Fragen zu mobiler Musikbox

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Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mai 2010, 11:17

Moin,

ich möchte mir, wie viele andere auch für Vatertag und die Festivalsaison eine mobile Musikbox zusammenbauen.

Ich hab mir hier im Forum schon die meisten Threads durchgelesen aber trotzdem hab ich noch Fragen.

An Komponenten habe ich bis jetzt zusammen:
Verstärker:
McFun "SilverStar 300" 2-Kanal, 2x 150Watt
Der soll ja laut mehreren Aussagen hier im Forum für den Zweck ausreichend sein.

Lautsprecher:
2x VISATON BG 17 - 8 OHM
Sollen ja einen guten Wirkungsgrad haben und damit den Akku nicht ganz so schnell leer saugen.

Bleiben noch offen:
Stromversorgung:
Bleiakku + passendes Ladegerät was mit in das Gehäuse sollte.
Der Anschluss für Strom soll bei Bedarf rausgelegt werden können und ein Laden bei gleichzeitigem Betrieb der Box sollte auch möglich sein.
Dafür müsste ich den ungefähren Stromverbrauch der Kombo wissen.
Je nachdem würde ich den Akku sowie das Ladegerät mit dem passenden Ladestrom auswählen.
Der sollte ja dann höher als der Verbrauch sein weil das ja sonst keinen Sinn macht.

Die Box an sich:
Die wollte ich mit meinem Bruder in der Tischlerei zusammenbauen.
Vorne sollten die beiden Lautsprecher mit einer Abdeckung hin und oben auf der Box das Anschlusskabel für MP3-Player, ein Kippschalter zum Einschalten sowie evtl. eine Anzeige für den Batteriestatus.
Abmessungen wären dann ca. 45cm x 25cm x 25cm.

Akku + Ladegerät sowie Kabel, Schalter usw. würde ich dann wohl bei Pollin bestellen.

Kann das so klappen oder hab ich Fehler in meiner Planung?
Gibt es vielleicht noch eine vernünftige Möglichkeit die Box nur mit einem Lautsprecher zu bauen?
Würde dann eine als Ersatz nehmen und die Box als Quadrat bauen.
Ist für mich nur die Frage wie ich es hinkriege dass beide Kanäle über einen Lautsprecher gehen.

Danke schon mal für eure Hilfe.

Gruß
Sebastian

autophagus
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mai 2010, 12:02

hatten wa grade erst. möglich isses, geschmackssache, glaubensfrage. ich würdes nicht bauen, bin biederer konservativer stereoverbauer

du scheinst ja wirklich schon einiges gelesen zu haben.

der amp is gut, die visatöner wohl auch, wenn du etwas mehr ausgeben willst empfehle ich die beyma 8agn, das muss sein da die dinger wirklich geil sind und mich überzeugt haben. akku, bei pollin sealake 12ah/12v 24euro oder so, ladegerät das 1600er 17...20...24 euro kp. ladestrom bemisst sich nicht am wunsch während des betriebes soviel reinzupumpen wie vom akku gezogen wird sondern an der kapazität. meine 7ah bleigelteile lade ich mit dem 600er, den 12ah mit dem 1600er. wenn du das gerät am lader hast während vollgas betrieb wird es länger durchhalten aber nicht ewig.

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Mai 2010, 12:27

OK dann bleib ich bei Stereo.
Verstärker und Boxen sind schon auf dem Weg zu mir.
Daher wird es bei denen bleiben.
Die Beyma 8agn sind mir auch ne Nummer zu teuer gewesen.
Hab für beide BG 17 jetzt 30€ mit Versand bei Thomann bezahlt.

Was ist von den gebrauchten Hawker Bleiakkus bei Pollin zu halten?
Hab da einen mit 16A für 17,95 gesehen.
Beim Ladegerät werde ich wohl den Automatiklader AL1600 nehmen.

Sicherung hab ich auch noch was rausgesucht.
Für die Kabel zwischen Akku, Verstärker und Boxen kann ich normale Boxenanschlusskabel verwenden oder?
Schrumpfschlauch wollte ich nehmen um die Kontakte zu schützen.

