Röhrenphono Selbstbau

Hallo

Ne Rubrik "PhonoPre" seh ich da aber nicht Stell doch bitte den Link ein
Gruß Ralph

Gefunden.. wer suchet - findet
Gruß Ralph

Lohnt m.E. nicht, wo man doch schon für 225€ eine fertige Röhrenstufe bekommt. Und das sogar mit edlem Gehäuse.

Da ich noch immer auf der Suche bin.. welchen Pre meinst Du
Gruß Ralph

Schau' mal auf www.china-highend-hifi.com !

Die Preise verstehen sich als Endpreise. Du bezahlst wirklich nur 225€ und bekommst den Pre direkt nachhause geliefert.

EDIT:

Lass' mir aber bloß einen übrig !!

Danke Dir.. ´sch guuucke
Und keine Bange, ich bräuchte eh nur einen
Gruß Ralph

Braver Ralph.

TankDriver schrieb:

Schau' mal auf www.china-highend-hifi.com ! Die Preise verstehen sich als Endpreise. Du bezahlst wirklich nur 225€ und bekommst den Pre direkt nachhause geliefert. ;)

Das ist nicht richtig!!!!!

Es kommen noch 87$ Fracht, 16% Mehrwertsteuer und ev. noch Zoll hinzu.
Allerdings ist der Preis nicht 225€ sondern 225$.

Ich habe trotzdem bestellt!

Gruß
Jürgen

Hm, obwohl es völlig anders auf der Seite steht ?

TankDriver schrieb:

Hm, obwohl es völlig anders auf der Seite steht ? :?

Nee nee, man muss das ganz ganz Kleingedruckte lesen.

Jürgen

Jo,
wenn was schief läuft kein Problem, Gerichtsstand ist China.
Garantie oder Service wird hier von fast allen Händlern abgelehnt, da kann man nur hoffen, dass Alles so ist wie es sein soll.
Gruß
Manfred

N'Abend Jürgen.

Das habe ich getan, und ich werde nicht ganz schlau aus der Angelegenheit, da sich die Aussagen widersprechen. Einerseits wird davon gesprochen, dass MWST, Zoll und Versand vom EU-Verteilzentrum zum Käufer beinhaltet ist. Ebenfalls seien keine erheblichen Versandkosten von HongKong nach EU fällig. Und dass deutlich auf EURO hingewiesen wird, ist ja auch nicht zu übersehen.

Bitte klär' mich auf.

TankDriver schrieb:

Bitte klär' mich auf. :prost

Nachdem ich über Paypal $215,00 überwiesen habe, bekam ich eine Email mit folgendem Text:


Ich bin Leung Liling von China Highend HiFi. Fuer Ihre Bestellung „Phono-Vor-Verstaerker Mingda-Meixing MC767-RD“ US$ 215.00 herzlichen Dank.

Nachstehend finden Sie eine Auswahl der verschiedenen Zustellmoeglichkeiten von Hong Kong an Ihre Lieferadresse und deren Kosten.

UPS-Parcel Service US$ 155.00

DHL US$ 155.00

HK Speed Post US$ 110.00

HK Airmail US$ 87.00

HK Surface Mail US 38.00

Wie Sie ersehen koennen sind zumindest die ersten zwei Kurier-Service recht teuer. HK Speed Post, ein Postunternehmen ist da schon einiges besser und fast so schnell.

Mit Air Mail = Luftpost haben wir gute Erfahrungen gemacht. Es kostet wesentlich weniger, dauert halt etwas laenger, aber auch nicht so lange, nach unseren Erfahrungen nicht laenger als 10 Tage, meistens darunter.

Surface Mail = Seefracht empfehlen wir nicht. Das ist zwar billig, dauert aber 4-8 Wochen und ist nicht gerade ideal fuer so empfindliche Gueter wie der MC767-RD eines ist.

