich hab drei kanäle... wenn ich dann l auf kanal 1, r auf kanal 2 und l/r auf kanal 3 leg, hab ich doch sowieso mono sozusagen?^^

was meinst du mit trennen? Poti in die eingangsleitung zum verstärker bei den BG17?

zeichnes mir doch bitte einfach mal schnell auf, wie du dir das vorstellst, ich bin echt zu blöd dazu

Nö musst du nicht machen.

Ich krieg doch r/l/gnd vom zuspieler und ich hab drei kanäle... wenn ich dann l auf kanal 1, r auf kanal 2 und l/r auf kanal 3 leg, hab ich doch sowieso mono sozusagen?

Dann hast du Stereo. Jeweils 1 BG17 für links und der andere für rechts, der Sub gibt logischerweise beides wieder.
mMn besser klingend aber musst du entscheiden.

Mit trennen meine ich das Volumen trennen. Wenn du alles in einer Kiste hast und es gibt eine Baseline dann wobbelt der Sub im Gehäuse rum und zwingt die BG17 das selbe zu tun. So kommen die schnell an den max. Hub.

a okay. Wieviel soll ich dann den BG 17 geben? 5Liter+5Liter+50Liter, reicht das?

Naja, aber wenn ich dann sowohl die Litze für "L" als auch für "R" in den einen Kanal beim Sure reinstecke, sind sie doch verbunden. Somit hab ich mono?!

Nicht in einen Kanal
Ein Kanal für links, einer für rechts, der andere für den Sub, auf den legst du beide.
Lässt sich sehr gut ohne löten mit den Y Cinch Steckern realisieren.

aber in dem moment wo ich die signale ZUSAMMENLEGE sind doch beide Signale VERBUNDEN! Somit sind die BG17 auch nicht mehr getrennt Links/rechts! Oder bin ich grad hochgradigst besoffen?!

Achja: Mit 5 Litern hast du laut WinISD einen Buckel zwischen 130 und 200Hz.
Bei 10 Litern fällt der weg.

EDIT: Hmm...irgendwie hast du recht Dann löte ne Diode rein -> Problem gelöst.

Also dann 10+10 (kann ich da 20 gemeinsame liter machen?)+50 (oder lieber mehr) für den woofer?

Ist eigentlich egal. Kannst zusammen oder getrennt bauen, wie du willst.

60 Liter würde ich dem schon geben. habe mich jetzt auch belehren lassen das der 12/280W etwas weniger Volumen braucht als der 12/280A.
Bau 60 Liter und du bist gut beraten.

Gut. Dann gibts 20 + 60 getrennt mit einem 10cm BR Rohr 20cm lang (Post 44 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5479&page=3).

Bleibt noch:
"aber in dem moment wo ich die signale ZUSAMMENLEGE sind doch beide Signale VERBUNDEN! Somit sind die BG17 auch nicht mehr getrennt Links/rechts! "

Diodenproblematik: Spannungsabfall von 0,7V über der Diode. Außerdem weiß ich nicht, ob die das Audiosignal nicht verfälscht..

EDIT: Hmm...irgendwie hast du recht Dann löte ne Diode rein -> Problem gelöst.

Ich denke das müsste funktionieren. Einfach bevor du die Signale am Sub Eingang zusammenlegst in jede Leitung eine Diode rein.

ja, aber dann habe ich 0,7V spannungsabfall über der diode - dann wirds zu leise. Hier müsste also dringend ein Verstärker dazwischen. Ebenso weiß ich nicht, wie dadurch die Signale beeinflusst werden. Alternativ die Kreise galvanisch trennen (z.b. opktokoppler) und die optokopplerausgänge zusammenführen, was meinst du?

Da bin ich jetzt überfragt. Ich kenne nen Oktopus wenn das was hilft

Ja dann baust halt Mono.

Hab mal bei Bastelkollegen rumgefragt. Ich hab folgende zwei Sachen bekommen:
1. "Für den Bass nimm einfach den linken Kanal - da ist bei Stereo jede Information dabei die du brauchst im Bassbereich!"

2. "Geh einfach jeweils von links / rechts über einen 1uF Kondi und einen 10K Widerstand (beide einfach in Reihe in die Leitung) auf den Eingang am Amp, das sollte die L/R Signale nicht weiter beeinflussen!"

was meint ihr?