Der Betrieb mit gleichzeitigen Laden wär aber wohl eher die Ausnahme da wir nicht oft den Stromgenerator dabei haben.

Kann man ca. sagen was die Box an Strom braucht?

Gruß
Sebastian

Kevkinser
Stammgast

#4 erstellt: 03. Mai 2010, 13:18

also der verstärker sollte so ca 15-20W pro kanal liefern an 4 ohm,

sind also 30-40W diese werden mit 0,68 multipliziert da es ja eine sinuswelle ist die mal mehr mal weniger hat und dann geteilt durch 0,7...
oder wars anderstherum? verbessert mich wenn ich des jetzt falschherum gesagt habe dürfte aber eine abweichung von 1/5 nicht überschreiten trotz evtl. zahlendreher...
soll ja auch nur ca ein anhaltswert sein, ganz genau geht eh nicht da ja noch einige andere faktoren wichtig sind
(30x0,68)/0,7=28,7W
(40x0,68)/0,7=38,9W

so dass ist der wert für beide Kanäle an 4 ohm,
an 8 ohm würde dass bedeutenhalbe leistung
nehmen wir mal den mittelwert einfach dsann kommt man auf ca 33,8W an , davon die hälfte ist 16,9W
dass wiederum mit dem Gesetz P=U*I mit U=12V und P=16,9W ===> I = 16,9/12 = 1,4A

Dass hist wenn du einen 12AH Akku hast reicht dass für ca 8h und 30 min... natürlich nur theoretisch... da die meisten akkus nach dem ersten benutzen schon sehr viel an kappazität verlieren, also ich würde sagen es reicht dir wenn du nicht dauerhaft auf volldampf bist gefühlsmäßig ca 6-9h

Noopy
Inventar

#5 erstellt: 03. Mai 2010, 13:26

Kevkinser schrieb:

Realistisch sind es wohl eher 15Wsin die das Teil machen kann. Dann wären es 30W die man durch 0,7 teilt (Wirkungsgrad), dann sind es 43W, die nimmt man mal 0,6 weil es in der Regel KEIN Sinussingal ist, dass man darüber laufen lässt, sondern Musik. Hier setzt allerdings das grobe Schätzen ein: übersteuert man den Verstärker gnadenlos kann der Wert durchaus höher sein, bei kleiner Lautstärke oder weniger "krasser Musik" durchaus auch niedriger. Nehmen wir die 0,6 kommen wir auf 26W.
So, gerade gelesen, dass es 8Öhmer sind, also brauchen wir nur 13W, das sind dann 1,1A, also 11 Stunden bei einem 12Ah-Akku...
Wie Kevkinser schon sagt alles REIN THEORETISCH...

Grüße,

Richard

Kevkinser
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mai 2010, 13:42

wups... ja jetzt isses wieder da! Ich wusste da war noch irgendwas falsch war und fehlte

Noopy
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2010, 13:56

Dafür sind wir ja mehrere Leute hier...

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Mai 2010, 14:41

Danke für die Hilfe.

Dann sollten beim Betrieb ja immer noch der Akku mit 0,5A geladen werden.
Oder sehe ich das falsch?

Was kann man denn von den Hawker Akkus von Pollin halten?

Wie ist es mit Autobatterien?
Ich könnte vielleicht eine günstig von nem Verwandten kriegen.
Ist nur die Frage ob das Sinn macht.

auiwug
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Mai 2010, 14:47

naja die autobatterien sin halt gewichtsmäßig bei so nem "mobilen" vorhaben so ne sache

außer du baust dir n kleines terminal wo du wahlweise statt nem ladegerät outdoor mal ne batterie anschliesen kannst

^^ eine kleine anmerkung hab ich zu dem ganzen spaß noch

ich würds nich empfehlen auf die oberseite etwas anderes zu montieren als ev einen griff (kann die griffe von polin sehr empfehlen)

eine solche box ist nun mal ideal um sich draufzusetzen und i wer tut das immer hat die erfahrung gezeit.