Bitte lassen Sie uns wissen welche Frachtart Sie vorziehen und ueberweisen Sie dann den entsprechenden US$-Betrag an unser PayPal Konto, Zugangs-Code ppxl12@china-highend-hifi.com. Sobald wir den Zahlungseingang feststellen liefern wir umgehend an Sie aus.

Mit besten Gruessen von chh,
Leung Liling



Ich habe dann $87 für Luftfracht überwiesen und warte jetzt ab.

Gerade eben habe ich bei ebay von der gleichen Firma ein Komplettangebot (inkl. Steuern und Fracht!) für 230€ gesehen. Bin sauer und kann nur raten, über ebay zu bestellen.

Grüße

Wenn es dann mal kaputt ist, macht nix, geht man zur unabhängigen Fachwerkstatt. Der Stundensatz ist hier leider deutsch, aber wahrscheinlich immer noch billiger als
2 * Hong Kong Speed Post.

Reinhard
www.innovative-audio.de

Hallo jvoss,

kannst Du hier mal einen Ehrfahrungsbericht abgeben. Mir ist aufgefallen das niergends die Verstärkung von dem 767 angegeben ist.
Die Röhren sind 6n6 als Gleichrichter, 5687 als Stellglied und die 12AX7 als Soll/Ist Vergleicher, also alles Netzteil.

Bleiben 2 * 6N3/5670 für die Verstärkung, da kommt man auf höchstens 40/44 dB. Weiß nicht wie das für MC gehen soll?

Oder ist da noch ein Transistor drin?

Gruß
Reinhard

Liebe Leute,

hier hätte ich noch einen Phono-Pre, der euch interessieren könnte! Ich selbst habe bei diesem Firma den passiven Preamp Django bestellt. Die Lieferung hat gerade mal DREI Tage gedauert. Alles Topseriös und auch bei allfälligen Problemen wird man nicht im Regen stehen gelassen!

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cole.htm

Liebe Grüsse
Dominik

audiosix schrieb:

kannst Du hier mal einen Ehrfahrungsbericht abgeben. Mir ist aufgefallen das niergends die Verstärkung von dem 767 angegeben ist. Die Röhren sind 6n6 als Gleichrichter, 5687 als Stellglied und die 12AX7 als Soll/Ist Vergleicher, also alles Netzteil. Bleiben 2 * 6N3/5670 für die Verstärkung, da kommt man auf höchstens 40/44 dB. Weiß nicht wie das für MC gehen soll? Oder ist da noch ein Transistor drin? Gruß Reinhard

Wenn ich das Gerät jemals bekommen sollte, werde ich sofort reingucken und ein Foto machen.

Es wird eine Ausgangsspannung von maximal 15V angegeben. MC=0,5mV. An anderer Stelle steht, dass leise MC wohl Schwierigkeiten haben. Ich hoffe, dass mein Koetsu laut genug ist. Was auch noch unklar ist: Ausgangsimpedanz 100kOhm! Da braucht man schon einen sehr hochohmigen Verstärker. Aber vielleicht ist die Ausgangsspannung ja so hoch, dass man einen Spannungsteiler einsetzen muss. Der reduziert ja auch die Ausgangsimpedanz. Bin gespannt!

Ein Transistor ist garantiert nicht drin. Die 12AX7 sind auch in Verstärkerstufen eingesetzt. Wahrscheinlich ist mit Soll/Ist-Vergleich eine Rückkopplung gemeint. Auch die 6N6 sieht nach Verstärkung aus. Vielleicht im Ausgang für beide Kanäle?? Aber was ist dann mit der Übersprechdämpfung? Ich bleibe dran!!

Gruß
Jürgen

Dominik_Zingali schrieb:

hier hätte ich noch einen Phono-Pre, der euch interessieren könnte! http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cole.htm

Ne Lösung mit Übertrager wollte ich eigentlich nicht.

