Erfahrungen mit Opera Audio Consonance 100 Plus

Hi Winds ,

das freut mich ausserordentlich, dass die Psvane auch abermals bei Dir so gut funktionieren! Ein Bericht Deinerseits in Deinem Pimp-Thread folgt ja sicher?!

Ja, ich habe schon überlegt mal die entsprechenden Psvane-Modelle (CV 181 neu http://www.ebay.de/i...&hash=item4abf847442) gegen die Full Music - Röhren zu probieren.

Bin mir aber noch unschlüssig, ob ich hier noch erhebliche Verbesserungen "erhören" kann. Lass mich aber gerne überraschen, sollte das letztlich so sein. Wobei für meinen Geschmack die Full Music schon sehr sehr gut funktionieren.

Und nochmal zu Deiner Frage: Nein, hab`s leider noch nicht versucht, und wenn ich wieder mal nicht weiß, was ich mir "gönnen" könnte, dann werde ich Psvane sicher ausprobieren, und auch hier darüber berichten.

Übrigens finde ich die neue Serie von Psvane optisch sehr sehr schön!

Ciao, bis bald,

R.

PS: Du weißt ja eh, wer in ein paar Wochen die CL gewinnt?! Sicher doch nicht die Bienchentruppe aus`m Pott, was?!

Kurz Off Topic:

Sagt der Ronaldo zum Messi: "Bock auf Champions Leage?" Messi: "Klar, schau'n wir bei dir oder bei mir?"

lg
maho

Hallo,

an alle, die an einem Opera Consonance M-100 Plus interessiert sind.

Ich verkaufe meinen. Und bevor fragen kommen, warum ich den verkaufe, wenn wir doch gerade nach dem Röhrenwechsel so zufrieden sind, denen sage ich vorab, das bin ich auch. Es ergab sich allerdings für mich die Kaufmöglichkeit eines KT88 Gerätes und den passenden Röhren-(SA)CD-Spieler gab es auch gleich. Da meine Frau keine Zweitanlage möchte, trenne ich mich also vom Opera Consonance M-100 Plus.

Das gute Stück ist erste eineinhalb Jahre alt (Anschaffung Ende 2011) und in einem sehr guten gepflegten Zustand. Er ist technisch und optisch einwandfrei. Die GARANTIE gilt noch bis Ende 2014. Das komplette Zubehör ist vorhanden und wird selbstverständlich mitgeliefert. Der Opera steht mit einem "Standardröhrensatz" zum Verkauf. Wer die hier beschrieben geänderte Kombi an Röhren dazu möchte, kann diese auch gern dazu erwerben. Ebenfalls vorhanden ist ein Stromkabel von Goldkabel Typ Executiv Supercord Gold mit Winkelstecker.

Zu den Preisen:

Der Opera selbst kostete seinerzeit 1600 EUR. Ich hätte gern 799 EUR (VB) dafür.
Das Goldkabel kostete in der Länge 1,5m 189 EUR. Ich hätte gern glatt 100 EUR dafür
Die Black Treasure kosten neu als matched Quartett 250 EUR. Ich hätte gern 180 EUR dafür.
Die Full Music Coke Bottle 6SN7 kosten als matched pair 120 EUR. Hierfür hätte ich gern 75 EUR
Die Psvane ECC81 kosten als matched pair rund 70 EUR. Ich hätte gern hierfür 50 EUR.

Wer ALLE Röhren haben möchte, um seienn Opera umzurüsten, dem biete ich alle zusammen für 250 EUR an.

Wer den Opera plus den Röhrensatz möchte, dem Biete ich 1000 EUR glatt inkl. Versand an.

Der Opera plus Röhrensatz plus Goldkabel wäre für 1050 EUR inkl. Versand zu haben.

Es gibt zu allen angebotenen Artikeln die OVPs und sonstiges Zubehör dazu. Ein Versand ist grundsätzlich möglich und erfolgt sehr gut verpackt.

Wer Interesse an einem oder mehreren Artikel hat, der kan sich gern per E-Mail melden, so erreicht man mich am ehesten.

Es ergab sich allerdings für mich die Kaufmöglichkeit eines KT88 Gerätes und den passenden Röhren-(SA)CD-Spieler gab es auch gleich.

Dann mal raus mit der Sprache, was wird es???

Ich betreibe einen EL34 und einen KT88 vom gleichen Hersteller,
nach der Umrüstung auf Psvane Mark II ECC82+83 gefällt mir der EL34 besser.



H_N

Bei mir steht jetzt ein http://cayin.com/product/lyric-ti120-signature-ts/ in schwarz

Neu oder gebraucht und welcher Preis?

Kein normaler Mensch gibt 3800 € für das Teil aus.

Und welcher passende SACD-Player???

Los, raus mit der Sprache.

Und wie klingt er zum Vorgänger?

Fragen über Fragen,
Hunterle kommt bestimmt auch gleich.



H_N

Berachtet man die Überschrift des Therads, gehört das hier nicht her. Daher abschließend, nein, ich habe nicht den vollen Preis bezahlt, aber er ist neuwertig und ich bin zufrieden. Vielen Dank für das Verständnis.

Sieht doch gut aus:

http://www.ebay.de/i...&hash=item5d3ee297b2



H_N

Findest du?
Dann kauf ihn.....
gruß

Heute_Nicht (Beitrag #160) schrieb:

Sieht doch gut aus: http://www.ebay.de/i...&hash=item5d3ee297b2 H_N

Ja klar sieht der gut aus - was sonst?!

Aber noch viel wichtiger - ER KLINGT AUCH RICHTIG GUT!

