Mobiler Lautsprecher - ein paar Fragen

Mit dem BG20 bist du gut beraten, bei dem Budget wird das wohl das Beste sein das du bekommen kannst.
130€ inklusive Holz?
Wenn du Multiplex nimmst, kostet der qm schon mal gerne 30-40€

Die Größe ist gut gewählt, eignet sich auch gut für BR.
Wenn du BR baust, holt das im unteren Bereich noch mal ganz gut was raus.
Welche Dimensionen das BR-Kanal haben muss, können dir hier viele schlaue Leute in kürzester Zeit sagen
Ich bin A zu müde um das gerade zu machen und B können das andere besser als ich

Der Lepai ist gut wenn du gerne All in one haben möchtest.
Bei den 10W die der Lepai realistisch liefert kommst du auf etwa 100db, das ist schon ziemlich laut

4AH ist nicht gerade so viel, aber wenn ja sowieso meistens Strom in der nähe ist, einfach so ein Netzteil mit einbauen und gut ist.

Wie du den Spaß verbaust ist dir überlassen.
Manche bauen eine "Wartungsklappe", andere das Ladegerät gleich mit rein, wiederum andere bauen sich Buchsen in die Kiste über die man das Ladegerät anschließen kann.

vielen Dank für die Antwort

ja, am liebsten schon mit Holz... hatte da aber eher an MDF gedacht, als an Multiplex... sollte doch eigentlich keine Probleme geben, oder?
als noch günstigere Alternative hatte ich auch schon mit dem Gedanken gespielt Leimholz zu verwenden

hab hier ne Seite gefunden, wo man online Zuschnitte bestellen kann... scheint mir eigentlich recht günstig; jedenfalls käme ich da auf 25,30Euro für das ganze Projekt bei 16mm MDF (+Versand)
müsste ich mal im hiesigen Baumarkt fragen, ob ich da günstiger weg käme

Welchen Lepai meinst du denn? Der vielfach gelobte TA-2020 ist ja leider nur noch schwer zu finden und kostet meist 28Euro <...
Der LP-2020A+ kostet da auch nur unwesentlich weniger... ist der denn genauso brauchbar?
Da der Kinter ja nur 15 Euro kostet, dachte ich, dass ich da möglicherweise das beste P/L Verhältnis hab
schließlich wurde der ja auch im mobile Verstärker - Testthread als sehr brauchbar eingestuft

Das Ladegerät sieht schonmal sehr vielversprechend aus da reicht mir ja sogar das kleinste mit 2A Ladestrom... ich hab Zeit

Habe mal eine kleine Rechnung für die kosten angestellt:
Verstärker: Kinter MA-700 15Euro
LS : Visaton BG-20 25Euro *2
Holz MDF 16mm ca 30Euro
Ladegerät China xyz 5 Euro
Voltmeter+Amperemeter 5Euro
Kugelecken (schutz) 0,5Euro*8
evtl.:
Batterier 7,2AH, Blei 18Euro

_____________________________________________
127 Euro
Das wäre dann sogar inklusive etwas größerer Batterie
Hab ich da jetzt was Nennenswertes vergessen?
Leim, kabel und elektronikkleinteile hab ich hier noch rumliegen... denke damit komme ich aus


Ausserdem hab ich mich mal an sketchup versucht und ein kleines Modell entworfen (Rückseite noch offen)
(Ich hoffe ich darf die Bilder hier in den Thread packen.... sind aber sowieso sehr klein)



so stelle ich mir das in etwa vor
Die Löcher für die LS haben übrigens einen Abstand von 10cm zur Kante... damit ergibt sich auch ein Abstand vo 10cm zwischen den Chassis
wäre das in Ordnung?



Da ist dann nun die Frage: Trennwand ja oder nein?
Bassreflex ja oder nein (ja, nur wenn mir das jemand berechnen kann )



MfG
the_schmiddi

Hallo,

nur als Anmerkung, das verlinkte Netzteil ist wohl kein Ladegerät. Für die Blei-Akkus würde ich ein Ladegerät nehmen, was dafür gedacht ist. Gibts auch bei Conrad, Reichelt usw. Und der Ladestrom von 2A ist für den 7,2 Ah Blei-Gel-Akku meines Wissens zu hoch. Was ist mit der 1/10 Kapazitätsregel?
MPX soll wohl leichter sein als MDF.