Jürgen

Hallo jvoss,

aus der Beschreibung sind nur die beiden 6N3 im Audioteil,
der Rest im Netzteil. Habe mir den Innenaufbau mal angesehen, deshalb meine Zweifel.

100 kOhm Ausgangswiderstand stimmt garantiert nicht, leider schreiben die Chinesen oft Mist.

Reinhard

Wenn Du die Schaltung mal rausmalst, Audioteil, kann ich das simulieren.

audiosix schrieb:

aus der Beschreibung sind nur die beiden 6N3 im Audioteil, der Rest im Netzteil. Wenn Du die Schaltung mal rausmalst, Audioteil, kann ich das simulieren.

Tja, jetzt bin ich auch sicher, dass alles mit einer Röhre passiert. Irgendwo hat schon jemand sein Gerät modifiziert. Tatsächlich sitzen die anderen Röhren im Netzteil. Der 100kOhm Ausgangswiderstand ist wohl auch richtig. Der Mensch spricht nämlich von wenig Tiefen und viel zu präsenten Mitten. Da habe ich jetzt wirklich meine Zweifel, ob die Schaltung überhaupt brauchar ist. Die Verarbeitung soll jedenfalls sehr gut sein. Aber was nützt das. Soll ich mir das Gerät in die Vitrine setzen?

Angeblich ist das Gerät unterwegs. Ich melde mich mit der Schaltung, wenn ich reingeguckt habe.

Gruß Jürgen

Ja, das wäre sehr nett und hilfreich.

Hallo,

jvoss schrieb:

Dominik_Zingali schrieb: hier hätte ich noch einen Phono-Pre, der euch interessieren könnte! http://www.diyhifisupply.com/diyhs_cole.htm Ne Lösung mit Übertrager wollte ich eigentlich nicht. Jürgen

diese Tee-Eier sind Übertrager?
Allein die handwerkliche Ausführung dieses Bastelprodukts würde mich zuverlässig davon abhalten, es zu kaufen.

Ansonsten, 100kOhm Ausgangswiderstand sollten den Chinaentzerrer für den Anschluß an die allermeisten heutigen Geräte unbrauchbar, dafür schön kabelempfindlich machen.
Vermutlich weil man sich vor lauter Netzteilröhren (dort sind sie ja auch von solcher Wichtigkeit ) nicht mehr zu wirklich niederohmigen Katodenfolgerausgängen durchringen konnte.

MfG

DB

DB schrieb:

Ansonsten, 100kOhm Ausgangswiderstand sollten den Chinaentzerrer für den Anschluß an die allermeisten heutigen Geräte unbrauchbar, dafür schön kabelempfindlich machen. Vermutlich weil man sich vor lauter Netzteilröhren (dort sind sie ja auch von solcher Wichtigkeit ) nicht mehr zu wirklich niederohmigen Katodenfolgerausgängen durchringen konnte. DB

Wir werden sehen, mein nachfolgender Verstärker hat jedenfalls einen 10kOhm-Eingang!!

@jvoss:

Siehst Du, und genau sowas habe ich gemeint.
Um brauchbar mit Spannungsanpassung (wie heute in der NF-Technik allgemein üblich) arbeiten zu können, muß der Eingangswiderstand mindestens 10x größer sein als der Ausgangswiderstand des vorherigen Gerätes.
Wenn der Phonoverzerrer die Schaltung hat, die ich befürchte, wird beim Anschluß an Deinen Verstärker
- die Entzerrungskennlinie verbogen
- die Verstärkung vermindert

In Abhängigkeit vom Eingangswiderstand des nachgeschalteten Verstärkers und des dazu nötigen Verbindungskabels ergibt sich ein Tiefpaß, der seine Grenzfrequenz im Hörbereich haben kann. Ein weites Feld für Haienterspiele...

Tja, soweit leider erstmal die ungeschminkte Wahrheit.

