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Allgemeiner Dynavox VR 70 Tuningthread

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derfalk
Inventar
#1051 erstellt: 06. Mrz 2007, 08:14
Wobei man Fairerweise sagen muß, dass ich als erstes die Idee mit der KT77 umgesetzt hab

Sehrlauthörer
Stammgast
#1052 erstellt: 06. Mrz 2007, 08:52

derfalk schrieb:
Wobei man Fairerweise sagen muß, dass ich als erstes die Idee mit der KT77 umgesetzt hab

:*


Hallo Falk,

soweit ich mich erinnern kann wurde die KT77 viel weiter vorne im Thread schon mal von einem Forums-User erwähnt.Damals hatten das nur die wenigstens beachtet.Der erste der die KT77 eingestöpselt hast warst sicherlich nicht Du.

Bei mir war Dein positiver Post aber der letzte Anstoß mir die KT77 doch mal schnellstens zu probieren.Wollte die KT77 eigentlich schon ziemlich lange mal ausprobieren, war aber dann eher mit der 6P3S-E und deren Art-Verwandten beschäftigt.Ich war auch ehrlich gesagt immer ein bisschen skeptisch ob der Unterschied zur JJ E34L allzu groß ausfallen würde, schließlich gilt die KT77 ja auch "nur" als eine etwas andere EL34.Das die EL34 aber eine echte Pentode ist (mit Bremsgitter) und die KT77 eine Beam-Power Tetrode (Strahlbündelblechkäfig) macht sich klanglich doch irgendwie bemerkbar.

Gruß

Michael
Flecki
Ist häufiger hier
#1053 erstellt: 06. Mrz 2007, 09:32
@ Rüdiger


Im Vorverstärkerteil glimmen schon seit geraumer Zeit "versuchsweise" und zu meiner Freude die 6GH8 von EH.



Bedeutet EH etwa Electro Harmonix?
Wenn ja, wo bekomme ich die her ???

Gruß Martin
Kawabundisch
Stammgast
#1054 erstellt: 06. Mrz 2007, 11:01
Hallo ich kenne die Röhren nur von GE und die gibt es in der Bucht ca 6 Euro pro Stück.
Gruß Bernd
BestVintageAudio
Hat sich gelöscht
#1055 erstellt: 06. Mrz 2007, 11:25

Flecki schrieb:
@ Rüdiger


Im Vorverstärkerteil glimmen schon seit geraumer Zeit "versuchsweise" und zu meiner Freude die 6GH8 von EH.



Bedeutet EH etwa Electro Harmonix?
Wenn ja, wo bekomme ich die her ???

Gruß Martin


Jepp, Electro Harmonix.
Keine Ahnung, wo ich die her habe. Muss mal suchen


@ Sehrlauthörer Michael

Dein Dynavox ansonsten noch ungetunt Du ahnst ja gar nicht was Du damit noch an Klangpotenzial verschenkst.


Hallo Michael!

Wenn ich mal einen zweiten VR70E-2 übrig habe, werde ich das empfohlene "Kondensatoren-Tuning" auch mal ausführen .
Leider reissen die Leute mir seit geraumer Zeit diese Geräte förmlich aus den Händen :D. Kann also noch etwas dauern. Interessant fände ich die Idee schon, einen ungetunten und einen röhren- und kapazitätsgetunten VR70E-2 vorhalten zu können .

Momentan interessiert mich mehr, was die VR80- Monos mit den KT77 anstellen, müsste doch prinzipiell gehen? Leider fehlen mir zum Test derzeit noch ein paar JJ- KT77, sonst hätte ich schon mal umgestöpselt. Bitte nicht weitersagen , Du weisst, warum .


Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de
derfalk
Inventar
#1056 erstellt: 06. Mrz 2007, 12:03

Sehrlauthörer schrieb:
...soweit ich mich erinnern kann wurde die KT77 viel weiter vorne im Thread schon mal von einem Forums-User erwähnt.Damals hatten das nur die wenigstens beachtet.Der erste der die KT77 eingestöpselt hast warst sicherlich nicht Du.


Ok

War ja nicht böse gemeint
BestVintageAudio
Hat sich gelöscht
#1057 erstellt: 06. Mrz 2007, 13:19

Flecki schrieb:
@ Rüdiger
Im Vorverstärkerteil glimmen schon seit geraumer Zeit "versuchsweise" und zu meiner Freude die 6GH8 von EH.