Ich würde mal sagen, dass es sich hier um ein echtes Schnäppchen handelt, wenn man bedenkt, dass die Teile momentan neu nicht unter 1600 Euro zu haben sind. Garantie ist auch noch vorhanden. Was will man also mehr?!

Wenn ich nicht schon einen hätte würde ich doch glatt hier zuschlagen......



R.

PS: Du hast doch eh noch Platz bei Dir zu Hause. Neben den Magnat(en) noch einen Opera im Rack, das wäre doch eine echt nette (Ver-)Sammlung, was?!

Hallo.

Da mein Opera M-100 Plus ja bereits vor einer Weile verkauft wurde (das Netzkabel ebenfalls), besteht hier nun für die unter euch, die gern einmal die geänderte Röhrenkombi im eigenen M-100 hören wollen, die Gelegenheit, diese von mir zu erwerben.

Zum Verkauf stehen entsprechend:
Black Treasure EL34 als matched Quartett kosten neu 250 EUR. Ich hätte gern 160 EUR dafür.
Full Music Coke Bottle 6SN7 als matched pair kosten neu 120 EUR. Hierfür hätte ich gern 75 EUR
Psvane ECC81 (12AT7) als matched pair kosten neu rund 70 EUR. Ich hätte gern hierfür 45 EUR.

Wer ALLE Röhren haben möchte, um seinen Opera umzurüsten, dem biete ich alle zusammen für 250 EUR an. Neu kosten sie ohne Versandkosten rund 440 EUR.

Des Weiteren habe ich noch ein neues matched pair Full Music ECC83 (12AX7). Auch dieses Röhrenpaar kostet neu rund 70 EUR. Ich hätte gern 45 EUR dafür.

MfG,
decan

Hallo allseits,

also - falls jemand Interesse hat - mein Opera Consonance M 100 Plus - stünde nun auch zum Verkauf.

Bitte per PN melden!

Leider hat mich wieder mal das Tauschfieber gepackt - ein Unison S 6 löst aller Voraussicht den Opera hier ab!

Die Geschichte meines Cons. 100 Plus kann man ja hier ganz gut nachverfolgen.

Die Röhrenbestückung in der Vorstufe ist von Psvane und Full Music, in der Endstufe gehe ich gerne auf Eure Wünsche ein.

Die supergenialen BT-Röhren werde ich aber wahrscheinlich behalten....

Ciao, Reinhold

Tach Reinhold,

ich hoffe, Du wirst einen ähnlich intererssanten Thread zum neuen Unison S 6 eröffnen, zumal die

...supergenialen BT-Röhren...

sicher eine solide Basis für exorbitantes Feintuning beim neu erworbenen Röhrenamp darstellen.
Bin sehr gespannt!

Grüße,

Michael

CM

Hallo Michael -

mal sehen wie sich die Sache entwickelt. Wenn das ein oder andere hier "interessant" war, dann freut es mich natürlich!

Und da ich ja neben den BT noch andere zwei Röhrensätze hier habe für den S 6 - einmal Winged SED`s und die dicken 6CA7 von EH kann ich nur sagen -
ja, sie sind schon wieder da, die Unterschiede......







R.

Oh, hat dich das ital. Unison Fieber auch gepackt

Ist halt doch was anderes als ein Chinaböller

Beosound3000 (Beitrag #168) schrieb:

Oh, hat dich das ital. Unison Fieber auch gepackt Ist halt doch was anderes als ein Chinaböller

Servus Beo!

Nein, das Unsion Fieber habe ich ja schon länger - bin ja sehr mit meinem Unico CD zufrieden.

Der "Chinaböller" ist ein wirklich gutes Gerät - und zu diesem Preis sicher gaaaanz schwer klanglich zu übertreffen - aber meine Sonics stehen in dem über 45 qm großen Hörraum halt frei und da hat der Unison S 6 einfach mehr Power und Dynamik. Klanglich ist jetzt nicht so arg viel Unterschied - beide Verstärker bieten einen tollen Gegenwert. Wobei die Optik des S 6 sicher nicht jedermanns Sache ist.

Aber da gerade jemand hier aus meiner unmittelbarer Nachbarschaft den S 6 an den Mann bringen möchte, musste ich ja wohl zuschlagen, oder?!

R.

Hallo,

und hiermit auch meine 2 Cent zum Thema... (Vor allem für die Tube-Roller...)
Jeder, der mir das Porto hierfür bezahlt, kann die PSVANE 6CA7 gegen Zusendung des Portos haben
(PM an mich)

Allerdings OHNE die schöne Transport-Box (Im Übrigen, das einzig brauchbare an diesem PSVANE-Zeugs )
Die werden nur in ein paar Lagen Klopapier versendet...Die Box ist gut für richtige EL34 wie die hier:

Denen bei der "Arbeit" zuzuschaun (vor Allem zuzuhören!) ist eine Messe:

In diesen Verstärker will ich ganz bestimmt keine Voodoo-Röhren stecken. Die "verrecken" mir doch sofort. So sie doch nicht mal in einem Destiny EL34Plus überlebt haben. Wie schon irgendwann mal geschrieben..."Nur gut für Fotos".

Die RFT EL34 klingen halt etwas "unluftig" und der Klang "löst sich nicht" so gut von den Boxen(wie bescheuert ist das eigentlich, wo doch die ermessene Differenz auf jedem Kanal mindestens 125dB beträgt???)...Und natürlich kommt die "uninteressierte Ehefrau" nicht aus dem 2. OG angehopst, um zu fragen, welche Matratzen ich von den Cornwall's zog... Und natürlich verrichtet der Haus-Klempner weiter seine "Hilti-Arbeit" im Heizungskeller - ohne nun nach dem veränderten Klang zu fragen, aber die Vorstellung würde schon faszinieren.
Der Placebo-Effekt einer wirklich "dicken" Röhre, mit GANZ GANZ GANZ viel Telefunken-Vakuum (klingt sowieso viel "luftiger"), kann natürlich von den superschlanken RFT EL34 nicht erreicht werden. Leider. Aber dafür wird man durch die Erfüllung ALLER Angaben im Datenblatt "belohnt"...es klingt halt nur nicht so "luftig "..