MfG

DB

DB schrieb:

@jvoss: In Abhängigkeit vom Eingangswiderstand des nachgeschalteten Verstärkers und des dazu nötigen Verbindungskabels ergibt sich ein Tiefpaß, der seine Grenzfrequenz im Hörbereich haben kann. Ein weites Feld für Haienterspiele... DB

So ist es, damit habe ich schon gerechnet. Aber ich habe gute Messgeräte.

Hallo jvoss,

mach ddie mal keine Gedanken, die Angabe 100K ist garantiert falsch. Die Röhre hat einen Innenwiderstand von unter 10 K und das parallel zum Anodenwiderstand gibt auch was unter 10 K. Die meinen wahrscheinlich die empfolene Last. Wenn der Koppel C so klein ist, kaufst du dir 2 andere und machst die rein.
Also positiv denken, Du machst das schon.
Reinhard

audiosix schrieb:

Also positiv denken, Du machst das schon. Reinhard

Danke für die Aufmunterung! Ich hoffe nur, dass eine kleine Last nicht den RIAA-Frequenzgang verbiegt. Aber wie gesagt, ich kann es ja messen.

Gruß
Jürgen

soweit ich weiß ist die RIAA passiv, zwischen 1. und 2. Stufe. Dann ist die Last am Ausgang nicht relevant.

Wenn alle Stricke reißen, Auditeil rausmalen, helfe dann.

Reinhard

Ist das gerät noch immer nicht da?
Audioteil interessiert mich schon.

Reinhard

audiosix schrieb:

Ist das gerät noch immer nicht da? Audioteil interessiert mich schon. Reinhard

Das Gerät ist Freitag gekommen. Doch es wird bei mir nicht lange bleiben. RIAA liegt in der Rückkopplung, also über Koppelkondensator Anode 2. Stufe - Kathode 1. Stufe. Alles ausgesprochen hochohmig ausgelegt. Die Koppelkondensatoren kannst du beliebig vergrößern ohne irgendwie Einfluss auf den unteren Frequenzbereich nehmen zu können. Die Schaltung ist simpel, simpler geht es nicht mehr. MM/MC wird durch Änderung des Kathodenwiderstandes über Elko erreicht. Das Rauschverhalten ist deshalb entsprechend schlecht. Auch wenn ich hochohmig abschließe, liegt die -3dB Grenze bei ca. 200Hz. Die Verstärkung ist so gering, dass ich für Zimmerlautstärke voll aufdrehen muss. Natürlich brummt es dann auch kräftig. Die RIAA Bauteile sind von mäßiger Qualität. Widerstände 5% Kohle, usw. Die Verdrahtung ist sauber. Die mechanische Verarbeitung ebenfalls. Ein Designer-Gerät ohne technischen Nutzen!

Da bleibe ich dann doch bei meinem hässlichen THEL-Gerät mit der immerhin gut funktionierenden SRPP-Schaltung mit passivem Netzwerk und sehr guten Bauteilen.

Jürgen

Hallo,

ich glaub ich habe hier noch gar nix gepostet, und will nur mal kurz eine Lanze für DIY Hifisupply brechen, die mit den Tee-Ei-Übertragern.
Ich habe im Mai meine 300b-Monos und Django Übertragervorstufe bekommen, die Monos waren schon fertig aufgebaut, weil ich nicht die grosse Ahnung habe und gerne gesund weiterleben wollte . Das Ganze ist absolut sauber und professionell aufgebaut in Freiverdrahtung, man bekommt Black Gates, Audio Note Kondensatoren und Tantalwiderstände etc. Ich glaube auch nicht, dass AN irgendeine Gurkentruppe zum offiziellen Händler machen würde.
Die Schaltung von dem Phonopre ist grösstenteils von Thorsten Lösch, der schon ein wenig Ahnung zu haben scheint.
Und wenn man MC über Röhre hören möchte, wirds ohne Übertrager auch sehr anspruchsvoll im Design, damit man nicht immer das Meeresrauschen im Hintergrund hat.
Die Produktion für DIY war früher bei Opera/Consonance, ob jetzt noch, weiss ich nicht. Auf jeden Fall hab ich das gefühl, dass sich da jemand wirklich Mühe gibt, was Gutes herzustellen und zu verkaufen.
Klingen tut das Zeug übrigens kiefersperrenmässig.
So, genug gelobhudelt, Grüsse,

