Selbstbau eines Midbudget-Ghettoblasters

Autor

Beitrag

korbiXXL
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mrz 2012, 16:25

Morgen Forum,

in den Sommerferien wollte ich ein Bastelprojekt starten.

Ziel ist es, einen Ghettoblaster mit Dampf und Klang zu bekommen, der sowohl über Batterie/Akku als auch über Netz befeuert werden kann.

Folgendes habe ich mir schon überlegt: Ich würde das ganze gerne dem Klang zuliebe als 3-Wege-Stereosystem aufziehen.
Speaker habe ich mal die folgenden herausgesucht, da Wirkungsgrad hoch und Watt niedrig sind:
Jeweils 2 pro Speaker:
Basslautsprecher:

http://www.thomann.de/de/visaton_b_200.htm (oder tut's der BG 20 genauso?)
Midlautsprecher:

http://www.ts-audio...._campaign=psm_foogle
Hochtöner:

http://www.thomann.de/de/beyma_cp16_ringradiator.htm

Frequenzweiche löte ich selber, da fertige FQW's offenbar beliebig unbrauchbar sind...

Hier habe ich mir mal nen Plan ausrechnen lassen, Trennfrequenzen bei 40/500 /5000 Hz, Hochtöner wegen sehr hohem Wirkungsgrad um 5 dB gedämpft.

So weit, so gut.
Das Gehäuse hätte ich aus 7mm MPX gebaut, die Wahlfreiheit zwischen Batterie und Akku hätte ich über einen kleinen Raum für D-Batterien gelöst und einen separaten Raum mit 2 weiteren D-Halterungen für Akkubetrieb:
-8x 1,5 V Batterie = 12V

http://www.reichelt....bc73f08bc05a89d41fbc
-10x 1,2 V Akku = 12V

http://www.reichelt....bc73f08bc05a89d41fbc
Daher die Reservekammer.
Für den Netzbetreib hätte ich ein 12V Netzteil eingebaut:

http://www.amazon.de...id=1331643949&sr=8-7
Jeweils jede Zuführung mit einem Schalter an/ausschaltbar.

Damit wäre die Stromversorgung sichergestellt.
Soundquelle wäre ein Autoradio:

http://www.amazon.de...id=1331644325&sr=8-2

Von da aus geht es in einen Carhifi-Amp rein:
Ich habe jetzt mal zusammengerechnet, pro Seite benötige ich 75 W RMS. Ich nehme an, dass die FQW aber auch einige Watts verbrät.

http://www.caraudio-...309::::6b1dfc15.html (2x 150 W RMS @ 4 Ohm, gehe daher bei 8Ohm von ca. 100 W RMS aus, was ausreichend wäre).

Vom Amp aus dann in die FQW und von da aus in die LS.

Einige Fragen: Wie groß sollte ich das Gehäuse wählen? Liter? Kann mir einer die FQW erklären, ich kann mit diesen 3 Plänen nix anfangen?

Anwendungen sind kleinere Seepartys und Bauwagen. Gewicht ist egal, da mach ich dann sowieso Einbaugriffe ran.

Dass die Laufzeit bei 150W RMS nicht grade lang sein wird, ist mir bekannt, aber mit den witzlosen 40W von fertigen JVC Monstern kann man sicher kein Ghetto blasten. Daher auch der Netzanschluss.
Ich dachte an einen großen Holzkasten mit LS und Radio auf der einen Seite und Amp + Batteriefach + NT auf der anderen Seite.
Sollte ich die Mitteltönder in eine separate Kammer stecken, sprich ein Zwischenbrett einziehen? denke, dass die MT beeinflusst werden durch die TT.
Kann ich das ganze zumachen? Sprich dicht machen?

Ich bin für jeden Rat offen. Fertige Ghettoblaster mag ich keine, haben alle zuwenig Dampf.

LG

sayrum
Inventar

#2 erstellt: 13. Mrz 2012, 16:50

da hast du schon mal hochtöner + mitteltöner zusammen. wenn nicht gerad diskopegel benötigt werden passt der mmn. gut.

davon ein oder zwei dazu und gut is

weichenrechner helfen afaiu nur für den groben überblick, die weitere weichenentwicklung + abstimmung braucht messequipment.
oder du baust einen fertig entwickelten bausatz nach...

viel spaß bei frickeln und willkommen im forum!

daniel

[Beitrag von sayrum am 13. Mrz 2012, 16:53 bearbeitet]

jones34
Inventar

#3 erstellt: 13. Mrz 2012, 16:56

Konkretes Budget?
Maximale Größe?