Von dem ersten hab ich noch nie gehört.. klingt aber irgendwie dämlich.. Ich meine das heißt ja Stereo weil auf beiden was unterschiedliches läuft? Da kann nicht auf einem Kanal das Backup und auf dem anderen Kanalnur Specials laufen.. Das klingt für mich unlogisch.. ich würde aber eh einfach im Wiedergabegerät auf Mono schalten Das macht das ganze meist nochmal lauter und dir gehen keine Töne flöten Und Frage nummer 2, da habe ich keine Ahnung

Bei Stereo hast du auf beiden Kanälen zu 95% den gleichen Output, aber es kann eben mal vorkommen, dass sich zwei Stimmen 'unterhalten', je eine Stimme links und rechts. Oder dass sich zwei Soli abwechseln mit Links und rechts.

Du kannst auch beide Kanäle zusammenlegen, mit je einem 4,7k-10kOhm Widerstand pro Phase, dahinter die Phasen zusammenführen, die Massen kannst du so zusammenführen.
Wofür ist der 1µF Kondensator?

das musst du den werten kollegen fragen

ja, wenn ich die mit nem 4,7K zusammenlege, beeinflusse ich die signale L/R Nicht? Dann mach ich das so. Pegel wird auch nicht beeinträchtigt vom SUB?

Beide Kanäle werden dadurch etwas leiser aber durch das Zusammenlegen gleicht sich das wieder aus.

Du hast aber einen seltsamen Kollegen Ergibt beides keinen Sinn.

gut, dann nehme ich einfach 4,7K und jag beides in den Sub. danke.

Brücken beim sure ist weiterhin ein Tabuthema? Ich kann nie genug bass kriegen :)!

Nein das geht leider nicht. da Masse schon zusammengelegt ist.

Hat der Sub schon einen Tiefpass? Der sollte ja lieber nicht die volle Bandbreite abkriegen
Sonst frag deinen Kollegen mal wofür der Kondi ist

Also ich habe 2 mal den 12/280A und der macht sich sehr gut als Mitteltöner.
Hab am Anfang auch voll die Panik geschoben weil ich den Tiefpass nicht drin hatte.
Aber siehe da: Offen klingt das ganze konstrukt besser und lauter

Der kriegt auch den Hochton

Der gibt eh nur bis 3kHz alles sauber wieder, danach fällt er ziemlich stark ab.

man sollte keine tts oder tmts als ht missbrauchen weil durch die kleine bewegung nicht mehr genügend belüftet wird. aber da eh bass da is, is es auch egal. und dass man vllt dann interferenzen und dergleichen hat is glaub ich hier auch banane

Der Sub macht permanent Hub, da fällt das nicht auf.

das hab ich ja gesagt xD

hifihu (Beitrag #219) schrieb:

Hab mal bei Bastelkollegen rumgefragt. Ich hab folgende zwei Sachen bekommen: 1. "Für den Bass nimm einfach den linken Kanal - da ist bei Stereo jede Information dabei die du brauchst im Bassbereich!" 2. "Geh einfach jeweils von links / rechts über einen 1uF Kondi und einen 10K Widerstand (beide einfach in Reihe in die Leitung) auf den Eingang am Amp, das sollte die L/R Signale nicht weiter beeinflussen!" was meint ihr?

So falsch ist das nicht.

Zu 1. Wir nehmen Bass (oder genau genommen tiefe Frequenzen) nicht räumlich wahr. Daher sind in einem Stereomix die Bassdrum und der Bass mittig, die Toms, Hihat und Becken aber nach rechts oder links verschoben. Dann kann man sich beim Mixing überlegen, ob man Gesang bspw. "breiter wirken lassen" will und dupliziert dann die Spur, lässt die Originalspur Links und die duplizierte Spur Rechts mit einem Versatz von unter 23ms laufen, das nimmt das Gehirn dann als räumlich versetzt wahr. Aber ich schweife ab. In der Regel ist der Bass auf beiden Kanälen gleich, sodass man tatsächlich einfach den Linken oder Rechten Kanal nehmen kann. Wohlgemerkt nur für Bass.

