Single Ended Triode, ECC81/12AT7 treibt 845

Hallo Daniel

Gern geschehen!
Wobei mir allerdings die Rolle des angebeteten Halbgottes gar nicht behagt... Die streife ich lieber ab und möchte statt dessen darauf hinweisen, dass mein Modell noch eine grosse Unsicherheit hat bezüglich der Gitterspannung, bei welcher der Gitterstrom einsetzen wird. Das Datenblatt liefert bloss Ig-Kennlinien für mindestens 50V oder höher... Alles drunter ist Kaffeesatz-Lesen.
Aber vielleicht wärst du so lieb und könntest du ja mal eine V1505 zur Brust nehmen, 100V Anodenspannung anlegen und mit der Gitterspannung spielen, bis 0.1mA und 1mA Gitterstrom fliessen. Die beiden Zahlen würd' ich dann in ein präzisiertes Modell einfliessen lassen.

... und lass dich nicht verleiten, dein ECC81/845er Projekt von ein paar V1505er umwerfen zu lassen... Damit auch mal ein Projekt seinen Abschluss findet!
Mach doch lieber im Anschluss was Neues mit den V1505ern.

Lieber Gruss Adrian

Hi Adrian,

Aber vielleicht wärst du so lieb und könntest du ja mal eine V1505 zur Brust nehmen, 100V Anodenspannung anlegen und mit der Gitterspannung spielen, bis 0.1mA und 1mA Gitterstrom fliessen. Die beiden Zahlen würd' ich dann in ein präzisiertes Modell einfliessen lassen.

Mach ich gerne für dich! Muss noch eine brauchbare Sockellösung finden für die Monster..

.. und lass dich nicht verleiten, dein ECC81/845er Projekt von ein paar V1505er umwerfen zu lassen... Damit auch mal ein Projekt seinen Abschluss findet! Mach doch lieber im Anschluss was Neues mit den V1505ern.

Ja hast recht - ich bin mittlerweile auch dieser Meinung. Lieber dann was gescheites aufbauen!

Servus Adrian,

Adrian_Immler (Beitrag #202) schrieb:

Wobei mir allerdings die Rolle des angebeteten Halbgottes gar nicht behagt

wieviel Action ist denn die Erstellung eines Röhrenmodells? Hintergrund meiner Frage ist die da:

http://frank.yueksel.org/sheets/043/r/RL12P35.pdf

Steckt in einem AM-modulierten 30[MHz]-Sender von 1943 drin - und zwar sowohl im Oszillator (der auf der halben Ausgangsfrequenz rennt) wie auch in der (steuergittermodulierten) Endstufe. Gitterstromeinsatz im Oszillator ist wahrscheinlich. Die Schaltung ist einfach, aber recht subtil - und da dachte ich kurz mal an Simulation, um deren Feinheiten zu ergründen......

Grüße

Herbert

Hallo Herbert

Schön, dass du wieder mit mir redest
Ich erlaube mir, deine Frage in meinen Spicemodell-Thread zu beantworten bzw. weiter zu bearbeiten - damit wir hier nicht komplett vom eigentlichen Thema (ECC81/845-Amp) abrutschen.

Lieber Gruss, Adrian

Adrian_Immler (Beitrag #205) schrieb:

Schön, dass du wieder mit mir redest

Verwirrung macht sich bei mir breit......ich hab' doch nicht nicht mit Dir geredet......

Herbert, verunsichert

P.S.: Das mit der RL12P35 war nicht ganz ernst gemeint - das wär' schließlich ein Modell für einen äußerst begrenzten Interessentenkreis, da lohnt sich der Aufwand (insbesondere vor dem Hintergrund des Gitterstrombetriebs) nicht.

Hallo Herbert

Naja, deine letzten Worte an mich anno 6.2.2020 waren die vom #51 in meinem Spice-Thread:
http://www.hifi-foru...=111&thread=5538&z=2

Darauf habe ich im #52 beschlossen, mich dir gegenüber passiv zu verhalten - möchte ja niemanden unter Stress setzen.
Um so mehr freue ich mich, wenn von deiner Seite wieder ein Dialog aufgenommen wird!

Lieber Gruss, Adrian

Hallo Matthias,

Ich bin tatsächlich daran das Projekt weiter zu treiben.. Ich habe nochmals die Simu hervorgekramt und mal die Klirrsimulation gemacht. Diesmal mit Adrians 12AT7 Modell..

Kommst du auch auf so hohe Werte?



@Adrian

Aber vielleicht wärst du so lieb und könntest du ja mal eine V1505 zur Brust nehmen, 100V Anodenspannung anlegen und mit der Gitterspannung spielen, bis 0.1mA und 1mA Gitterstrom fliessen. Die beiden Zahlen würd' ich dann in ein präzisiertes Modell einfliessen lassen.

Ich hab dich nicht vergessen!

Hallo Daniel,

das freut mich natürlich, dass du dir die V1505 Gitterstrommessung noch vornimmst.

Kleiner Tipp gegen Oszillationen:
Bei Trioden habe ich immer ein RC-Glied von 1nF / 100 Ohm von Anode nach Steuergitter angeschlossen (möglichst kurze Anschlussdrähte) , und das hat bislang noch JEDE Schwingung abgestellt

Lieber Gruss, Adrian

Moin Daniel,

Kommst du auch auf so hohe Werte?

Ja. Liegt vor allem am Modell der 845... Die sind in der Realität wesentlich klirrärmer, als die Simu, selbst chinesische.
Welchen Rdc hat Deine Anodendrossel? den 10kOhm Widerstand in Serie nicht vergessen, sonst überlastet es die ECC81. Hatten wir weiter vorn mal.

Wenn der zu hohe Klirr stört...
Kathodenwiderstände der 845 auf 2 x 3,3k vermindern. Dann läuft die 845 an der "Kotzgrenze" (kurz unter 100W) bei Ub=1250V. Dann ist sie am klirrärmsten.
Und dann kann man ja auch noch die 8Ohm Lautsprecher am 4Ohm Ausgang des AÜ betreiben (wären dann 32,5mH Induktivität der Sekundärwickelung)... macht dann zwar nur noch 16 statt 24W aber mit mehr Dämpfung... 16W sollten auch für ohrenbetäubenden Lärm sorgen... wenn die Lautsprecher >=94dB/W/m haben... Klirr dann auch in der Simu <2%.
Vielleicht auch mal mit dem Modell der ECC81 von RFT vom Adrian simulieren... Die sollte aber, wegen früher einsetzendem Gitterstrom, 470Ohm an den Kathoden bekommen.

Nicht soviel simulieren, sondern aufbauen und hören/messen...

Gruß, Matthias

Hi Matthias,

Welchen Rdc hat Deine Anodendrossel? den 10kOhm Widerstand in Serie nicht vergessen, sonst überlastet es die ECC81. Hatten wir weiter vorn mal.

Jup ist im Screenshot noch falsch, habe ich aber korrigiert, hat natürlich ein klein wenig gebracht. Aber immer noch über 3%. Ich habe mir schon fast gedacht, dass das die 845 als Modell ist. Du hast natürlich vollkommen recht! Bauen und messen! Wenn ich deine Klirrmessungen in #10 betrachte wird das schon sauber laufen. Jedenfalls bin ich nun nach mehr als einem Jahr Hirnschmalz so weit, dass ich das Design nicht noch einmal ändern werde.