Bedeutet EH etwa Electro Harmonix?
Wenn ja, wo bekomme ich die her ???

Gruß Martin



Jepp, Electro Harmonix.
Keine Ahnung, wo ich die her habe. Muss mal suchen


EDIT: Streiche EH, setze GE, sorry

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de
RoA
Inventar
#1058 erstellt: 06. Mrz 2007, 13:33

Sehrlauthörer schrieb:
Übrigens die KT77 zusammen mit der 6GH8A als Vorverstärkerröhre im Dynavox hat meinen 845SET in Rente geschickt.


Hallo Michael,

wenn man mal als Standardbestückung eine ECF82 und JJ E34L voraussetzt: Wieviel Klangsteigerung (in %) entfällt auf die KT77 bzw. auf die 6GH8A (normiert auf 100%)?

Gruß,
Rolf
Sehrlauthörer
Stammgast
#1059 erstellt: 06. Mrz 2007, 17:45

derfalk schrieb:

Sehrlauthörer schrieb:
...soweit ich mich erinnern kann wurde die KT77 viel weiter vorne im Thread schon mal von einem Forums-User erwähnt.Damals hatten das nur die wenigstens beachtet.Der erste der die KT77 eingestöpselt hast warst sicherlich nicht Du.


Ok

War ja nicht böse gemeint ;)


Hatte das auch in keinster Weise so aufgefasst



BestVintageAudio schrieb:


Wenn ich mal einen zweiten VR70E-2 übrig habe, werde ich das empfohlene "Kondensatoren-Tuning" auch mal ausführen .
Leider reissen die Leute mir seit geraumer Zeit diese Geräte förmlich aus den Händen :D. Kann also noch etwas dauern. Interessant fände ich die Idee schon, einen ungetunten und einen röhren- und kapazitätsgetunten VR70E-2 vorhalten zu können .


Hallo Rüdiger,

mach mal, Du wirst garantiert aus dem staunen nicht mehr heraus kommen.Der Klanggewinn durch den Tausch lediglich dieser 4 Kondensatoren ist wirklich beachtlich weil dadurch die gekappten Frequenzenden des Serien-Amps und der Phasenfrequenzgang linearisiert werden.Erst wenn diese konstruktiven Drosseln beseitigt sind zeigt der Dynavox erst so richtig was er wirklich kann.

Nur mal so am Rande wenn ich mir diesen Testbericht durchlesen dann frage ich mich ernsthaft wie sich ein getunter Dynavox geschlagen hätte, zumal das ja damals noch die VR-E Version vom Dynavox war.

Fakt ist jedenfalls, man wird nirgend sonstwo ein besseres Klang / Preisleistungsverhältnis finden.Ich liebe diese unscheinbare Kiste genau deswegen so.Understatement in Reinst-Kultur.


RoA schrieb:

Sehrlauthörer schrieb:
Übrigens die KT77 zusammen mit der 6GH8A als Vorverstärkerröhre im Dynavox hat meinen 845SET in Rente geschickt.


Hallo Michael,

wenn man mal als Standardbestückung eine ECF82 und JJ E34L voraussetzt: Wieviel Klangsteigerung (in %) entfällt auf die KT77 bzw. auf die 6GH8A (normiert auf 100%)?

Gruß,
Rolf


Hallo Rolf,

schätze mal so 50 / 50
Am Wochenende werde ich den Dynavox mal wieder messtechnisch analysieren.Manchmal kommt mir die Spritzigkeit im Hochtonbereich, die sich erst mit Einsatz der 6GH8A so richtig entfaltet hat schon ein wenig spanisch vor.Der Frequenzgang und Klirrfaktor wird bestimmt schon das eine oder andere Geheimnis lüften.Das Oszi werde ich anschliessend auch noch bemühen, nicht das die Kiste am Ende noch schwingt.

Jedenfalls ist die 6GH8A ungemein dynamisch und spritzig.

Gruß

Michael
Sehrlauthörer
Stammgast
#1060 erstellt: 06. Mrz 2007, 17:57

RoA schrieb:


wenn man mal als Standardbestückung eine ECF82 und JJ E34L voraussetzt: Wieviel Klangsteigerung (in %) entfällt auf die KT77 bzw. auf die 6GH8A (normiert auf 100%)?