Rollt mal noch 'ne Weile...Ein- Zwei Winter... und die kommen auch dahinter.

Gruß, Matthias.

Hallo.

Kurze Frage: was hat jetzt Dein Beitrag mit diesem Gerät hier zu tun?

Versteh ich jetzt irgendwie nicht ganz?

Weil Deine 6CA7 von Psvane mal "verreckt" sind ist das Chinazeugs alles Müll oder was?

Ich hab schon zwei Sätze von SHUGUANG BT 6CA7 hier laufen und die sind top! Und mit den Psvane in der Vorstufe gabs noch NIE Probleme.

Ich denke Du solltest vielleicht besser dazu einen eigenen Fred eröffnen aber mit dem Opera M100 hat das hier nix zu tun ....

Und sorry - ich bin diese ewigen Tuberolling-Diskussionen schon mehr als überdrüssig! Wir sind doch alle erwachsen hier - soll doch jeder mit seinem Geld machen was ER will..

Ciao Reinhold

Hallo Hunter,

Jep, Du hast völlig Recht, bin "off topic".
Habe mir nur mal den ganzen "Murks" durchgelesen...und da gehts durchaus ums "Tube-Rolling"...soviel zu meiner "Rechtfertigung".
Entschuldige, dass ich zu nahe trat...
Ich gelobe natürlich (hiermit ganz "offiziell"), dass ich NIE WIEDER was zum Thema "Tube-Rolling" schreiben werde(und schon gar nicht in einem solchen Thread...wo sich doch nur Tube-Roller treffen...) .
Und, Nein, Das "China-Zeugs" ist nicht alles Müll, Die 300BS oder die 300-98B sind durchaus GUTE RÖHREN! Das kann man am Klirr-Spektrum durchaus nachmessen (so man denn, bezüglich Messmitteln, kann ) aber die nachgemachten EL34 von PSVANE gehören da mal eben nicht dazu. Die sind einfach nur teurer Elektronik-Müll.

Auch wenn es Dir nicht so passt, die Messungen sind eindeutig. Und damit "Ende der Diskussion" (Vor Allem, wenn "DIE DA" von einem "Werksgemachten Quartett" schwafeln...das nicht mal die grundlegensten Parameter einhält...was haben "DIE DA" gemacht????????????????????????
(und nein, wir sprechen nicht über das DEUTSCHE GEMACHT....sondern über das "gemacht" im Sinne der Auswahl von Parametern! Waren die "Auswahlparameter" die "Schönanschaubarkeit" der Röhren--- oder WAS?

Da kommen Wir doch nicht weiter!

Gruss, Msatthias.

Auch wenn es Dir nicht so passt, die Messungen sind eindeutig. Und damit "Ende der Diskussion"

Lol.

Meine Psvane in der Endstufe und in der Vorstufe laufen einwandfrei,
und das seit zwei Jahren.

Und messen brauche ich auch nix, die Psvane klingen einfach besser, sogar etwas luftiger.

Wir können ja auch nix dafür, das du nix hörst.

Aber einen Thread kaputt reden kannst Du auf jeden Fall.


CM

Sorry Matthias,

ohne Dir persönlich nahe treten zu wollen - aber in der Art wie Du hier "reinplatzt" und wie die Axt im Walde die Leute hier als "Murkser" diffamierst finde ich nicht in Ordnung.

Wenn Du hier in vernünftigem Ton was zum Thema - durch Deine persönlichen ERFAHRUNGEN mit diesem Gerät - beitragen kannst - jederzeit gerne.

Wenn Du Deiner Aussage hier treu bleibst:

Ich gelobe natürlich (hiermit ganz "offiziell"), dass ich NIE WIEDER was zum Thema "Tube-Rolling" schreiben werde(und schon gar nicht in einem solchen Thread...wo sich doch nur Tube-Roller treffen...) .

Und damit "Ende der Diskussion"

Wenn diese von Deiner Seite her beendet sein sollte, dann bin ich Dir in keinster Weise böse!

Da kommen Wir doch nicht weiter!

Keine Sorge wenn Du mal nicht weiter kommen solltest, die netten Jungs hier helfen Dir natürlich jederzeit gerne.....

Zum Thema noch etwas: was mich verwundert - von den Leuten hier, die den Opera Consonance M 100 Plus tatsächlich selbst besitzen und die schon Röhren von Psvane, Shuguang und Full Music SELBST verwendet haben - kam noch kein EINZIGES negatives Wort über diese Teile.....

Schon komisch, was?!

Und zum Thema "Messungen" noch kurz meine Meinung: das EINZIGE Messinstrument das ich benutze sind meine beiden Ohren. Wenn sich FÜR MICH was besser anhört, dann nehme ich das, was MIR PERSÖNLICH besser gefällt. Da interessieren mich keine wissenschaftlichen Parameter und Aussagen von selbsternannten Röhrenspezialisten, weil von diesen keiner meine persönlichen Vorlieben, meinen Geschmack, meine Räumlichkeiten, meine Geräte usw.usw....kennt.

Also, wie willst Du Dir aus der Ferne ein Urteil erlauben können? Ich tue das ja im umgekehrten Fall auch nicht.