Erstmal muss ich sagen das es Bullshit ist den B200 als TT in einem 3-Wegesystem zu nehmen, das ist ein BB kein Tieftöner!

Ich würde wen Geld vorhanden ist mal nach 2 20ger PA Coaxen schaun (z.B. von Beyma)
Dan kann man vieleicht so eine art zusammenschnallbare Kombi bauen die man bei bedarf in einen ampkasten und zwei Satelliten zerlegen kann.

LG

korbiXXL
Stammgast

#4 erstellt: 13. Mrz 2012, 17:05

Danke schonmal.
Dachte ich mir fast, dass das mit dem 3 Wege Ghettoblaster grober Unfug ist.
Also den Tang Band als TT und die Omnes als MT/HT?
Sieht gut aus, aber ist der Wirkungsgrad vom Tang Band nicht zu niedrig?
Beim Omnesaudio vermisse ich RMS-Angaben, Wirkungsgradangaben, Durchmesserangaben...

Was ist denn von dem hier zu halten?
Der Wirkungsgrad ist hier auch gar nicht so schlecht mit 89 dB/m, und 40 Watt kann man auch draufhauen! Außerdem braucht er laut Empfehlung nur eine Closed Box mit 0,5 L, das ist mE fast nix.

http://oaudio.de/Lau...d-W4-937SB::206.html

Dazu den Tangband, der bereits genannt wurde. Ist der nur ein 5"-Speaker? Kommt da auch Dampf raus?

Maximale Größe. Puh, sag jetzt mal Frontseite 90x50 cm, Tiefe ca. 50 cm. Also Platz ist schon da.
Budget max. 800,mehr ist mir ein Ghettoblaster nicht wert. Gerne billiger.

[Beitrag von korbiXXL am 13. Mrz 2012, 17:33 bearbeitet]

korbiXXL
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:14

Hab jetzt nochmal rumgeschaut, mir gefällt der niedrige Wirkungsgrad des Tang Band nicht. Der sieht zwar gut aus, aber 86 dB Wirkungsgrad hauen einen nicht um.

Ich hab hier noch sonen Doppelschwinger von Monacor gefunden, der sieht ganz gut aus von den Daten her?
Steht auch extra dabei dass er für kleine BR-Gehäuse gut geeignet ist.

http://www.thomann.de/de/monacor_sph200tc.htm
Davon 2 rein + die Tangbandkoaxe müsste doch ganz brauchbar sein?
Dann brauch ich noch ne FQW... Kann mir da wer helfen?

DjDump
Inventar

#6 erstellt: 13. Mrz 2012, 22:12

Wieso bist du denn so scharf auf Wirkungsgrad?

Dir wird bei der Weichenzusammenstellung hier niemand wirklich helfen können. Man kann dir sagen auf was du achten musst, aber da bringt dir nichts, weil du höchstwarscheinlich nicht messen kannst. Und ohne messen ist Weichenentwicklung verdammt schwer...

Ich persönlich würde zu einem 2.1 System greifen.

Was erwartest du dir eigentlich von der Box, bezüglich Lautstärke, Klang und Laufzeit?

Das Ghettoblaster Prinzip kommt recht schnell an seine Grenzen. Sobald man nicht mehr auf Achse ist, kommt es zu Auslöschungen. Und bei Ghettoblaster ist man nie auf Achse.
Tiefbass draußen ist auch nicht wirklich machbar.

korbiXXL
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2012, 22:26

Ich erwarte mir ein System womit man auch mal brauchbar kleinere Grillfeiern und Bauwägen beschallen kann. Für große Partys habe ich meine DB Arenas, also daran liegt's nicht. Aber pegelmäßig sollte ein Bauwagen und ein Lagerfeuer beschallt werden können. Nicht in Discolautstärke sondern halt normale Musik.
Scharf auf den Wirkungsgrad bin ich deshalb weil ich Verstärkerleistung einsparen will.