Gruß,
Rolf


Hallo Rolf,

wobei ich noch anfügen möchte das ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann das die 6GH8A zusammen mit der EL34 harmoniert.Für die EL34 ist eher eine sanftere und vollmundigere VV-Röhre gefragt.Das wäre zB. die EI ECF82

Gruß

Michael
RoA
Inventar
#1061 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:08
Ich meine mich zu erinnern, dass irgendwo am Anfang oder in der Mitte des Threads davon die Rede war, dass bereits der Austausch der Vorröhren die halbe Miete sei. Deshalb hatte mich interessiert, ob die 6GH8A im Zusammenhang mit der KT77 wirklich nötig ist, sofern man die Vorröhren bereits getauscht haben sollte. Nach Deinen Erfahrungen also schon.

Gruß,
Rolf
xlupex
Inventar
#1062 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:26
Spielt die EL34L nicht eher warm?
RoA
Inventar
#1063 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:31
Ich würde eher sagen neutral, ein guter Allrounder für HiFi. Deshalb für Gitarrenverstärker nicht unbedingt die erste Wahl. Das hängt aber auch von der Schaltung und den Übertragern ab.
van_loef
Stammgast
#1064 erstellt: 09. Mrz 2007, 05:58
Hallo zusammen,

Ruhestromeinstellung hat da Wort ja nicht gerade verdient.

Mit einer Einstellung hat das aber nicht viel zu tun.


Nee, im Ernst, ist das tatsächlich so eine Sch... Fummelei ?

Bei mir ist das sowas von empfindlich.
Mit mühe konnte ich feststellen das nach link = höher und nach rechts = niedriger ist.

Ich hoffe das ist bei euch auch so

Nach einer halben Stunde hatte ich dann endlich an allen vier Meßpunkten 340 mV anliegen- Unglaublich.

Oft möchte ich das aber nicht machen.

Gibt es hier einen Verbesserungstip?
Bin nämlich nicht gerade ein Elektronikgenie.


Trotzdem geiles Teil!!!

highfidele Grüsse
vanloef
Planet-2000
Stammgast
#1065 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:27
Van Loef schrieb


Hallo zusammen,

Ruhestromeinstellung hat da Wort ja nicht gerade verdient.

Mit einer Einstellung hat das aber nicht viel zu tun.


Nee, im Ernst, ist das tatsächlich so eine Sch... Fummelei ?

Bei mir ist das sowas von empfindlich.
Mit mühe konnte ich feststellen das nach link = höher und nach rechts = niedriger ist.

Ich hoffe das ist bei euch auch so

Nach einer halben Stunde hatte ich dann endlich an allen vier Meßpunkten 340 mV anliegen- Unglaublich.

Oft möchte ich das aber nicht machen.

Gibt es hier einen Verbesserungstip?
Bin nämlich nicht gerade ein Elektronikgenie.


Trotzdem geiles Teil!!!


Da gibt´s nur 4 Möglichkeiten:

1.
Du musst mit leben, wie andere auch.

2.
Du machst es so wie ...... (Bernd, Bierbauch2000
war´s, glaub ich) und baust Prezisionstrimmer ein.


3.
Du rennst wegen jeder kleinigkeit zu jemanden, dem
es nichts ausmacht (zB. Freund oder Werkstatt) und freust
dich gegebenenfalls über Rechnungen.


4.
Oder du musst auf den Dyna verzichten, wobei das
der größte Fehler sein dürfte.
van_loef
Stammgast
#1066 erstellt: 09. Mrz 2007, 16:19
Hallo Planet-2000

Vielen Dank für deinen 4-Punkte Plan

Zu 1. Das wird`s wohl erstmal werden.

Zu 2. Vielleicht werde ich das mal angehen.

Zu 3. Auf diese Art von Freuden kann ich ohne Probleme verzichten

Zu 4. Auf den Dyna verzichten N I E M A L S


Aber ich hatte mir bereits gedacht das es ohne diese Fummelei nicht geht.

Aber nach recht drehen ist doch "Minus" ???


Viele Grüsse
vanloef
Sehrlauthörer
Stammgast
#1067 erstellt: 09. Mrz 2007, 16:42

van_loef schrieb:
Hallo Planet-2000

Vielen Dank für deinen 4-Punkte Plan

Zu 1. Das wird`s wohl erstmal werden.