Es hätte gereicht, wenn Du sachlich geschrieben hättest warum bei Dir die Psvane nicht funktioniert haben. Das wäre von Wert, alles andere bringt hier tatsächlich niemanden weiter. Ausserdem liest hier ja jeder freiwillig mit, oder?!

Mein Fehler war von "supergenialen Black Treasure" zu schreiben. Ich hätte besser sagen sollen - bei mir und für mein Empfinden klingen sie super genial..

Ciao, R.

Hi Hunter,

vielleicht haben wir den "Fehler" gemacht und uns "nur werkseitig (schlecht) gemachte" Röhren gekauft. Wer weiß? Vielleicht haben sich unsere Ohren aber auch über das "schlechte Werksmatching" gefreut. Vielleicht mögen unsere Ohren kleine Fehler. Vielleicht passen schlecht gemachte China-Röhren auch besser zu unseren "schlechten" China-Amps.

Im Ernst. Warum darf denn bitte nicht jeder das machen, was er möchte? Und warum müssen manche Forenmitglieder immer das Gleiche schreiben? Manche Beiträge scheinen (fast) wie kopiert.

Wenn ich das mal so vergleichen darf,... Es soll Menschen geben, die sind mit einem Golf 5 völlig zufrieden und freuen sich über Extras wie Klimaanlage, ZV,... Diese Menschen brauchen keinen A8 oder W12,... Das versteht vermutlich kaum ein Besitzer einer Oberklasse Limousine, dessen Fahrzeug über jedes Extra verfügt, was der Hersteller anbietet.

In diesem Sinne, macht doch bitte jeder so, wie er mag. Sei doch jeder so zufrieden, wie er es ist oder sein möchte, auf welchem Weg auch immer.

VG,
DeCan

Hallo,

Bin wohl "etwas übers Ziel hinausgeschossen"...
Das mit dem "Murks" war wohl etwas zu heftig. Nehm ich dann auch zurück.
Aber sowas:

Die supergenialen BT-Röhren werde ich aber wahrscheinlich behalten....

Da fliegt dann bei mir JEDE Sicherung. Und es ist dann auch relativ egal, ob die nun in Diesem oder Jenen Verstärker verbaut sind.
Muss ich mir nun einen "Consonance M-100 Plus" kaufen, um diese Röhren beurteilen zu können, damit ich einfach mal meine (unmaßgebliche) Meinung dazu kund tun darf?
Da gibt es nun "Shuguang"...einer der wenigen Hersteller weltweit, die noch neue Röhren (nach)bauen. Und ich habe etliche von denen. Die meisten laufen tadellos. Auch welche, die (eigentlich vom gleichen Hersteller, korrigiert mich gern, wenn ich falsch liege!) unter dem Label "PSVANE" oder "FULL MUSIC" verkauft werden.
Was ich wirklich meine ist, dass in diesem ganzen "High-End" - Segment einfach zu viel auf "Scharlatanerie" und "Geldmache" unterwegs ist.
Wieso klingt eine teure Röhre besser, als ihre billige "Schwester" von der gleichen Produktionsstrecke?? Weil teuer automatisch besser klingen muss?
Wegen des "psychoakustischen Effektes"? Schmeckt "Schwartau-Marmelade" so viel anders, wie die gleiche "Tip-Marmelade" aus dem gleichen Werk, nur weil die Verpackung anders ist?
Genau so verhält es sich mit den PSVANEs...EL34 von Shuguang werden als "China-Kracher" verpönt...während (vielleicht) die gleiche Röhre in einem größeren (geschwärzten, mit irgendwelchen chinesischen Schriftzeichen verzierten - da könnte auch "Ihr seid alle bekloppt" draufstehen und keiner würde es merken...wer kann schon chinesische Schriftzeichen übersetzen??) Glaskolben als 6CA7 verkauft werden und damit

Die supergenialen BT-Röhren

werden.

Mit Verlaub, die EL34 von Shuguang sind wirklich gute Röhren. Nur viel zu billig, um entsprechende Beachtung zu finden. Was so billig ist, kann einfach nur "schei.." klingen.

Und genau DEM trete ich entgegen wo ich kann! Da wird ein (billig-Chinakracher-) Verstärker mit Röhren für mehrere hundert Euro aufgerüstet, und dieses sinnlose Verbrennen von Geld als die Tugend des Handelns dargestellt. Entschuldigung...es ist nur meine unmaßgebliche Meinung. Gern jeder nach seinem persönlichen Empfinden.

Auch ich habe meine Erfahrungen mit "Tube-Roling" gemacht. (Wo sonst stammen wohl die PSVANEs her?) Aber zum Glück, bin ich schon aus dieser Phase raus.

Und zum Thema "Messungen" noch kurz meine Meinung: das EINZIGE Messinstrument das ich benutze sind meine beiden Ohren. Wenn sich FÜR MICH was besser anhört, dann nehme ich das, was MIR PERSÖNLICH besser gefällt. Da interessieren mich keine wissenschaftlichen Parameter und Aussagen von selbsternannten Röhrenspezialisten, weil von diesen keiner meine persönlichen Vorlieben, meinen Geschmack, meine Räumlichkeiten, meine Geräte usw.usw....kennt.

Völlig richtig. Ist ja auch Ok so. Mir sind in der Zeit, in der ich mich mit Röhrentechnik befasse, eben die vielen "High-End-Schwurbeler" aufgefallen, die immer schreiben, dass das Ohr viel besser als jedes Messinstrument beurteilen kann, was "gut klingt". Naja...ich habe andere Erfahrungen gemacht, die ich gern teile. Die Fachwelt ist sich doch einig, dass man Klirr eben erst ab einem bestimmten Prozentanteil wahrnehmen kann, und der liegt einfach mal um den Faktor 100 bis 1000 über dem, was man mit einem guten Messinstrument nachweisen kann (Natürlich auch wieder nur meine Meinung!).