Also ja keinen kippschalter auf die deckenplatte ;-)

sonst sieht das ganze ja gut durchgeplant aus

viel erfolg

[Beitrag von auiwug am 03. Mai 2010, 14:49 bearbeitet]

Noopy
Inventar

#10 erstellt: 03. Mai 2010, 14:58

Ja, Kippschalter oben ist seeehr uncool...

Man kann oben schon was einbauen aber es sollte halt stabil, nach Möglichkeit einigermaßen wasserdicht und nicht "unabsichtlich bedienbar" sein...

Sebb0 schrieb:

Dann sollten beim Betrieb ja immer noch der Akku mit 0,5A geladen werden.

Jo, sollte...

Sebb0 schrieb:

Was kann man denn von den Hawker Akkus von Pollin halten?

Ich weis nicht wie gebraucht die sind. Im allgemeinen finde ich, dass die BleiGelAkkus recht robust sind aber trotzdem würde es mein gewissen beruhigen wenn ich da einen neuen hätte der 100% fit ist... Kannst aber auch die vom Pollin nehmen...

Sebb0 schrieb:

Wie ist es mit Autobatterien?
Ich könnte vielleicht eine günstig von nem Verwandten kriegen.
Ist nur die Frage ob das Sinn macht.

Auto Batterien sind oft billig zu bekommen und haben viel Leistung, dafür sind sie auch groß und schwer, evtl. gibt´s Probleme mit Säurespritzern und gerade bei Anlagen in der Größe muss man sich die Frage stellen ob man wirklich 3 Tage Musik machen will oder ob das Teil lieber praktisch sein soll...

Grüße,

Richard

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Mai 2010, 15:34

Danke, dann wird es ein Bleiakku.
Was meint ihr, leidet der Ton sehr darunter wenn ich an der Frontseite ein Metallblech mit Maschennetz befestige.
Wär halt als Schutz für die Lautsprecher gedacht.
Der Schalter würde dann halt an die Rückseite kommen.

Sebb0 schrieb:
Dann sollten beim Betrieb ja immer noch der Akku mit 0,5A geladen werden.

Jo, sollte...

Würde das klappen oder lese nur ich das so, dass es nicht so einfach wäre.

Wäre halt praktisch wenn die Box tagsüber mit Akku laufen könnte und wenn der Generator nachts eh für die Beleuchtung läuft die Akkus wieder ein bisschen geladen werden.

Noopy
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2010, 15:45

Sebb0 schrieb:

Was meint ihr, leidet der Ton sehr darunter wenn ich an der Frontseite ein Metallblech mit Maschennetz befestige.

Möglichst wenig Metall, möglichst große Löcher, dann beeinflusst das Gitter nur sehr wenig und allgemein denke ich braucht man sich da keine zu großen Gedanken machen. Solang das Gitter nicht zu 90% schalldicht zu macht...

Sebb0 schrieb:

Sebb0 schrieb:
Dann sollten beim Betrieb ja immer noch der Akku mit 0,5A geladen werden.

Jo, sollte...

Würde das klappen oder lese nur ich das so, dass es nicht so einfach wäre.

Das "sollte" steht nur deswegen so da, weil wir bei der Last schon von einer Abschätzung ausgehen aber zu 98% wird das so funktionieren, jo!

Grüße,

Richard

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 03. Mai 2010, 15:49

Danke nochmal für die Hilfe.
Sachen sind jetzt bestellt und dann hoffe ich mal dass ich mich am Wochenende an die Arbeit machen kann.
Die automatische Abschaltung vom Ladegerät sollte aber trotzdem funktionieren oder?

Noopy
Inventar

#14 erstellt: 03. Mai 2010, 15:52

No problem!