Zu 2. Vielleicht werde ich das mal angehen.

Zu 3. Auf diese Art von Freuden kann ich ohne Probleme verzichten

Zu 4. Auf den Dyna verzichten N I E M A L S


Aber ich hatte mir bereits gedacht das es ohne diese Fummelei nicht geht.

Aber nach recht drehen ist doch "Minus" ???


Viele Grüsse
vanloef


Hey,

meiner Meinung nach kann man auch mit den Hypersensibelpotis gut leben weil...

...1. Mit ein wenig Gefühl ist es durchaus machbar die Werte bis auf 0.05mV genau anzugleichen.

...2. Der Ruhestrom wohl nicht auch täglich eingestellt werden muß.

...3. Der Potiwechsel erst recht Fummelei ist.Hab`s gemacht siehe Post 665.Ein kpl.losschrauben der Platine dazu unumgänglich ist weil man sonst die 3 Beinchen der Potis nicht unter und durch die Platine geschoben bekommt.

Gruß

Michael
Bierbauch2000
Stammgast
#1068 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:32
Hi Sehrlauthörer,

zu 3 der Potiwechsel,

da muß ich leider widersprechen, an der Potiseite die Platine lösen, etwas anheben, festsetzen,
Und mit viiieeelll GEDULT die Potis einsetzen

So habe ich es gemacht.(Und einwenig Geflucht)

Am besten die bessere Hälfte zu Shoppen schicken.


Gruss
Gedultsfaden Bierbauch2000
Planet-2000
Stammgast
#1069 erstellt: 10. Mrz 2007, 14:03
Van Loev schrieb


Aber nach recht drehen ist doch "Minus" ???


@ Van Loef

Das ist Auslegungssache !!!

Wenn du vom Wiederstand ausgehst ist rechts "Plus"
(so ist es gemäß Normung richtig).

Und wenn du von ausgehst was hinter dem Trimmer
raus kommt ist rechts "Minus".

wenn du jetzt nur denkst.......


Dann nutze diesen etwas eigenwilligen Vergleich:


Der Trimmer verhält sich im prinzip wie das Thermostatventil an einem Heizkörper, je weiter
du gegen die Uhr drehst je schneller bzw. mehr
Wasser läuft in deine Heizung, und es wird "wärmer"

Das heist:

Drehst du mit der Uhr, nimt der Ruhestrom ab.

Drehst du gegen die Uhr, nimmt der Ruhestrom zu.



[Beitrag von Planet-2000 am 10. Mrz 2007, 14:05 bearbeitet]
Sehrlauthörer
Stammgast
#1070 erstellt: 11. Mrz 2007, 02:16
Hallo Dynavox-Fans

So, wie versprochen habe ich mal wieder mein DAAS3L+ Mess-System aufgebaut und am Dynavox paar Messungen gemacht.

Frequenzgang JJ-KT77 und chin. EL34-B jeweils mit 6GH8A und chin. 6F2 und die KT88-98 mit der chin. 6F2 habe ich mir geschenkt.


Klirrfaktor JJ-KT77 mit 6GH8A und chin. 6F2


Klirrfaktor chin. EL34-B mit 6GH8A und chin. 6F2 .Da die EL34-B sich weiter als die KT77 aussteuern lässt wurde auch noch bei +/- 18 Volt gemessen


Klirrfaktor chin. KT88-98 mit 6GH8A , die Messung mit der chin. 6F2 habe ich mir geschenkt.Messung auch hier bis +/- 18 Volt.


Interessant war die Messung mit der Oszi um die max. Aussteuerung der unterschiedlichen Röhren festzustellen.Ausgesteuert wurde bis sich der Sinus an dem Berg oder Talsohle sichtbar ( Strich ) abflacht.


Und sonst noch.Nun, heute durfte ich erfahren wie wichtig gematchte Röhrenpaare beim Gegentaktpaar sind selbst wenn man den Ruhestrom für beide Röhren getrennt einstellen kann.Das folgende Bild sagt wohl mehr als 1000 Worte.



Die Unsymetrie des Sinus zeigte sich erst ab etwa +/- 8 Volt, bei 4 Volt war die Ausgangsspannung noch absolut symetrisch.