Und nein, Ich bin bestimmt kein (selbsternannter) Röhren-Guru! Eher sehe ich mich noch als "Lehrling". Aber eben als einer, der nicht nur immer Alles "nachplappert", sondern wirklichen Meistern "über die Schulter schaut", seine eigene Meinung bildet (diese hin und wieder in einer vielleicht "polterigen, ungehobelten" Art und Weise von sich gibt) und versucht, den Dingen wirklich "Auf den Grund zu gehen".

Da ich ein harmoniebedürftiger Mensch bin, hiermit nochmals eine Entschuldigung an Alle, denen ich evtl. zu nahe trat...Es sei der Friede im Thread wiederhergestellt.

Grüße, Matthias.

Guten Morgen Markus.

Deinen Beitrag habe ich gerade gern gelesen. Eine sachliche Darstellung der Röhren mit dem Einfluss eigener Erfahrungen. Das ist vermutlich das, was Hunter meinte. Die anderen Beiträge hatten in der Tat die Darstellung deiner persönlichen Meinung, die es wirken lies, als seien "Andersgläubige" die totalen Deppen und haben überhaupt keine Ahnung.

Ich höre gerade mit billigen TAD-STR Röhren sehr zufrieden. sind auch von Shuguang, soweit ich weiß. Ebenso wie PSVANE und Full Music. Die kommen alle vom gleichen Hersteller, das habe ich auch gehört.

Um wieder auf das eigentliche Thema zu kommen. Ich selbst finde auch, dass der M-100 kein schlechter Verstärker ist und für sein Geld ordentlich spielt. Es kommt aber auch immer darauf an, was man damit machen möchte. Höre ich ruhigere Musik, lassen sich mit ihm und "passenden" Lautsprechern auch größere Räume bis zu einer gewissen Lautstärke gut beschallen. In meinem kleinen Wohnzimmer war er gut, bis ich Lautsprecher hatte, die mehr Leistung benötigen. Ich denke, es kommt daher nicht nur auf die Hardware an, sonder auch darauf, was der Besitzer dieser damit machen möchte.

VG,
DeCan

Hallo Matthias,

alles klar - so finde ich - ist Deine Meinung nachvollziehbarer und auch wesentlich sachlicher!

Da ich leider keine Messgeräte zur Verfügung habe und wie viele Leute hier, reiner Musikkonsument bin, kann ich auch nicht messbar erklären, warum mir persönlich bestimmte Produkte besser - und andere weniger gut gefallen. Ist nur meine rein persönliche SUBJEKTIVE Meinung.

Ich stimme Dir vollkommen zu: Teurer ist NICHT gleich besser! Und es wird sehr viel Geldschneiderei mit den Röhren betrieben. Ich verstehe auch nicht, wie sich Leute ein Paar alte EL 34 NOS-Röhren kaufen können und dafür 600 Euro ausgeben können?!?

http://www.ebay.de/i...&hash=item4abbdf3560

Aber das muss ich auch nicht verstehen - ist nämlich deren Geld. Ich für meinen Teil würde das sicher nicht machen.

Der Grund warum ich von den Shuguang BT 50 Anniversary geschrieben habe - dass sie "supergenial" sind (bitte nicht an dem Wort alleine aufhängen!) -
weil sie die Röhren waren, die in MEINEM Opera M 100 die für mich beste Performance hinterließen. Sie sind sehr dynamisch, druckvoll und füllig - genau das, was ich in meinem Raum und an meinen Lautsprechern gerne haben wollte. Wer hier länger mitgelesen hat kennt ja die ganze Story.

Alle anderen Röhren die ich versucht habe, haben MIR persönlich weniger gut gefallen. Klar, die waren auch günstiger, aber das Geld für die BT 50 war es MIR wert. Ich will hier auch keinen bekehren oder missionieren, ich wollte in diesem Thread nur meine ganz persönlichen Erfahrungen mitteilen, damit vielleicht mit dem ein oder anderen, der sich dieses Gerät gerne anschaffen möchte, oder es ebenfalls besitzt Informationen ausgetauscht werden können. Dazu ist ja eigentlich ein Forum da, oder? Zum Informationsaustausch und zum netten Plaudern über unser aller (liebstes) HOBBY.

Es gibt immer viele verschiedene Meinungen - und das ist auch gut so. Es ist aber auf alle Fälle viel angenehmer, wenn generell ein eher höflicher Umgang miteinander praktiziert wird.

Dass das Thema Tuberolling immer dermaßen strittig und oft auch so offensiv diskutiert wird hier, kann ich leider nicht nachvollziehen.

Habe zu meinem Unison S 6 auch verschiedene Röhren dazu bekommen. In der Endstufe liegen jetzt zum Beispiel 6 SED EL 34 Winged und 6 Electro Harmonix 6CA7 hier. Der Vorbesitzer betrieb die SED, weil diese im Bass schlanker waren und feiner auflösten. Die EH warem ihm im Bass zu füllig und in den Höhen zu spitz. (....aber keine Angst - zum Unison S6 eröffne ich mit SICHERHEIT keinen Thread mehr )

Er besitz Klipsch La Belle (Wirkungsgrad 104 db bei einem Watt) Lautsprecher und hört in einem sehr halligen Raum - ich besitze Sonics Amerigo (87 db Wirkungsgrad bei einem Watt) in einem sehr warmen Raum.