Wenn's brauchbare 2.1 Systeme gibt die auch portabel sind und mit Batterie / Akku laufen, her damit!

DjDump
Inventar

#8 erstellt: 13. Mrz 2012, 22:42

Ich denke du wirst mit deutlich unter 800€ schon sehr zufrieden werden.
Kauf dir zwei einigermaßen gute 4" Breitbänder und entlaste die mit einem 8" Tieftöner.
Das reicht als Hintergrundmusik für locker 30 Mann. Bei einer Autoendstufe mit Aktivtrennung hast du auch nicht das Problem eine Weiche entwickeln zu müssen.

Man braucht es nicht zu übertreiben. Wem nützt ewig viel Membranfläche, wenn die damit verbundene Lautstärke noch nicht mal annäherungsweise ausgenutzt wird? Und den Klangzuwachs bei einem 800€ Ghettoblaster hält sich im Vergleich zu einem 400€ Ghettoblaster wohl auch in Grenzen.

korbiXXL
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mrz 2012, 00:04

Was hältst du von diesem Tieftöner da?

http://www.hobbyhifi...ieftoener::1536.html
Würde gerne 2 haben, da ich dann Stereo habe.

Sind die hier als MT/HT geeignet?

http://www.hobbyhifi...itbaender::1466.html
oder

http://www.hobbyhifi...eitbaender::443.html
Daten gibts hier:

http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL5.html

Tendieren würde ich im Moment zum Omnes Audio, da dieser einen besseren SPL und mehr Leistung abkann.
Hast du mal eine solche Autoendstufe mit Aktivtrennung parat? Finde keine.
Oder gibt es aktive FQW für 12V?

LG und danke dir.

[Beitrag von korbiXXL am 14. Mrz 2012, 00:13 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2012, 00:20

Alle Chassis sind gut.
Du wirst wohl sowohl mit dem B80 als auch mit dem L5 glücklich.
Da ich aber keins der Chassis in Person gehört habe, kann ich dir nicht sagen welches besser ist.

Die

Magnat Edition Four liefert mehr als genug Leistung. Mit den variablen Hoch und Tiefpässen kannst du gut rumprobieren. So gut wie alle 4Kanal Endstufen haben Hoch und Tiefpässe. Du kannst auch mal in einem Auto-tuningladen oder so nachfragen was die empfehlen können.

Es gibt aktive FQW fürs Auto, allerdings kosten die schon um die 60€.

Ob du einen oder zwei Tieftöner nimmst hat auf den Stereo effekt keine Auswirkung. Im Heimkino wird meist auch nur ein Subwoofer verwendet, und da ist Stereo deutlich wichtiger als bei Musik.
Dein Stereo Eindruck wird sich bei einer 90cm breiten Box sowieso sehr in grenzen halten. Wenn du zwei verwenden willst, nimm zwei.

korbiXXL
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2012, 00:55

Dann nehm ich auch zwei, macht mehr her

Kannst mir mal so eine aktive FQW fürs Auto verlinken, daran soll's nicht scheitern.
Ich glaub ich nehm die Omnes, da fühl ich mich irgendwie wohler bei.

Sicher, dass die Magnat Four genug saftet?
Liefert doch nur 4x 55W?
Wenn ich mit einer davon die TT betreibe (2x 150W @ 4 Ohm) schafft die dann auch die 2x 100W an 8 Ohm?
Wäre nicht die besser? Diese schafft 2x240W @ 4 Ohm, also wohl ~120W an 8 Ohm.

http://www.hifigarag...3%A4rker-p-8460.html

Und für die Tops nehm ich dann einfach die Magnat Edition Two?

http://www.ebay.de/i...&hash=item27c417be31
(2x 75 W RMS @ 4 Ohm) schafft die die 40W der Omnes an 8 Ohm?
Hier wäre mehr Headroom:

http://www.voelkner....&utm_campaign=Y40413

Stimmt es dass sich die abgegebene Leistung von 4 Ohm auf 8 Ohm u+halbiert?

Ist Mac Audio eine seriöse Marke oder sind das die Aunas des Carhifi?

Ich bräuchte dann auch so eine FQW.
Eingangsquelle nehme ich irgendein Autoradio.