Danach habe ich erst einmal die vier KT77 auf die selbe Weise selektiert wie ich vor kurzem mal im Roehren+Hoeren-Forum beschrieben habe.


Saarmichel schrieb:
Hallo Dieter,

steck einfach die Röhren nacheinander in die selbe Röhrenfassung und notiere den Ruhestrom den die jeweilige Röhre hat.Da die Anodenspannung und die negative Gittervorspannung gleich bleiben kannst du auf diese Weise wenigstens halbwegs selektieren und passende Gegentakt-Röhrenpaare aussuchen.

Habe mir vor kurzen 4 KT66 gekauft und nach der oben beschriebene Methode die Röhrenpaare selektiert.

Anodenspannung: 393V
Gittervorspanung: -45V
Kathodenwiderstand: 10 Ohm

Gemessene Ruheströme nach 2 Min. (stabiler Wert).

Röhre 1. 375mV = 37,5mA
Röhre 2. 490mV = 49,0mA
Röhre 3. 578mV = 57,8mA
Röhre 4. 555mV = 55,5mA

Demnach passen also Röhre 1+2 und Röhre 3+4 am besten als Gegentaktpaare zusammen.

Das Röhre 1 zu den anderen drei Röhren deutlich abfällt ist mir gleich aufgefallen.Eine Reklamatiom beim Ibää-Händler mit der Bitte um Ersatz der abfallenden Röhre brachte nur den Kommentar das man auf diese Weise keine Röhren messen könnte, außerdem hätte im Auktionstext auch nix von Selektion gestanden.

Meine Meinung das die Röhre ihre Werte nicht bringt interssierte ihn nicht.Ich habe bei einen befreundeten Röhrenhändler die Röhren dann auf einem richtigen Röhrenprüfgerät überprüfen lassen.

Datenblatt KT66
Anodenspannung = 250V
Gittervorspanung = -15V
Anodenstrom = 85mA
Schirmgitterstrom= 6,3mA
Steilheit Tetrode S= 6,3 mA/V
Steilheit Triode S= 5,5mA/V

Messwerte

Röhre 1. Anodenstrom 72mA, Schirmgitterstrom 5,5mA, S= 3,4mA/V
Röhre 2. Anodenstrom 85mA, Schirmgitterstrom 6,3mA, S= 5,0mA/V
Röhre 3. Anodenstrom 90mA, Schirmgitterstrom 6,2mA, S= 5,6mA/V
Röhre 4. Anodenstrom 88mA, Schirmgitterstrom 6,0mA, S= 5,2mA/V

Kommentar des Prüfers: Die eine Röhre ist eine schlappe Lampe.

Deckt sich doch ganz gut mit meiner Laien-Messung.


Die KT77 habe ich nacheinander vorne rechts in den Röhrensockel des Dynavox gesteckt.In den anderen Sockeln steckten die chin. EL34-B (Ruhestrom 40mA).
Die erste KT77 habe ich nachden die Röhre aufgeheizt war (2 Min.) auch auf 400 mV am Messpunkt (40 mA) eingestellt.

Danach habe ich die anderen KT77 nacheinander in den selben Sockel gesteckt und gemessen auf welchen Wert sich der Ruhestrom der jeweiligen Röhre einpendelt.

KT77 Röhre 1 = 400 mV
KT77 Röhre 2 = 438 mV
KT77 Röhre 3 = 385 mV
KT77 Röhre 4 = 426 mV

Demnach passen also Röhre 1+3 und Röhre 2+4 am besten zusammen.Die Röhren habe ich mit 1 ,2 ,3 ,4 Kerben (mit einer kleinen Feile) am Schlüssel des Oktalsockels gekennzeichnet.Leider kann ich im nachhinein nicht mehr sagen welche Röhren bei der Messung wo mir die Unsymetrie aufgefallen ist als Gegentaktpaar gesteckt war.Nach dem DIY-matchen war die Unsymetrie jedenfalls weg.

Als letztes noch die Messungen mit dem Oszilloskop, Rechteck 100Hz, 1Khz, 10Khz, 50Khz.Röhren waren die KT77 und die 6GH8A.



Kann mir mal einer erklären warum bei der 100Hz-Messung ein Schräge auf dem Schirm des Oszi erscheint ????, bei 1Khz sieht das Rechtecksignal ja nahezu perfekt aus.Die 50Khz liegen ja schon weit oberhalb des sinnnvollen Einsatzbereiches, dort beschneidet die obere Grenzfrequenz das Signal.