Jürgen ( noch einer! ) aus Kölle

Hallo Jürgen, jvoss,

was hat den die Phonostufe alles in allem jetzt gekostet. Will in dem Preissgment mal was Funktionierendes auf die Beine stellen.

Reinhard

audiosix schrieb:

Hallo Jürgen, jvoss, was hat den die Phonostufe alles in allem jetzt gekostet. Will in dem Preissgment mal was Funktionierendes auf die Beine stellen. Reinhard

Einschließlich Zoll ca. 300 Euro, 'ne Menge Lehrgeld!

@ audiosix

wenn Du das vernünftig machst hast Du schon einen oder zwei abnehmer.Gehäuse kann ich selber gut bauen - nur eine richtig sahnige schaltung mit 4 oder 5 eingängen zum umschalten - wenig rauschen und altagstauglich - das wär doch schon mal was (mein bruder sucht auch so etwas - wir machen gerade neue gehäuse für unsere Vr70 und da wär dann noch platz drin :-)
D.H der VR 70 wird total überarbeitet - bekommt ein gehäuse auf standardmass (42 breit) und einen vorverstärker mit mehreren eingängen - kondensatoren neu - poti neu - Röhren neu - ich glaube dann wird das schon fast ein richtiger verstärker

greetings

wolf

Hallo,

wie jetzt? eine Phonostufe mit 4 oder 5 Eingängen?

Reinhard

@ Jvoss

Vielen Dank für Deinen -im Ergebnis leider sehr teuren- Erfahrungsbericht über den 767.

Ich hatte dieses Gerät auch im Fokus, werde aber nach Deinen Ausführungen natürlich von einen Kauf absehen.

Ohne hiermit noch Salz in Deine Wunden streuen zu wollen, kann ich mir im Hinblick auf meinen Nickname die Bemerkung nicht verkneifen, dass Du Dich bei Deiner Bestellung jedoch anscheinend selbst etwas ins Knie geschossen hast und vermutlich auf der internationalen und nicht auf der deutschen Bestellseite dieses Anbieters geordert hast.

Unter

www.china-highend-hifi.com/prod01123412542.htm

ist das Gerät eindeutig in Euro (225,-)einschließlich (!) sämtlicher Fracht- und Zollgebühren ausgepreist.

Ich selbst habe dieser Tage dort eine (Test-)Bestellung aufgegeben (zwar nur einen Rackboden für mein E&T-Rack) und die Preisangabe über PayPal in Euro erhalten, sowie keine Mail zu den Frachtkosten etc. bekommen.
Eine Lieferung ist bisher aber noch nicht erfolgt.

Dies vielleicht nur zur Klarstellung für andere Interessenten an dieser Bezugsquelle. Nichts für ungut !!!

Viele Grüße
Gerd

SmartAss schrieb:

Unter www.china-highend-hifi.com/prod01123412542.htm ist das Gerät eindeutig in Euro (225,-)einschließlich (!) sämtlicher Fracht- und Zollgebühren ausgepreist. Gerd

Jaja, ich weiß und habe ja irgendwann auch schon auf ein entsprechendes ebay-Angebot hingewiesen. Statt 225 Euro habe ich halt 300 Euro in den Sand gesetzt.

Gruß Jürgen

So leid es mir für dich tut, einer musste wohl in den sauren Apfel beißen.

Aber ich hoffe, dass du das Teil mit kleinstmöglichem Verlust wieder verkaufen kannst.