Schon mal danke, morgen würde ich dann gerne wissen, wieviel Liter ich den einzelnen LS geben soll.
Ich tendiere zu Omnes jeder 1 l, und die B 80 jeder 17l , alles geschlossen.

[Beitrag von korbiXXL am 14. Mrz 2012, 01:02 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2012, 01:57

Man soll immer den Verstärker stärker auslegen als die Chassis. Ob man das dann auch macht ist ne andere Sache. Kommt drauf an wie oft und lange du vorhast auf voller Lautstärke zu hören.
55W können dir übrigens ohne Hochpass deine B80 zerstören. Bei Tiefen tönen schlägt da schon die Spule hinten an. Aber mit Hochpass sollte nichts passieren.

Der B80 liefert an einem Watt 85db
2W 88db
4W 91db
8W 94db
16W 97db
32W 100db
64W 103db

100db sind ein Presslufthammen in einem Meter Entfernung. Reicht als "nicht party" Anlage oder

Bei dem SPH 8m kommen bei 32W schon 104db raus.
Bei der falschen Musik hält auch der Tieftöner nicht viel mehr als 55W aus.
Ich persönlich würde nur die Magnat Edition Four nehmen.
Wenn du aber auf nummer sicher gehen willst, brück die Magnat Edition Four auf 2 Kanäle und die Edition Two auch.

Für Aktivweichen kannst du mal nach "Boss Aktiv Frequenzweiche" auf Amazon suchen.

Ein Autoradio sehe ich so ein bisschen als Stilbruch an. Da gibt man mehr als nen halben Riesen für seine Box aus und dann ist ein Autoradio verbaut

Zu den Volumina:
Ich dachte die Omnes (L5) wären jetzt erstmal nicht auf der Liste was verbaut werden soll. B80 und L5 zusammen geht nicht.
Simulier doch mal alles mit Winisd. Da bekommst du zumindest mal das Volumen für den TT raus. Der sollte auf jeden Fall in Bassreflex (die Parameter sind seht gut dafür)
Der B80 muss ja nur so tief kommen, wie der TT hochspielt. Ich würde mal grob von 120Hz Trennfrequenz ausgehen. Bei sowas würde ich nicht zu tief trennen.
Du kannst ja mal ein Gehäuse simulieren in dem der B80 bis 100Hz geht.
Für den B80 kannst du auch das bessere Programm Boxsim nehmen, allerdings weis ich nciht ob der schon in der aktuellen Version drin ist, denn der b80 ist nicht lange auf dem Markt.

Dem B80 muss man warscheinlich auch mit Sperrkreisen auf den Leib rücken, schließlich willst du das Optimum rausholen.

korbiXXL
Stammgast

#13 erstellt: 14. Mrz 2012, 07:04

Also dann ne Four Limited (2x220 RMS) und mir wäre wohler bei dieser...
Als TT stand der SPH 8 M auf dem Programm der kann 100 W RMS ab?
Und die Omnes fand ich eigentlich sympathischer da größer lauter und effizienter.

http://www.mac-audio...f47ebce0d21cae48ehat 2x 120 an 4 Ohm und damit 60 W an 8 Ohm. sollte doch gut passen? Dann geht auch so schnell nüscht kaputt.

http://www.mac-audio...7e8f47ebce0d21cae48e

Was gibts denn sonst so an kompakten Interfaces mit Aux und CD und eRadio? Den restlichen Kram braucht kein Mensch.

korbiXXL
Stammgast

#14 erstellt: 15. Mrz 2012, 00:14

Die Omnes gibts in WinISD nicht und nachdem ich die 3 wichtigsten Parameter riengehauen habe und simulieren will in 2l gibts ne Fehlermeldung Invalid Floating Point Operation...

DjDump
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2012, 00:21

Gib doch alle Parameter ein die du hast. Schlechter wird die simulation mit mehr daten schließlich nicht...

Der Fehler klingt irgentwie nach Division durch Null....

korbiXXL
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mrz 2012, 00:29

Habs jetzt geschafft allerdings maht mich der Frequenzgang extrem stutzig.

Simuliert habe ich hier 13l.

Hier mal der FQ mit 5 l (so um den Dreh rum hatte ich eingeplant.).

Kann allerdings nicht erkennen wie die Höhen/Mittenbereiche sind, Skala geht nur bis 500...