So,das wars erst mal.Wer viel misst, der misst viel Mist

Gruß

Michael


[Beitrag von Sehrlauthörer am 11. Mrz 2007, 13:41 bearbeitet]
RoA
Inventar
#1071 erstellt: 11. Mrz 2007, 10:24

Sehrlauthörer schrieb:
Die Unsymetrie des Sinus zeigte sich erst ab etwa +/- 8 Volt, bei 4 Volt war die Ausgangsspannung noch absolut symetrisch.


Hallo Michael,

mich würden mal 2 Fragen interessieren:

War die Unsysmnetrie hörbar, oder ist das vor den Messungen nicht so richtig aufgefallen?

Waren die KT77 vom Händler/Hersteller selektiert?

Gruß,
Rolf
Sehrlauthörer
Stammgast
#1072 erstellt: 11. Mrz 2007, 11:22
Guten Morgen Rolf,

die KT77 habe ich bei Tube-Town gekauft, die Röhren werden aber schon beim Hersteller JJ gematcht, so sagte man mir es jedenfals bei Tube-Town.Nur muss man sich die Frage stellen ob es soviel Sinn macht fabrikneue Röhren zu matchen da sich die Röhrenparameter in den ersten 50 Std. ja noch ändern.Ein längeres einbrennen dürfte aber den meisten Hersteller zu aufwändig sein.Zeit, Energie und Arbeitswand dürften die Kosten nicht unerheblich hochtreiben.Das möchte bestimmt weder Hersteller (evtl. Konkurrenznachteil) noch der Verbraucher (Kosten und schon gebrauchte Röhre).Die Abweichung der KT77 sind ja auch gar nicht so groß, habe da schon öfter wesendlich größere Abweichungen festgestellt.

Aber es ist ja auch kein so großer Aufwand die Röhren nach ca. 50-100 Std. mal auf die oben beschriebene Weise zu Röhrenpaaren zu matchen.

Gehört habe ich die Unsymetrie übrigens nicht weil ich bestimmt auch sehr selten über +/- 4 Volt Spannungshub hören dürfte.Bei 107-110 db Wirkungsgrad meiner Hörner wäre das schon Overkill.Außerdem dürfte es auch unhörbar sein wenn sich zB. eine Bassmembran 1,2 mm nach vorn und 1,35 mm nach innen bewegt, falls man das (elektrisch auf mechanisch) überhaupt 1.1 umrechnen kann.

Gruß

Michael
RoA
Inventar
#1073 erstellt: 11. Mrz 2007, 11:50

Sehrlauthörer schrieb:
Nur muss man sich die Frage stellen ob es soviel Sinn macht fabrikneue Röhren zu matchen da sich die Röhrenparameter in den ersten 50 Std. ja noch ändern.


Nunja, Erwartungen und Realität müssen nicht immer unbedingt übereinstimmen. Aber angesichts des moderaten Mehrpreises darf man immerhin das beruhigende Gefühl haben, dass die neuen Röhren einem Funktionstest unterlegen haben und nicht himmelweit auseinanderliegen, und das ist ja schon mal etwas.

Ich frage mich bloss immer wieder, wo die eigentlich Auszusortierenden bleiben. Werden wirklich alle , oder wandern die in die Bucht?
xlupex
Inventar
#1074 erstellt: 11. Mrz 2007, 12:16

Nunja, Erwartungen und Realität müssen nicht immer unbedingt übereinstimmen

"Realität" ist ein Konstrukt.
Sehrlauthörer
Stammgast
#1075 erstellt: 11. Mrz 2007, 12:16

RoA schrieb:

Ich frage mich bloss immer wieder, wo die eigentlich Auszusortierenden bleiben. Werden wirklich alle , oder wandern die in die Bucht?


Normaler Weise dürfte der Ausschuss das Herstellerwerk erst gar nicht verlassen, jedenfalls bei einem Hersteller bei denen "Qualitätskontrolle" nicht nur ein Werbeschlagwort ist.