Die automatische Abschaltung vom Ladegerät funktioniert trotzdem: z.B.: Bass kommt, Spannung bricht ein, Ladegerät sieht einen nicht mehr ganz vollen Akku, lädt nach, Spannung kommt wieder hoch (mehr oder weniger schnell), Ladegerät merkt, dass der Akku wieder voll ist und schaltet wieder ab bzw. reduziert den Ladestrom so dass es passt.

autophagus
Stammgast

#15 erstellt: 03. Mai 2010, 17:11

jo soweit kann ich allem zustimmen. mitlerweile baue ich an/aus-schalter und cincheingang vorne mit in die schallwand ein. es ist einfach einfacher son ding direkt von vorne zu bedienen und nicht erst dahinter zu fummeln, das kann man bei frauen machen (sofern man eine hat) obendrauf, wie schon gesagt wurde, irgendein schwachsinniger findet sich immer der da was raufstellt gegenrennt es auskippt sich draufsetzt etc... also obendrauf nur einen griff. griffe kommen bei mir an alle projekte ran, ein topgriff ist ungemein praktisch.

ansonsten von mir noch der tip, das du dir die ladepole nachaussen legst wo du dann die klemmen des ladegeräts anschliesst. an diese pole kannst du wenn du mal mehr leistung brauchst per krokoklemmen einen weiteren akku anschliessen (paralehl), das ist dann super praktisch wenn mal grössere unternehmungen geplant sind wo man schon mittags aufbricht. dann hänge ich bei mir an die ca 6cm entfernten ladepole einen 2. akku (12v12ah) ran und klebe ne schicht panzerband rüber damit die nicht verrutschen und n kurzen erzeugen. super sache. wenns mal nicht so lange geht reicht der interne akku. du findest bei pollin und bei thomann pa-gitter die mit jeweils 4 klemmen rund um den lautsprecher befestigt werden. sind nicht unbedingt billig aber super geeignet und auch gröbere einwirkungen aufzuhalten. ich verbau die sehr gerne.

Noopy
Inventar

#16 erstellt: 03. Mai 2010, 17:26

Für den externen Akku habe ich ein Relay und eine Diode mit eingebaut. Macht wenig Arbeit und hilft sauviel! Warum?
1. Kann man den Akku nicht verpolt anschließen was ziemlich unangenehm wäre.
2. Wenn zwischen den Akkus umgeschaltet wird wird erst der externe geleert und meine eigentlicher Akku dient immernoch als Reserveakku. Ich habe später nicht zwei halbleere Akkus.
3. Ist der interne Akku ganz leer und ich klemme einen ganz voll dazu kann da ganz schön Strom fließen. Dieses Problem ergibt sich auch nicht wenn man umschaltet.

autophagus
Stammgast

#17 erstellt: 03. Mai 2010, 17:48

ich häng hier immernoch rum...muss endlich los ich fauelr hund.

nun...was du schreibst... ist ähh... toll

nur leider hab ich davon keine ahnung, ich weiss das ne diode strom oder spannung nur in eine richtung durchlässt... oder so. ich muss da improvisieren, klemmen anklemmen klebeband rüber und erst dann besaufen, gibts auch keinen kurzschluss

is mir schonmal passiert... bei nem 4tägigen kanutrip... erster abend aufm platz gesoffen, boxkram aufgebaut akku war separat falschrum angeklemmt im suff sense, keine musik, zumglück hatte ich eine kleinere reservebox mit weil ich versuche immer mit meiner geistigen unzurechnungsfähigkeit zu rechnen.

kannst du evtl das prinzip erläutern wie du relais und diode angeschlossen hast ? was tut die diode genau und was das relais ? klemmt das den extrenen ab und schaltet den internen zu wenn externer leer is ?

[Beitrag von autophagus am 03. Mai 2010, 17:51 bearbeitet]

Noopy
Inventar

#18 erstellt: 03. Mai 2010, 18:17

Gar nicht so wild, hab mal schnell ein Schaltbildchen gebastelt und versuch das so gut es geht zu erklären:

Das ganze sieht so aus:

Was tut das Ding?
Also bei Akku kommt der interne Akku dran und bei Akku ext. kommt der externe Akku hin. Das Relay ist ein 2poliger Umschalter, die Spule sieht man unten (K1) und die beiden Schalter sind etwas weiter oben zu finden (K1/P1 und K1/P2).
Für die die sich weniger auskennen GND bedeuten Masse, also Minus in dem Fall, also sind die alle zusammen verbunden.
Rechts oben ist der Ausgang wo die eigentliche Anlage angeschlossen wird.
Schauen wir uns die Ansteuerung des Relays an: Sobald man einen externen Akku anschließt läuft der Strom durch D1 und durch das Relay, das dann schaltet.
D1 ist der Verpolschutz. Klemmt man einen Akku falsch an lässt D1 keinen Strom durch, das Relay bekommt keinen Strom und es wird nicht umgeschaltet.
D2 ist Norm bei einem Relay, die Diode braucht man, damit beim ausschalten des Relays keine Spannungsspitzen entstehen. Nur bitte richtig rum einbauen, sonst geht nix...
LED1 und R1 müssen nicht sein, die LED leuchtet wenn man einen externen Akku angschlossen hat.
Jetzt zur Umschaltung: schaut man die beiden Relay-Kontakte an sieht man, dass der eine Kontakt "andersherum" eingebaut ist. Standardmäßig stehen beide Kontakte auf Offen (O), d.h., dass der interne Akku angeschlossen ist und der externe abgeklemmt. Fließt Strom durch das Relay schließen die Kontakte, d.h., dass der interne Akku abgeklemmt wird und der externe angeklemmt...

Soweit alles klar?

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 04. Mai 2010, 11:03

Das sind für mich noch böhmische Dörfer.
Das werd ich mir mal angucken wenn ich die jetzige Anlage zum Laufen gekriegt habe.
Boxen und Verstärker sind gestern angekommen.
Jetzt fehlt nur noch Pollin.
Hab noch eine Frage zu den Abmessungen.
Hab hier was von Win ISD gelesen womit man das Volumen errechnen kann was die Box haben sollte.
Passt das bei mir oder sollte die Box eher noch kleiner oder größer werden?

Gruß
Sebastian

Noopy
Inventar

#20 erstellt: 04. Mai 2010, 11:15

WinISD empfiehlt 28,4 Liter für einen Lautsprecher...

autophagus
Stammgast

#21 erstellt: 04. Mai 2010, 11:22

viel zu gross, das is vom volumen her gut n bierkasten, sogar noch mehr.

sone empfehlung sollte nur im ansatz als ungefähre angabe genommen werden, vielmehr würde ich auf persönliche umstände als massgebend zurückgreifen wer will schon mit 2 sonen bollwerken rumlaufen. dann mach ich lieber das volumen kleiner und halte es noch ansatzweise transportabel

Noopy
Inventar

#22 erstellt: 04. Mai 2010, 11:26

Ist natürlich durchaus gerechtfertigt. Bis runter auf 6 Liter sieht´s für mich noch recht brauchbar aus...

Mauiman400
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 04. Mai 2010, 12:33

Hallo Leute
Ich habe ne Frage/Anmerkung zu den Akkus

WARUM nehmt ihr IMMER diese Großen Schweren AUTOBATTERIEN oder Blei/Gel Akkus?

Ich hab hier mal einen Gegenvorschlag:

8 x Ansmann Mono Akku 1,5v ( 10000 mAh) bei Ebay für +80 €
+ Ansmann energy 8 Ladegerät 60€

Nach meiner Rechnung müsste das doch (max) 80 Ah bei maximal 2kg gewicht und 130€ geld (incl. Ladegerät) für die Batterie ergeben.
Im Gegensatz zu 20kg 120€ Autobatterie + 50€ Ladegerät eine echte alternative, oder nicht?

Was sagt ihr dazu?
Hat das mal jemand getestet?

Maui

Sebb0
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 04. Mai 2010, 12:45

Damit kannst du dir entweder einen Akku mit 12V und 10000mAh oder einen mit 1,5 V oder 80000mAh bauen.
Je nachdem ob du die Zellen parallel oder in Reihe schaltest.