DjDump
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2012, 15:27

Was macht dich denn am Frequenzgang stuzig?

Simulier dir auch mal den hochpass rein. Das kann den Frequenzgang durchaus begradigen

Winisd geht von perfekten Treibern aus. Sprich treibern mit perfektem linearem Frequenzgang.
Die verschiedenen Gehäusearten (CB, BR) sind im mittel/hochton genau gleich. Deshalb wird einfach die Linie, die sowieso nur bei Null db weiterläuft ausgeblendet.

korbiXXL
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mrz 2012, 21:23

wirkt noch komischer.
Vor allem würde ich gerne den Bereich von 1 hz bis 20 kHz sehen und nicht nur bis 500 Hz.
Den Highpass würde ich bei 500 Hz ansetzen.

Ich hab mal einen ersten Größenvoranschlag gemacht... Wird ziemlich fettes Teil

So etwa mit 90x55x40 kann man rechnen

[Beitrag von korbiXXL am 15. Mrz 2012, 21:25 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2012, 21:32

Ich kann dir sagen wies zw 500 und 20000Hz aussieht: Ein Strich bei Null db.
Aber nur in der Theorie! In der Praxis sieht das ganz anders aus.

Highpass bei 500hz ist auch mit einem Tiefpass bei 500Hz verbunden. Das können Auto-Endstufen normalerweise nicht.

korbiXXL
Stammgast

#20 erstellt: 15. Mrz 2012, 21:49

Ich mein halt dss ich bei der FQW 500 Hz einstelle damit die Bässe bs 500W gehen und die Omnes ab 500Hz losgehen.
Meinst du denn dass den SPH 8M 18,75 l genügen und den Omnes 5l?
Apropo, ich hab gelesen dass Mac / Magnat Endstufen keinen guten Ruf haben und auch nicht gut sind... Wie wär's mit denen hier?
Amp für Bassteller:

http://amp-performance.de/278-Carpower-Wanted-4320.html (bridged)
Amp für die Omnes:

http://www.powernets...r-hifi-endstufe.html

Eggger
Stammgast

#21 erstellt: 16. Mrz 2012, 12:51

Hallo Korbi,

irgendwie geht es hier ein wenig durcheinander

Es ist mir nicht so ganz klar was du genau bauen willst. Eine 180l Kiste ist imho für ein wenig Beschallung am See/Bauwagen totaler Overkill.
Bezweifle dass das nachher noch transportabel sein wird.
Welches Gesamtgewicht erwartest du denn?

Ich hoffe du kennst

diesen Thread, schau dich da mal um, vielleicht findest du was was dir gefällt und man teilweise kopieren kann.

Durch dein hohes Budget lässt sich etwas sehr feines zusammenstellen

Deine Stromversorgung mit Monozellen ist nix. Die Laufzeit wird nicht sehr befriedigend sein.
Entweder wählst du Blei-Gel-Akkus (billig, aber schwer) oder Li-Ion/Poly-Akkus (teuer, aber leicht).

Das erstellen einer Frequenzweiche ist für Anfänger leider schwierig. Ich würde dir empfehlen auf einen Bausatz zurückzugreifen und diesen einfach in deine Box einzubauen. So musst du keine Frequenzweiche entwickeln.
Für Outdoor-Anwendungen empfehle ich dir eher breit strahlende Konzepte, Breitbänder bündeln recht stark und dies ist m.M. nach draußen nicht sehr von Vorteil.
Schau dir diese mal an:

Schwarzes Schaf

Eminence Coax
Beide haben einen recht hohen Wirkungsgrad und für Outdoor "genügend" Bass.

Einen zusätzlichen Bass zu integrieren ist wiederum komplizierter. Man benötigt eine Aktivweiche und noch eine zusätzliche Endstufe.

Als Endstufe empfehle ich dir Class-D-Boards. Durch den hohen Wirkungsgrad und den niedrigen Ruhestrom bieten sie sich für Akku-Anwendungen an.
Schau mal hier zur Übersicht:

Sure Ebay

Für den Netzbetrieb brauchst du noch ein großes Netzteil. Schaltnetzteile von Meanwell bieten sich da.