Bei chin. Röhren dürfte aber evtl. einiger Ausschluss in den Handel kommen.Anderst kann ich mir das Desaster das ich mit den 3 Paaren 845C erleben durfte nicht erklären.Kurioser Weise handelte es sich bei einem Paarpreis von immerhin 167€ noch nicht einmal um Billigröhren.Halbwegs vernünftige Qualität hätte man für den Preis wohl wenigstens erwarten dürfen.Tubeamp-Doctor zeigte sich aber wirklich extrem kulant in dieser Angelegenheit.

Gruß

Michael
RoA
Inventar
#1076 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:39
Hier mal die Messergebnisse einer Bestellung von ECC81JJ (nicht selektiert), die ich gleich nach dem Auspacken durchgemessen hatte (Anodenspannung 290 V, Gittervorspannung -3,1 V (ca. 8,5 mA = 100%):

ECC81JJ 8,6 8,2
ECC81JJ 9,4 8,3
ECC81JJ 9,1 10,4
ECC81JJ 6,8 5,3

Zumindest für die letzte gilt:

Hier mal die Ergebnisse zweier als selektiert gekaufter ECC81EH:

ECC81EH 6,8 6,9
ECC81EH 6,2 6,3

Schon besser, erreichen die 8,5mA lt. Datenblatt aber nicht wirklich.

Wenn man also wirklich mal gepaarte Vorstufenröhren benötigt (z.B. für die Phasenumkehr), sollte man vorher genau angeben, was man wirklich haben will.

Dann kann das Ergebnis so aussehen (Anodenspannung 250 V, Gittervorspannung -2,0 V (ca. 1,6 mA = 100%):

ECC803SJJ 1,6 1,6
ECC803SJJ 1,6 1,6

Damit ist über die Standfestigkeit aber noch nichts gesagt...
svblack
Hat sich gelöscht
#1077 erstellt: 12. Mrz 2007, 08:49
Hi,

wollte kurz mal meinen Umbau präsentieren, das Gehäuse hat eine gefräßte Frontplatte mit gravierten Schriftzügen bekommen, die LED wanderte über das "i" im Schriftzug, die hässliche Trafohaube habe ich durch einzelne ersetzt. Der einpolige Netzschalter wurde durch einen zweipoligen Drehschalter getauscht. Das Poti habe ich wegen der Optik bei behalten, die Messingknöpfe für den Netzschalter und das Poti runden die ganze Sache optisch ab. Elektrisch wurden die allgemein bekannten Tunings durchgeführt.

hier die Röhrenbestückung:

6GH8A
KT77 / Bias 42mA








Gruß
Frank


[Beitrag von svblack am 12. Mrz 2007, 09:27 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#1078 erstellt: 12. Mrz 2007, 10:36
wo haste denn die Trafohauben her?
Planet-2000
Stammgast
#1079 erstellt: 12. Mrz 2007, 13:07
svblack schrieb


Hi,

wollte kurz mal meinen Umbau präsentieren



Respekt,

du hast es geschafft, den VR-70 3 1/2 mal so teuer
aussehen zu lassen wie er eigentlich ist.


P.S.
Wobei es ein komplett umgebauter VR-70 sicher verdient hat
so gut auszusehen, ohne angst zu bekommen als "Blender"
verhönt zu werden .
svblack
Hat sich gelöscht
#1080 erstellt: 12. Mrz 2007, 13:19

derfalk schrieb:
wo haste denn die Trafohauben her?



die Trafohauben habe ich in Hong Kong bestellt.

Gruß
Frank
svblack
Hat sich gelöscht
#1081 erstellt: 12. Mrz 2007, 13:22

Planet-2000 schrieb:
svblack schrieb


Hi,

wollte kurz mal meinen Umbau präsentieren



Respekt,

du hast es geschafft, den VR-70 3 1/2 mal so teuer
aussehen zu lassen wie er eigentlich ist.


P.S.
Wobei es ein komplett umgebauter VR-70 sicher verdient hat
so gut auszusehen, ohne angst zu bekommen als "Blender"
verhönt zu werden .


vielen Dank für die Blumen!!

war zwar ein wenig Arbeit aber jetzt paßt er auch optisch zur meiner Vorstufe

Gruß
Frank
BestVintageAudio
Hat sich gelöscht
#1082 erstellt: 12. Mrz 2007, 14:30

svblack schrieb:
Hi,

wollte kurz mal meinen Umbau präsentieren, das Gehäuse hat eine gefräßte Frontplatte mit gravierten Schriftzügen bekommen, die LED wanderte über das "i" im Schriftzug, die hässliche Trafohaube habe ich durch einzelne ersetzt. Der einpolige Netzschalter wurde durch einen zweipoligen Drehschalter getauscht. Das Poti habe ich wegen der Optik bei behalten, die Messingknöpfe für den Netzschalter und das Poti runden die ganze Sache optisch ab. Elektrisch wurden die allgemein bekannten Tunings durchgeführt.

hier die Röhrenbestückung:

6GH8A
KT77 / Bias 42mA


Gruß
Frank



Respekt Tolle Arbeit!
Was hat Dich das optische Tuning gekostet (Hauben & Frontblende)?