Ich habe auch 2 BG20 als Mobilbox und würde empfehlen, dem ein möglichst großes Volumen zu geben.
Bei dem Vorschlag-Abmaßen kommt man ja so auf rund 35-38 Liter pro Chassis. Das ist schon das mindeste, was der BG20 für Basswiedergabe haben sollte. Ab da wird auch Bassreflex sinnvoll, allerdings klingt das geschlossene Gehäuse bestimmt präziser aber weniger Bass-Pegel bis zur Abstimmfrequenz. Man muss also abwägen. Für draußen ist mMn BR passender, da der zusätzliche Tiefgang der geschlossenen Variante im Freien nicht so durchkommt. Aber man kann ja zunächst als geschlossen bauen und später immernoch BR draus machen. Allgemein ist eine Box dieser Größe als 1 Person nicht mehr so gut transportabel, mit Rollen Ok wie ein Koffer.

(
Ich würde überlegen nur 1 BG20 zu nehmen in zB 50-60 Liter als Bassreflex und dazu noch einen 2. Chassis zB BG13 in 5-10Liter. Der BG20 ohne Sperrkreis kann schon beim Hochton etwas nerven (liegt an Überhöhung im Frequenzgang), wenn man darauf Wert legt. Das 2.Chassis als Mittel/Hochton kann die fehlenden sehr hohen Frequenzen beim BG20 etwas ausbügeln. Inwiefern 2 BG20 dagegen besser oder schlechter sind kann man ja simulieren.
)
EDIT: Habe es mal simuliert als BR: 2 BG20 in ca. 40l sind wesentlich lauter im Bereich 100Hz als 1 BG20 in 60l und BG13. Für maximalen Pegel taugt der Vorschlag mit BG20+BG13 also nicht.

Der Abstand der Chassis wäre OK, aber wenn man weiter weg ist (draußen), dann kommt keine richtiger Stereo Effekt mehr rüber. Mono wäre eine Überlegung wert, muss aber nicht. Außerdem wurde hier im Forum schonmal erläutert, dass es sinnvoll ist die Chassis übereinander anzuordnen, so bekommt man eine nicht so starke Bündelung. Also eher hochkant bauen. Trennwand ja, dann ist man auf der sicheren Seite. Auch für die Elektronik, damit keine Undichtheiten da sind.


Beim Kinter MA700 hat man USB Mp3 und Radio, Fernbedienung mit drin, das hat der LP2020A+ nicht, falls das wichtig ist. Ansonsten ist der LP2020A+ vielleicht sehr geringfügig leistungsstärker.
Die 5 Stunden mit 4Ah Batterie kommen hin bei sehr hoher Lautstärke. Was für ein Batterietyp ist das? Je mehr Elektronik im Gehäuse ist, desto mehr Volumen geht verloren und mehr Gewicht hat man. Ich würde daher das Ladegerät bzw. Netzteil nicht fest einbauen. Dann braucht man noch die Kabelei für Lautsprecher usw. und einen An/Aus Schalter. Eventuell noch Stromsparschalter für Voltmeter.
Und ganz wichtig die Sicherung nicht vergessen. Wozu das Amperemeter?

Danke für die Antwort

Mhh... schade, dann muss ich wohl doch noch ausschau nach nem billigen lader halten...
gut.... wenn man ein Ladegerät nimmt mit 1/10 der Kapazität des Akkus, dann ist natürlich nur noch Nachts laden drin...
dann könnte ich ja so bauen, dass die Batterie schnell ausgewechselt ist und ich 2 mitnehme
Die 4AH Batterie die ich hier noch hab ist ne normale Säure Batterie mit je 1 Einfüllstutzen pro Zelle.

Das Gewicht ist mir nicht ganz so wichtig.... aber meines Wissens ist MDF ein bischen billiger als Multiplex, oder?
hatte eigentlich eh vor, früher oder später noch rollen drunter zu packen

Hochkant würde ich eigentlich nicht so gern bauen... das halte ich irgendwie für weniger ästhetisch
und dann säh das auch nicht soo pralle aus, wenn das zwei verschiedene Chassis drin stecken
Inwiefern meinst du wird der Hochton nerven? zu bissig? zu wenig? matschig? ich könnte ja ansonsten noch 2 Hochtöner parallel
schalten... schließlich haben die BG20 ja 8 Ohm... hälst du das für sinnvoll?

Dann wird es voraussichtlich der Kinter werden, aufgrund des günstigeren Preises

Für die elektrik hätte ich hinten ziemlich mittig unten ein Kästchen angelegt, sodass da alles rein kommt.... die Abmessungen dafür würde ich nach Batterie und Verstärker richten... sollte ich dann in der Tiefe der Box nochmal 5-10cm draufpacken, oder eher nicht?