Zu 2. Verstehe nicht wieso das hier als Unsinn dargestellt wird (von Kingkult mal abgesehen) das ist doch völlig korrekt? Nur mit dem Widerstand würde ich experimentieren.

mit kondi oder ohne? Und wie experimentieren? :/

Widerstand sollte meines Wissens reichen. Und Experimentieren: größere und kleinere Widerstände versuchen. 10k dürften das Signal relativ massiv dämfen.

aber die sind dafür da, dass ich L/R für die BG17 nicht beeinflusse oder?

Was würdest du versuchen? was kann schlimmstenfalls passieren?

Sachen Wären spweit da (für die bierkiste), nur der Zuspieler ist schrott. mal sehen was ich finde

Der Cube war soundtechnisch Kacke und USB hat geruckelt. Glaub ihr das ding taugt mehr?
http://www.ebay.de/i...a45dd#ht_3152wt_1163

Wirf doch mal die SuFu an, das Thema Stereo zu Mono hatten wir schon diverse Male, inklusive "Schaltplänen" zum nachlöten.

Ich glaube nicht, dass das Ding mehr taugt. Aber man gibt die Hoffnung ja nie auf. Langsam hättest du dir aber auch die Kinter als Zuspieler leisten können

naja, der Kinter kann auch nicht allzuviel Dazu ist der Sure Class D wohl auch noch bissl besser, nehme ich an. Titelanzeige, SD, da sind schon coole sachen..

Naja, alternativ einfach nur Cinch ausgang. Mal sehen was der Kollege will. Ideen für zuspieler habt ihr sonst nicht?

Der Kinter kann auch die 15 Watt, hat Bass- & Höhenregelung und kann ordentlich Aux und USB... und ist auch digital.

Der Sure hat aber 2 x 50W?!

Mh, naja mal sehen wa sich noch so finde...

Kennst du kein Zuspielermodul das für mich passen würde?!

Achso, du redest von dem großen Board. Ja warum nicht den Kinter als Zuspieler für den Sure?

mh ja, wird wohl passen. aber da würde ja das radiomodul aus china mehr können..

Titelanzeige wäre halt schon fett!

Kurze Frage zum Sure. Da sind 2 Dip switches:

Sw1:
"On Brd Connectors"
"SHORTED" ON/OFF
"BYPASS" ON/OFF

Was kann ich da einstellen?

Sw2:
"Gain" - Einfach die Verstärkung vom Board oder?

Switch 1 lässt du so wie er ist.
Den zweiten stellst du mal auf halbgas und checkst wie laut es geht.
Sollte es dir zu leise sein dann taste dich stufenweise hoch.

was neues von sure:
http://www.ebay.de/i...07837#ht_3276wt_1163

2 x 300 Watt:
Kanal 1 2 x BG17 in reihe
Kanal 2 1 x The box 280

was haltet ihr davon? Das würde doch noch mehr wummsen^^ Preis wäre ja derselbe^^

Power supply: 20V to 50V würden also auch meien 24V (also zwischen 21V und 27V) auch passen!

oder zumindest 2 x 150:
http://www.ebay.de/i...7302e#ht_2856wt_1163

Guck dir mal die Datenblätter an. Dort sind minimal 25V, aber als typical 50V angegeben. Bei 25V bringt der garantiert nicht die 300W und von der Soundqualität wollen wir besser nicht reden.

damn na dann hilft das nix... irgendwie gefällt mir die lösung aber nicht. Die 2x150 (ein kanal die BG17 in reihe, der andere der Woofer) würde auch nicht besser gehen?!

PS: Wo findest du die datenblätter?!

Der 2x15W braucht auch 36V...

Die Links zu der Manual-Site von Sure befinden sich in den von dir verlinkten Auktionen, die Modellcodes zum Suchen dort ebenfalls...

http://www.sure-elec...me=AA-AB32221&type=0

so habe jetzt den neuen zuspieler:
http://www.ebay.de/i...&hash=item27ce4a45dd

aber irgendwie fehlen höhen und bässe!

Kann man das mit ner filterschaltung beheben? So würde das teil bombastisch funktionieren

Wenn Höhen UND Bässe fehlen, halte ich das für verschwendete Zeit. Kannst ja die Mitten anteilig absenken und dann mit einem Vorverstärker das Signal insgesamt anheben. Merkste aber selbst, dass das doof ist, oder?