Guten Gewissens kann man das Gerät ja eigentlich nach dem Ehrfahrungsbericht nicht verkaufen. Was soll der Käufer damit? Ich weiß nicht, was man da wünschen soll.

Reinhard

Also ich suche immer noch einen Vorverstärker mit mehreren eingängen und klangregelung ohne zum bankräuber werden zu müssen

hat jemand einen tip ??
danke

wolf

audiosix schrieb:

Guten Gewissens kann man das Gerät ja eigentlich nach dem Ehrfahrungsbericht nicht verkaufen. Was soll der Käufer damit? Ich weiß nicht, was man da wünschen soll. Reinhard

Stimmt, das ist auch mein Problem!
Jürgen

Hallo Jürgen,

bin durch Zufall an die Schaltung der Phonostufe gekommen.
Da brauch man gar nicht dran messen, das kann nicht funktionieren. Für die durch die Gegenkopplung eingestellte
Verstärkung reicht die Open Loop Reserve nicht, also kein Bass. Die Umschaltung MM/MC funktioniert überhaupt nicht, weil der Elko in der Kathode der zweiten Stufe zugeschaltet wird, also innerhalb der Gegenkopplungsschleife, da ändert sich an der Verstärkung rein garnichts.

Reinhard

audiosix schrieb:

Hallo Jürgen, bin durch Zufall an die Schaltung der Phonostufe gekommen. Da brauch man gar nicht dran messen, das kann nicht funktionieren. Für die durch die Gegenkopplung eingestellte Verstärkung reicht die Open Loop Reserve nicht, also kein Bass. Die Umschaltung MM/MC funktioniert überhaupt nicht, weil der Elko in der Kathode der zweiten Stufe zugeschaltet wird, also innerhalb der Gegenkopplungsschleife, da ändert sich an der Verstärkung rein garnichts. Reinhard

Das ist ja der absolute Hammer! Schade, dass du erst jetzt die Schaltung gefunden hast. Wie sieht es denn im Netzteil aus?

Gruß Jürgen

Hallo, das Schaltbild des Netzteils hab ich nicht,
habe die Schaltung vom MC67, die ist im baugleich, das Netzteil ist jedoch anders.

Der Line Verstärker ist bei Allen Wright abgekupfert.

Reinhard

Hi

Die Preise in den Angeboten der zu dieser Seite gehörenden Produktgruppen- und Einzelartikelseiten sind in EURO. Sie verstehen sich ausschließlich für die Länder der Europäischen Gemeinschaft, inklusive Zoll, Zollab- fertigungsgebühren, MWST und Versandkosten von unserem EU-Verteilzentrum an Ihre Lieferadresse.

Ich lese dies...

HH

Also ich suche immer noch einen Vorverstärker mit mehreren eingängen und klangregelung ohne zum bankräuber werden zu müssen hat jemand einen tip ?? danke wolf

Mir geht´s genauso! Bitte mal was posten!

Hallo Tankdriver,

billig ist der Chinese ja, funktioniert bloß nicht,
dann ist es doch wieder teuer.

Hallo Fullrange,

schreib doch mal genau auf, was ihr sucht, vielleicht mache ich dann einen Bausatz.

Reinhard

Hi auch,

ursprünglich ging es ja um einen Phono Vorverstärker...

Einen Bausatz würde ich schon interessant finden,
den könnten dann auch die nicht ganz so fachkundigen
zusammenbauen.
Denke auch, dass hierbei das Interesse recht stark sein wird.

Eine ordentliche Verstärkung für MM Systeme wäre
wünschenswert und wer möchte kann sich ja optional noch
Übertrager für MC `s einbauen.
Insegesamt also eine einfache, preiswerte und gute Lösung;
weniger mit exotischen Bauteilen oder schwer zu beschaffender
Röhren. In so einem Ear 834 ist ja auch nicht gerade viel drin
und der soll wohl recht gut funktionieren.

Dies nur mal so als Idee von mir.

Gruß
Thomas