Die Sicherung kommt einfach in Reihe mit der Versorgungsspannung von dem Verstärker, oder? wie groß sollte die Dimensioniert sein?
hab hier und da schonmal was von 10A gelesen, glaub ich

Mit dem Amperemeter wollt ich nach aktuellem Stromverbrauch gucken...
So ein billiges China Ding kostet bei amazon 2,50.... wenn ich dem Display dann nen Tastschalter verpasse, läuft das ja auch nur wenn ichs brauch

MfG
the_schmiddi

Ja das Verlinkte Netzteil ist nicht zum Laden!
Da brauchst du ein Bleigelladegerät z.B. sowas.
Ich dachte jetzt du möchtest zwischen Akku und Netzbetrieb umschalten.
Was du auch machen kannst ist den Akku während des benutzens laden, dann sollte aber ein Ladegerät gewählt werden welches Entsprechend schnell lädt, sonst entlädt sich der Akku trotzdem und das endet dann irgendwann in einem kaputten Akku.

Oh ja, ich meinte den Kinter, hatte irgendwie Müll im Kopf

MDF ist deutlich billiger als Multiplex.
MDF hat aber den Nachteil das es:
1. schwerer ist
2. sich mit Wasser vollsaugt (also alles ordentlich lakieren, zu Empfehlen ist hier Warnex Strukturlack)
3. Schnell kaputt geht.
Für outdoor ist Multiplex immer die bessere Wahl, da muss du Kosten Nutzen für dich abwägen.

Man sagt dem BG20 nach das er im Hochton? sehr penetrant ist, dafür gibt es einen Sperrkreis welcher dem Abhilfe schafft, einfach mal googlen findest du auch hier im Forum.
Naja einfach Hochkant hinstellen, macht ja vom Design keinen Unterschied.

Der BG 20 möchte gerne zwischen 35 und 50l Volumen haben, ab dann lohnt sich BR wirklich.
Das berechnen des Kanals ist keine große Schwierigkeit, einfach mal hier schauen.

Jop 10A träge passt schon. Gerne genommen werden hier Autosicherungen, weil sie a) einfach zu bekommen sind und b) es schöne Kästen zu kaufen gibt in die du sie dann ganz einfach einstecken kannst. In der Schaltung hinter dem +Pol der Batterie und vor dem ersten Verbraucher.

Ein Amperemeter brauchst du übrigens nicht, da reicht ein Voltmeter völlig aus.

Habe meinen Vorschlag mit BG20 und BG13 simuliert und da sind 2 BG20 auf jeden Fall lauter (s.oben Beitrag bearbeitet.)
Ja Hochton war etwas falsch ausgedrückt von mir. Der BG20 hat bestimmte Erhöhungen im Bereich einiger kHz, die recht bissig wirken. Und die ganz hohen Frequenzen sind beim BG20 zu wenig. Kommt halt drauf an ob es stört oder nicht.
Der Verstärker ist 4 Ohm stabil, daher könnte man zwei 8Ohm parallel schalten. Allerdings sollte der Hochtöner dann nicht noch die Ausreißer-Frequenzen des BG20 noch lauter machen. Die ganz hohen Frequenzen kann ein Tweeter mit Hochpass den BG20 noch unterstützen. Eigentlich fällt aber nicht großartig auf, dass da was fehlt.

Wegen den Abmessungen muss man das verbleibende Innenvolumen für die beiden Chassis betrachten. Überschlagsweise hat man ja noch ungefähr 35l pro Chassis. Mit zusätzlich 5-10cm Tiefe gewinnt man bei den Abmessungen ca. 5-10l pro Chassis also ungefähr 40-45l. Da ist in der Simu nicht so gravierend der Unterschied, nur geringfügig mehr Tiefgang. Könnte man also so lassen die Abmessungen. Mit der Simulation ist BR wesentlich lauter im Bassbereich von ca. 70-100Hz gegenüber geschlossene Box. Darunter fällt es dann recht steil ab.
Als Akku sind die Quad/Motorrad-Starterbatterien eigentlich nicht so gut geeignet.
Sicherung kann man auch noch geringer wählen, da der Kinter wohl unter 5A bleibt. Die Anschlüsse vom Kinter kann man nach außen einlassen.

vielen Dank für Eure Mühe

Dann werde ich auf jeden Fall 2 BG20 verwenden und es zunächst mal ohne zusätzliche Hochtöner und ohne Sperrkreis. wenn mir tatsächlich bestimmte Frequenzen zu aufdringlich werden, kann ich den ja immer noch nachrüsten