Mir persönlich wiederum gefallen die EH weit besser, weil sie eben diesen Tick an Dynamik hier liefern, den ich gerne mag. Messwerte hin oder her.

Wie soll man das jetzt eigentlich miteinander vergleichen? Geht doch nicht, oder?! Der Vorbesiter wird sagen die SED Röhren sind super - ich sage die EH Röhren sind viel besser.....

Also, manchmal muss man einfach verschiedene Dinge probieren um FÜR SICH persönlich das zu finden, was einem SELBST am besten gefällt. Ich beschäftige mich gerne mit meinem Geräten - das gehört zu meinem Hobby - und dazu mag ich gerne mal was ausprobieren. Wenn es sich dann herausstellt, dass es MIR nicht gefällt, dann ist das auch o.k..

Wenn jedoch jemand mit seinem Equipment in anderer Form zufrieden ist und auf Tuberolling gänzlich verzichtet, ist das für mich absolute in Ordnung.

Mit dem S 6 - der kostet auch knapp das Doppelte als der Opera (wobei ich hier schon sage, das hier Teurer Besser ist... ) - hoffe ich jetzt "mal etwas länger" zufrieden zu sein,....

Jeder soll doch bitte auf seine Fasson selig werden! Ich denke in diesem Punkt sind wir uns auf alle Fälle einig?!

Ciao, Reinhold

Hallo mk0403069,

ganz allgemein sollte man manche Aussagen zu angeblichen Klangverbesserungen nicht überbewerten. Ob eine Röhre nun elektrisch paßt oder nicht, ist dem notorischen Röhrenstöpsler eher gleichgültig, solange sie in die Fassung paßt und die Beschriftung so angebracht ist, daß er sie vom Hörplatz aus sehen kann.
Die Forderung nach technischen Kenntnissen oder der Hinweis auf Datenblätter verstören ihn eher bzw. zeitigen harsche Reaktionen.

Bei der Röhrentauscherei darf nicht vergessen werden, daß die Erwartungshaltung eine gewaltige Rolle spielt. Wenn man eine Menge Geld für eine vermeintlich besonders exklusive, im Edelholzkasten angelieferte, mit Wunderbuchstaben bedruckte Röhre ausgegeben hat, dann muß es doch einfach besser klingen!

Und so sitzt der Röhrenstöpsler denn auf seinem Hörplatz in einer Art Duldungsstarre und wartet auf, tja, worauf eigentlich? Das ultimative Hörerlebnis? Möglich. Gleichzeitig aber erwächst in ihm eine Art postkoitale Katerstimmung, ein dumpfes, bohrendes Gefühl, ob es nicht doch noch etwas besser gehen würde. Also werden weiter Röhren getauscht, eingebrannt, Ruhestrom justiert und gehört, immer auf der Suche nach Klangunterschieden und Verbesserungen. Die Musik ist hier lediglich ein Mittel zum Zweck.

Anm.: Der im Text verwendete Begriff "besser" ist hier nicht mit seiner ursprünglichen Bedeutung zu verstehen, sondern eher mit "bestenfalls anders".
Für reale Verbesserungen sind fundierte Kenntnisse der Elektronik sowie ein gewisser Meßgerätepark unerläßlich.


MfG
DB

Danke für Deine wie immer wertvollen Ausführungen.

Sag mir bitte mal: was muss man eigentlich einschmeissen um so einen Schmarrn von sich geben zu können???

Du kapierst es einfach nicht.......

Geh Du bitte messen - ich bin in der Zwischenzeit Musikhören.....

Irre ich, oder habe ich das hier innerhalb der letzten 24 Stunden schon mal gelesen? Wurde da etwa ein Beitrag gelöscht und wieder eingestellt, oder ist das wieder so ein Eigenzitat?

DB (Beitrag #179) schrieb:

Hallo mk0403069, ... Und so sitzt der Röhrenstöpsler denn auf seinem Hörplatz in einer Art Duldungsstarre und wartet auf, tja, worauf eigentlich? Das ultimative Hörerlebnis? Möglich. Gleichzeitig aber erwächst in ihm eine Art postkoitale Katerstimmung, ein dumpfes, bohrendes Gefühl, ob es nicht doch noch etwas besser gehen würde. Also werden weiter Röhren getauscht, eingebrannt, Ruhestrom justiert und gehört, immer auf der Suche nach Klangunterschieden und Verbesserungen. Die Musik ist hier lediglich ein Mittel zum Zweck. ... MfG DB

Irgendwo müssen die knapp 6000 Beiträge (wäre interessant was da Sinnvolles dabei ist?) ja herkommen ...

q.e.d.

Habe ich den wunden Punkt getroffen?



Gruß
DB

Schmarrn mussss er verstehen.

CM

Hi Leutz,

gerade vom "Abgrillen" zurück, muss ich feststellen, dass sich schon wieder die Standpunkte "mit dem Vorschlaghammer" gegenseitig "um die Ohren gehauen" werden. Einerseits bin ich mächtig amüsiert, andererseits finde ich es wenig zielführend, was da so geschrieben wird.

@get_the_hjk
Mal ehrlich, der DB ist genau einer von diesen Meistern, "denen ich über die Schulter schaue". Viele seiner Beiträge sind fachlich äußerst fundiert und ich habe viele Anregungen "mitgenommen" und es hat mir auch schon ein paar Mal echt weiter geholfen. Dass seine Sicht auf die Dinge einem anderen Erfahrungshorizont entspringen, als die Deinige, ist eine ganz andere Sache. Der Mann versteht jedenfalls mehr von Röhrentechnik als irgendwelche "Goldohren". Und dass da hin und wieder zu solch "brisanten Themen" wie Tube-Rolling, vor allem, wenn es sich um den Tausch mit Röhren handelt, die der Original-Bestückung nur mal gerade eben "ähnlich" oder gar gänzlich anders sind, recht "spitzzüngige" Bemerkungen erfolgen, kann ich aus technischer und auch menschlicher Sicht, durchaus verstehen.
Zum Glück gibt es hier noch einige Mitglieder, wie Ihn, sonst wäre ich sicher nie über das Stadium des "Tube-Rollers" hinaus gelangt. Und, NEIN, wir sind nicht immer einer Meinung. Im Gegenteil, wir haben durchaus zu verschiedenen Themen eine konträre Meinung.