Bin mal gespannt was du dazu meinst

mfg
Daniel

korbiXXL
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2012, 14:54

Größe und Gewicht ist mir wurscht.
Worauf es ankommt ist dass Pegel rauskommt.
Die JVC Röhren haben wmir immer noch zuwenig Dampf.
Format darf ruhig groß sein, sollte aber noch mit 2 Leuten zu tragen sein und in einen Kofferraum ohne Sitze umklappen reinpassen (BMW 1er, Mittelklasse).

jones34
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2012, 17:19

Ich glaube dan ist das "klassische" Gettoblasterdesign hier fehl am Platz.

Bau einfach 2x das schwarze Schaf, dazu noch einen kleinen kasten mit amp und akkus.
Das ganze kannst du dan mit Spanngurten zusammenschnallen, bei bedarf hast du dann ein system mit sateliten.

Ich würde gerne mal das konkrete Budget wissen.

DjDump
Inventar

#24 erstellt: 17. Mrz 2012, 17:34

Ich glaube dan ist das "klassische" Gettoblasterdesign hier fehl am Platz.

Sehe ich haar genauso.

Bau einfach 2x das schwarze Schaf, dazu noch einen kleinen kasten mit amp und akkus.
Das ganze kannst du dan mit Spanngurten zusammenschnallen, bei bedarf hast du dann ein system mit sateliten.

Ja. Die ganzen Highend Chassis können ihre Qualitätein in einem Ghettoblaster einfach nicht entfalten.
Wegen dem vorhandemem Budget und Platzangebot würde ich die Schwarzen Schafe noch mit einem passendem Subwoofer erweitern.

Ich erwarte mir ein System womit man auch mal brauchbar kleinere Grillfeiern und Bauwägen beschallen kann.

Die Schwarzen schafe werden definitiv Lauter als das mit den B80 / L5

korbiXXL
Stammgast

#25 erstellt: 17. Mrz 2012, 20:05

Also 2mal schwarzes Schaf.
Welcher Sub dazu?

jones34
Inventar

#26 erstellt: 17. Mrz 2012, 20:53

Erstmal gar keiner, 2 Schafe sollten schon ordentlich Laut sein.

korbiXXL
Stammgast

#27 erstellt: 17. Mrz 2012, 21:27

Cool, wenn ich die beiden Schafe dann jeweils oben und unten mit nem Brett verbinde, n Zweikanalamp mit 2x150W RMS @ 8 Ohm hinschraube und ne Batterie dazu habe ich schon das was ich will...

Wäre doch machbar?
Sind die Schaltnetzteile von Meanwell zu gebrauchen (Für Netzbetrieb halt)

korbiXXL
Stammgast

#28 erstellt: 18. Mrz 2012, 23:06

Was ist jetzt mit so einem Schaltnetzteil?
Was is mit dem Amp da?
(Die Carpower Wanted ist zu groß)

http://www.bigdogaud...tor-verstaerker.html

DjDump
Inventar

#29 erstellt: 18. Mrz 2012, 23:42

Ich glaube dich wird fast jeder Verstärker zufriedenstellen. Die Leistungen reichen dicke aus und klangliche Unterschiede wirst du nicht hören können. Warscheinlich noch nicht mal messbar.

Wenn du wirklich die Creme de la Creme der Verstärker suchst, bist du hier im falschen Unterforum. Im DIY mobiler Lautsprecher werden meist günstige Modelle genommen, oder halt bei Boxen für Zuhause 230V Verstärker. Demnach kennt sich hier kaum einer mit Autoverstärkern, deren Eigenheiten und Unterschieden wirklich sehr gut aus.

Die Marke der Netzeile kenne ich nicht, machen aber einen guten Eindruck.

korbiXXL
Stammgast

#30 erstellt: 18. Mrz 2012, 23:47

Ich suche keinen Creme de la Creme Verstärker aber ich habe Sorge dass mich Magnat & Co. in pukto Leistung enttäuschen.
Ich suche sowas wie die T-Amps der Carhifi-Amps.
Preiswert, aber mit Korrektheit der angegebenen Leistung. Und der US-Amp würde halt von der Größe super passen

DjDump
Inventar

#31 erstellt: 19. Mrz 2012, 00:05

Na dann schlag zu

korbiXXL
Stammgast

#32 erstellt: 19. Mrz 2012, 00:23

Geht nicht noch kein Geld...