Noopy
Inventar

#25 erstellt: 04. Mai 2010, 12:47

So toll ist die Idee auch wieder nicht, dass n´Doppel-Post sein muss...

hier

autophagus
Stammgast

#26 erstellt: 04. Mai 2010, 14:08

ich finde die idee revuluzzionär das hätte locker 4 posts gerechtfertigt OO

durbacher
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Mai 2010, 21:51

Zur ursprünglichen Frage nach dem Stromverbrauch:
Ich habe rein zufällig vor einer Stunde nach all der theoretischen Rechnerei mal ganz *praktisch* (und provisorisch) einen nackten Visaton BG 17 an den McFun gehängt.
Der McFun war auf Anschlag aufgedreht, so wie er das in meiner Box auch sein wird, den Zuspieler hab ich so lange aufgedreht, bis mir die Ohren weh taten, ein Multimeter war dabei zwischen (Blei-Gel-)Akku und McFun.

Ergebnis:
Der Strom schwankt natürlich und wird auch vom Bass, den Zuspieler und Lied bringen, abhängen. Das Multimeter hat auch nur zwei Mal die Sekunde einen Wert ausgespuckt,
Aber die Stromstärke hat dabei so um die 400-500 mA gependelt, der höchste Wert hatte mal eine "6" vorne.
Hätte vielleiht noch einen Tick mehr aufdrehen konnen, aber das wollte ich wirklich nicht mehr... :-D

Wohlgemerkt: das war EIN Visaton (8 Ohm), nicht zwei - Mono-Box hält doppelt so lange und ist nicht soo viel leiser (@autophagus...) ;-)

Der Ruhestrom des eingeschalteten McFun beträgt am vollen Bleiakku übrigens 130 mA, egal wie weit er aufgedreht ist und ob ein Lautsprecher dranhängt (sobald Spannung an "Remote" anliegt).
Naja, 20 mA zieht ja allein schon die Leuchtdiode...

Übrigens: das klang noch recht unangenehm, ziemlich schrill, so ohne Gehäuse. Das wird sich doch noch deutlich ändern mit meinem 30-Liter-Gehäuse, oder? *hoff*

Noopy
Inventar

#28 erstellt: 04. Mai 2010, 22:06

Was war das für ein Multimeter? Der Strom der da gezogen wird ist ja nicht gerade "hübsch" und ein billiges Multi misst das sicher nicht korrekt, da kann ziemlicher Blubb dabei rauskommen...

autophagus
Stammgast

#29 erstellt: 04. Mai 2010, 22:14

wenn du das chassis in ein gehoise einsetzt wird sich am gezischel nichts ändern, allenfalls wirst du ein bass/kickfundament bekommen. die höhen ändern sich evtl nach kurzer oder längerer einspielzeit....wenn du glück hast

achja noopy, dein tip mit den sicherungen war korrekt, hab mein MM mal aufgemacht und beide glassicherungen waren durch, werd mir da mal bei reichelt neue bestellen.

Noopy
Inventar

#30 erstellt: 04. Mai 2010, 22:27

autophagus schrieb:

achja noopy, dein tip mit den sicherungen war korrekt, hab mein MM mal aufgemacht und beide glassicherungen waren durch, werd mir da mal bei reichelt neue bestellen.

Das is der Klassiker, passiert so oft, da muss man immer 10 da haben!

durbacher
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 10. Mai 2010, 20:17

Da beantworte ich mal der Vollständigkeit halber meine Anfängerfrage von oben (#27): OH JA, das 30-Liter-Gehäuse macht aus meinem kreischenden Visaton BG 17 richtig (vergleichsweise) fetten Klang. :-)

@Noopy/#28: Und zu meinem Multimeter... würde man vermutlich "billig" nennen, ja. 19-Euro-Klasse. Wobei ich nicht sicher bin, was an dem Strom unschön sein soll... dass er mit Lautstärke, Bassanteil etc. schwankt, finde ich doch plausibel...

Noopy
Inventar

#32 erstellt: 10. Mai 2010, 20:26

durbacher schrieb:

dass er mit Lautstärke, Bassanteil etc. schwankt, finde ich doch plausibel...

Jo, nur kann man das nicht einfach so messen, da bildet das Messgerät einen irgendwie-Mittelwert der nicht unbedingt viel mit dem Stromverbrauch zu tun hat...