Andererseits habe ich auch für das "Tube-Rolling" Verständnis. Tat das ja selbst eine Zeit lang. Habe dann aber irgendwann festgestellt, das es im Prinzip nicht wirklich viel bringt. Fakt ist für mich, dass Röhren verschiedener Hersteller durchaus verschieden klingen. Auch wenn Alle EL34 oder 6CA7 draufdrucken, sind die durchaus unterschiedlich. Kennlinien-Diagramme sind was ganz Feines, aber es gibt Toleranzen, nicht nur innerhalb der Produktion eines Herstellers, sondern vor Allem auch von Hersteller zu Hersteller. Es geht doch schon los mit EL34=Pentode, 6CA7=Beam-Power Pentode, eben ein amerikanischer Ersatz-Typ zur europäischen EL34. Wenn auch die "groben" Parameter gleich sind, so sind die Feinheiten doch durchaus unterschiedlich. Und das auch noch von Hersteller zu Hersteller. Nach meinen persönlichen Erfahrungen äußert sich das vor allem in der Erzeugung von verschiedenen Klirr-Spektren im jeweils gleichen Verstärkern. Viel Klirr unter 500Hz "dickt" eben den Bass-Bereich auf und die ganze Geschichte kling "vollmundiger" jedoch auch etwas "schwammiger" untenrum. Wenn eine Röhre oberhalb 5kHz mehr Klirr erzeugt kann es dann eben auch "spitz" klingen. Und da kommt es eben auch auf die Verteilung des Klirr auf seine verschiedenen Bestandteile an. An der Stelle gebe ich also den
"Tube-Rollern" Recht.

Aber zu empfehlen, eine Röhre völlig anderen Typs einzusetzen, da kann ich dann auch nicht mehr "hinterher".
Auch das andauernde Empfehlen von möglichst teuren Röhren, geht mir "tierisch auf den Sack". Erinnert sei an dieser Stelle mal an die ECC83S, eine Spanngitter-Röhre von JJ, zu einem Spott-Preis. Die Daten dieser Röhren sind, von mir selbst ermessen, wesentlich besser, als die entsprechenden PSVANE-Typen. Und ja, ich muss messen, da meine Ohren nicht so hoch auflösen, dass ich irgendwelche "Luftigkeiten" erhören kann, die sich im Bereich von 0,01 und 0,02% Klirr äußern.

Da Stimme ich dann den "Tube-Roller"-Gegnern zu. Ich selbst passe lieber meine Schaltungen den vorhandenen Röhren an und kann das Ergebnis jederzeit messtechnisch reproduzieren, als dass ich versuche, durch Wechseln von Röhren ein besseres Ergebnis zu erreichen, welches ich nur akustisch verifiziert habe.

Trotzdem sage ich immer "Jedem das Seine". Soll doch Jeder Geld nach eigenem Gusto verbrennen. Ich tue es ja auch, jedoch mit einem ganz anderen Hintergrund. (Siehe Parallel-Threads.)

Ich habe nur die Meinung, dass man nicht unbedingt Röhren empfehlen sollte, die in der vorhandenen Verstärkerschaltung absolut nicht passen.

Gruß, Matthias

Hallo.

Um wieder topic zu werden. Wer hat hier Röhren empfohlen die NICHT zum Verstärker passen???

Hier geht es um den Opera M 100 und dieser kann sowohl mit EL 34 Röhren ALS AUCH die 6CA7 betrieben werden.

Bitte hier mal keine Falschinformationen verbreiten, ja?!

Dank Autobias ist nicht mal eine manuelle Anpassung erforderlich.

Dass hier zum wiederholten Male diese unendlich leidige Diskussion über tuberollig entsteht geht übrigens mir schon mehr als gewaltig auf den S.....

Vor allem von Leuten die das Gerät worum es hier geht noch nicht mal kennen!

Hi Hunter,

Mensch, komm mal wieder runter...
Is doch "Alles halb so schlimm".

Hier geht es um den Opera M 100 und dieser kann sowohl mit EL 34 Röhren ALS AUCH die 6CA7 betrieben werden.

Recht hast...aber da sind ja wohl im Moment mehr als ein Thread "zum Thema " unterwegs... muss ich nu auf jeden Einzelnen was schreiben?
Ist doch nur "meine unmaßgebliche Meinung"...Ich gönn Dir Deine, gönn mir doch einfach auch mal Meine!
"Alles wird Gut"...

Gruß, Matthias.

Vielleicht sollte ich ergänzen, daß ich meine Feststellungen aufgrund der Beobachtung gerade von Röhrentauschgesprächen hier im Forum und auch in anderen Foren traf. Es steht auch in meinem Post auf mk0403069s Beitrag, daß die Bemerkungen allgemeiner Natur sind.

Eines haben die Threads alle gemein: die Röhrenstöpsler werden in der Mehrzahl recht unangenehm, wenn man sie darauf hinweist, daß sie im übertragenen Sinne einen Schlüssel auf der Parkstraße suchen, obwohl sie ihn eigentlich 5km weiter im Kaufhaus am Markt verloren haben.