Ich werde mal im Baumarkt schaun, welches brauchbare Material ich da günstig zugeschnitten bekomme. Ich hab aber einerseits auch keine Lust, fünf mal über das MDF zu lackieren, damit es halbwegs wasserabweisend wird
was spricht denn alles gegen das günstige Leimholz in ausreichender Dicke?
Ich spiele auch mit dem Gedanken, das ganze mit Filz zu verkleiden... wobei der recht schnell dreckig wird, oder?

habe jetzt mal noch ein bischen an dem Modell rumgespielt und ein Kästchen für die elektronik hinzugefügt, das von den Abmessungen, sofern ich mich nicht verrechnet hab, sowohl Batterie, als auch Verstärker unterbringen können müsste(ui, ganz schön viele konjunktive )
habe ausgerechnet, das, sofern die Abmessungen bleiben wie ich sie bisher geplant hab, das Volumen bei 33,7l /Chassis liegt, wenn der Kasten mit drin steckt. Dann würden 5cm mehr ja eventuell doch nicht schaden... mal sehn
hier mal ein Bild



ich denke ich werde tatsächlich noch einen Blei Akku mit 7,2 AH kaufen, damit ich dann auf der Sichereren Seite bin

"wesentlich lauter" klingt natürlich gut, zumal der Druck bei Tieferen Frequenzen doch sicherlich auch im geschlossenen System recht schnell abfällt, oder? Ich denke ich höre mir erst mal an wie die ganze Sache geschlossen klingt und rüste BR ggf nach
Ist eigentlich die Positionierung des BR Rohres auf der Front egal? Denn wenn nur Durchmesser und Länge eine Rolle spielen, dann würde ich die Rohre, im Falle des Falles gern in die ecken rechts und links unten setzen

Ich denke ein Umschalten zwischen Netzbetrieb und Batterie benötige ich nicht... hätte aber gern einen Lader, der schneller lädt, als die Batterie sich entleert. Da wäre ja doch ein Amperemeter angebracht, sodass ich die Lautstärke so einstellen kann, das der Verbrauch niedriger ist, als der Ladestrom. Ich mein.... 2,50 für so ein kleines LED Amperemeter... was soll der geiz? muss ja nicht die ganze Zeit an sein, das Display

Dann kann ich ja den Kinter, Volt und Amperemeter, Akku, Lautsprecher, Kantenschützer und eine Einbauschale, die ich zur neuen Blende für den Verstärker mache, schonmal bestellen

Habe gerade nochmal auch aus eigenem Interesse mit Boxsim simuliert und habe noch folgende Variante gefunden:
Mit 2 BG20 hat man ab dem Mitteltonbereich viel mehr Pegel als im Bass bei der gegebenen Box. Daher habe ich statt eines BG20 einen Visaton W170s oder W200s in 50-55Liter mit BR Abstimmung ca. 50 Hz und den anderen BG20 gelassen in 25l geschlossen oder BR. Dann erhält man einen wesentlich geradlinigeren Frequenzgang. Der Bass ist sogar geht sogar etwas tiefer bei gleichem Basspegel und der Mittel bis -hochton, was bei 2 BG20 sehr viel lauter ist, verläuft dann leiser. Allerdings ist der W170s ein Tieftöner, welcher dann beim Hochton Unterstüzung von einem Hochtöner im gleichem Stereo-Kanal bräuchte oder man macht das ganze in Mono. Kann der MA700 Mono von USB? Oder nur von Klinke?
Den W170s/w200s gibt es auch als 4Ohm. Da kann hoffentlich jemand anderes zu sagen, ob es Sinn macht die 8 oder 4 Ohm Variante zu nehmen.

Ich würde 12 mm Birke Multiplex nehmen. Das ist leichter als MDF, besser zu lackieren, stabiler... nur nicht günstiger aber gut... ich würde hier lokal schätzungsweise 40€ für das holz bezahlen, im Zuschnitt.

aaach was, bestellt euch das multiplex einfach bei ebay, 30€ inkl versand pro qm sind da normal^^ auch inkl zuschnitt.
baumärkte sind bei sowas die reinste apotheke.

das ganze konzept passt imo nicht besonders gut, nen bg20 und nen tmt einfach so hinhängen? klingt wie arsch und friedrich, da muss schon ne trennung her. von dem mal abgesehen dass man mindestens 2 tieftöner braucht um mit einem bg20 schritt zu halten.

schau dir mal die ersten 2 bausätze hier an
http://www.traumboxen.de/index.htm

da nimmste eine box mono, stockst dein budget auf 150€ auf, bestellst dir n aufwärtswandler, n packen elkos, und nen tda7492 für zusammen ~150€ und haste was deutlich besseres als das was bisher vorgeschlagen wurde.

ansonsten wirklich nur 2 bg20 in je 35l bassreflex. geht auch klar wenns nicht extrem tief werden soll.

so oder so, der kinter holt mit seiner leistung schlicht nicht alles raus bei der chassisgröße, da darfs gern 2x25-40W sein.

sollte zb der hoch und mittelton zu dominant sein schalte einfach ne spule parallel mit nem widerstand in reihe.
für niedrige frequenzen wirkt die spule wie ein leiter und das signal kommt unvermindert durch. für höhere f's wird die spule hochohmiger, dann ist es ne parallelschaltung aus R und dem spulenwiderstand. damit gibt dann der R die absenkung im oberen pegel an.
simulieren kann man da einfach mit boxsim

sry, dass ich mich nun so lang nicht gemeldet hab...

Ich habe nun, wie zu beginn geplant,
2* Visaton BG20
Kinter MA-700
7,2AH Bleiakku
Blei Ladegerät(300mA)
Voltmeter
Amperemeter
8* Kugelecke

bestellt, da ich den ursprünglichen Plan ungern komplett über den Haufen werfen wollte. Deshalb wollte ich ungern einen Bausatz kaufen.
Das ich die BG20 mit dem Kinter nicht an ihre mechanische Leistungsgrenze bringen kann ist mir schon klar, aber ich denke das die Lautstärke für die im ersten Post genannten Zwecke durchaus reichen sollte (ansonsten kaufe ich irgendwann nochmal einen stärkeren Amp nach )
Die Idee mit BG20 + Tiefmitteltöner konnte mich auch nicht wírklich überzeugen, schon allein weil ja beide chassis nochmal ne Weiche bekommen müssten, damit die mitten nicht von den total verschiedenen Lautsprechern gemeinsam wiedergegeben werden...soll ja immerhin nach was klingen
dazu hab ich eigentlich wenig Lust

ich werde das ganze erst einmal Zusammenbauen und erst danach BR Rohre drin versenken, wenn mir unten rum noch was fehlt.
Auch wenn die Höhen mich nerven kann ich ja noch nachträglich den Tipp von saniiiii anwenden

voraussichtlich werde ich nu doch Multiplex bestellen... reichen denn12mm Stärke aus? dann nehm ich tatsächlich fertig zugeschnittenes von ebay
auf jeden Fall muss ich nun erst mal ein bischen warten bis alles angekommen ist, dann werde ich hier in jedem Fall weiter berichten

vielen Dank für eure Bemühungen

LG
the_schmiddi

richtlinie für holzdicke :
stärke in mm*10 darf die maximale, unverstrebte fläche sein, sprich 12x12cm bei dir. ist nicht besonders tragisch bei der qualität, wenns nicht ganz hinkommt, aber bei 12mm solltest du doch n par verstrebungen einplanen^^

Danke für die Info

Als Verstrebungen kann ich doch dann einfach was aus 0815 Holz(altes Bett o.ä.) zurechtschneiden, oder?
da muss ich nicht extra noch einkaufen gehn, oder?

Lg
the_schmiddi

kannste bauen aus was du möchtest, nur stabiler als karton sollte es sein

Ich glaub stabiler als karton schaff ich sogar

habe nochmal in Sketchup rumgespielt und das modell jetzt für 12mm starkes Holz gebastelt. Die Elektrik hat nun einen Schacht bekommen,
der auf die Abmessungen von Verstärker und Akku angepasst ist (Herstellerangaben) werd da natürlich nochmal nachmessen, wenn die Teile da sind.
So bleiben noch ca 33,5 liter pro chassis übrig, was durch verstrebungen noch einmal geringfügig weniger werden würde... den Verstärker hab ich mal rot eingefärbt und den Akku grün. im hinteren,unteren Teil hab ich momentan noch eine art wartungsklappe vorgesehen... mal schaun ob ich das noch eleganter schaffe
wie auf den Bildern zu sehen, wird der Verstärker hochkant eingebaut und bekommt eine neue Blende in Form einer Einbauschale von Thomann...
irgendwo werd ich noch eine klinkenbuchse hinstecken, oder evtl. 2 cinchbuchsen.... mal schaun

BR Rohre kämen dann wie gesagt nach rechts und links unten in der Front

LG. the schmiddi