Um sowas zu bemerken muß man übrigens die Geräte nicht kennen.


MfG
DB

Windsinger gesperrt, Hunter hat sich gelöscht? Was ist denn hier los???

Mann, Mann, Mann. Ich wollte mich eigentlich nur vorerst verabschieden aus dem Röhrenthread. Da ich umgezogen bin, befindet sich meine Anlage nun in einem quadratischen und zu kleinem Zimmer (12qm) - da ging gar nix mehr ohne Einmessystem und Equalizer. Wer Interesse an dem tollen kleinen Unison hat, bitte PN an mich.

Cheers,
Beo

Hallo,
seit etwa 3 Wochen habe ich den Opera - für meine Horn-Breitbänder kommt einfach nichts anderes in Frage als Röhre.
Mit dem Klang bin ich soweit absolut zufrieden - zum Röhretauschen muss erstmal wieder der Geldbeutel gefüllt werden

Geiles Bild!
Bin auch mal wieder hier anwesend,scheint ja einiges hier passiert zu sein.

Schönen Abend!

Schon länger nichts mehr los in diesem Fred und ich hab ein Röhrenproblem mit meiner 100 Plus.

Seit einiger Zeit habe ich nach einer bestimmten Betriebszeit des Amp einen unguten anhaltenden Brummton aus einem LS. Stecke ich um, höre ich die Bescherung über den anderen LS.

Begonnen hat es(bevor dieser anhaltende Brummton kam) mit einem entladendem Geräusch(einem lauteren "Plopp"), genauer kann ich das nicht berschreiben.

Wenn der Brummton kommt, schalte ich natürlich den Amp sofort aus und aus dem betroffenen Kanal kommen noch einige Nachgeräusche.

Hat jemand eine Idee dazu?

mfg
maho

Hallo maho

Das hört sich nach defekter Röhre an.
Hat es in einer Röhre geblitzt? Glühen die Anodenbleche rot?

Ich weiß leider nicht, ob der Verstärker irgentwo eine Anodensicherung hat.
Wenn nicht kann bei weiterem und längerem Betrieb der Netztrafo, Ausgangstrafo oder Gleichrichter
zerstört werden.


Gruß Richard

Hi,

ich hatte das gleiche Problem mit meinem S2K - neuer Röhrensatz drin, dann ging es wieder prima.

On das bei dir genauso ist, weiss ich natürlich nicht, aber der Versuch ist es Wert - im Notfall kannst du sie ja wieder zurück schicken, wenn du per Versand kaufst.

VG,
Beo

Wie könnte ich denn erkennen, welche Röhre defekt ist? Irgend einen diesbezüglichen "Vorgang/Blitz" konnte ich nicht ausmachen. Und kann es nur eine der Endstufen sein? Oder jede?

Ich hätte zwar einen Satz Original-Tubes zum Tauschen, trozdem wüsste ich gerne, welche jetzt gerade hin ist. Dann bräuchte ich ja nur eine nachbestellen bzw. tauschen.

mfg
maho

Du musst m.W. komplett tauschen und einen Satz "gematched" nehmen...

Tach,

Wie könnte ich denn erkennen, welche Röhre defekt ist?

Welche Röhren hast Du denn bisher umgestöpselt? Nur die Endröhren oder auch die Treiberröhren?
Durch systematische Stöpselei lässt sich das schon eingrenzen.
Aber messen wäre schon besser.
Grüße,

Michael

Hallo maho

Um die defekte Röhre zu finden, solltest du so vorgehen:

hören auf welchem LS es brummt, mal angenommen es brummt links....
die Endstufenröhren vom linken Kanal im rechten Kanal stecken, die von rechts nach links......
brummt es jetzt rechts?

Wenn ja ist eine Röhre vom ehemals linken Kanal defekt.
Jetzt die Röhren wieder so einstöpseln wie es am Anfang war.

Nun mal die beiden Röhren auf der Außenseite gegeneinander tauschen, wandert das Brummen mit?
Wenn ja, ist es die Äußere Röhe auf der Seite wo das Brummen zu hören ist,
Wenn nein, dann die Röhren zurückstöpseln und das Gleiche mit den zwei auf der Innenseite probieren.

Viel Erfolg.


Gruß Richard

Ich werde das morgen durchprobieren, heute ist's weniger gut.
Ich melde mich. Danke für euren Input.

mfg
maho

Richardroehrich (Beitrag #198) schrieb:

Hallo maho Um die defekte Röhre zu finden, solltest du so vorgehen: hören auf welchem LS es brummt, mal angenommen es brummt links.... die Endstufenröhren vom linken Kanal im rechten Kanal stecken, die von rechts nach links...... brummt es jetzt rechts? Wenn ja ist eine Röhre vom ehemals linken Kanal defekt. Jetzt die Röhren wieder so einstöpseln wie es am Anfang war. Nun mal die beiden Röhren auf der Außenseite gegeneinander tauschen, wandert das Brummen mit? Wenn ja, ist es die Äußere Röhe auf der Seite wo das Brummen zu hören ist, Wenn nein, dann die Röhren zurückstöpseln und das Gleiche mit den zwei auf der Innenseite probieren. Viel Erfolg. Gruß Richard

Jetzt wird's lustig.

Den AMP aufgdreht und gespielt > Geräusch aus linker Box.

Röhrenpaar vertauscht > Jetzt Geräusch aus rechter Box.

Also gut, somit ist eine der beiden ursprünglich linken Röhren der Täter.

Wieder retour und dann die beiden äußeren getauscht.

Und jetzt warte ich seit bald einer Stunde auf das Geräusch aus einem der LS.

Wie geht denn das?