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de
svblack
Hat sich gelöscht
#1083 erstellt: 12. Mrz 2007, 14:48

BestVintageAudio schrieb:


Respekt Tolle Arbeit!
Was hat Dich das optische Tuning gekostet (Hauben & Frontblende)?

Gruß
Rüdiger
www.bestvintageaudio.de


Hallo Rüdiger,

also der ganze Umbau inkl. Frontblende mit Gravur, Hauben (4Stück) Knöpfe und Volumekits (Poti- und Drehschalterverlängerung) hat 140,- EUR ikl. Porto u.s.w gekostet.

Gruß
Frank
van_loef
Stammgast
#1084 erstellt: 12. Mrz 2007, 16:08
Hallo Frank,

ich möchte dir auch hiermit meine Huldigung zu dem Umbau aussprechen.

Sieht wirklich erstklassig aus - RESPEKT -


Viele Grüsse
vanloef
Sehrlauthörer
Stammgast
#1085 erstellt: 12. Mrz 2007, 16:58

svblack schrieb:
Hi,

wollte kurz mal meinen Umbau präsentieren, das Gehäuse hat eine gefräßte Frontplatte mit gravierten Schriftzügen bekommen, die LED wanderte über das "i" im Schriftzug, die hässliche Trafohaube habe ich durch einzelne ersetzt. Der einpolige Netzschalter wurde durch einen zweipoligen Drehschalter getauscht. Das Poti habe ich wegen der Optik bei behalten, die Messingknöpfe für den Netzschalter und das Poti runden die ganze Sache optisch ab. Elektrisch wurden die allgemein bekannten Tunings durchgeführt.

hier die Röhrenbestückung:

6GH8A
KT77 / Bias 42mA








Gruß
Frank


Hallo Frank,

Wow , sieht echt GEIL aus das TEIL. Gratulation, ein richtig schönes Unikat .

Verschiedene Trafohäuser aus HK gibt es zB. hier


Gruß

Michael
Schoschi
Stammgast
#1086 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:40
Hallo Frank,

Gratulation zu Deinem Umbau, Du hast dem Dynavox das Äußere gegeben, welches dieser aufgrund seiner klanglichen Leistungen eigentlich verdient hätte.
Auf den Fotos erkenne ich, daß Du den gleichen Vorverstärker benutzt wie ich auch.
Der Einsatz eines guten Röhren-Vorverstärkers war für mich, abgesehen vom Austausch der Chinaröhren, die klanglich wirkungsvollste Maßnahme des "Dyna-Tunings".

Wobei ich erst 2 Transistor-VV´s und noch 2 andere Röhren-VV´s ausprobiert habe, aber alle Röhren VV´s harmonierten hervorragend mit dem Dynavox.

Weiterhin Viel Spaß mit Deinem "Schönling"

Da unser VV 2 Ausgänge hat, kann ich diesen auch noch für einen 6C33C-SE-Röhrer benutzen....

Gruß

Georg



[Beitrag von Schoschi am 12. Mrz 2007, 17:44 bearbeitet]
svblack
Hat sich gelöscht
#1087 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:54

van_loef schrieb:
Hallo Frank,

ich möchte dir auch hiermit meine Huldigung zu dem Umbau aussprechen.

Sieht wirklich erstklassig aus - RESPEKT -


Viele Grüsse
vanloef


vielen Dank!

Gruß
Frank
svblack
Hat sich gelöscht
#1088 erstellt: 12. Mrz 2007, 18:08
@Sehrlauthörer

Sehrlauthörer schrieb:

Hallo Frank,

Wow , sieht echt GEIL aus das TEIL. Gratulation, ein richtig schönes Unikat .

Verschiedene Trafohäuser aus HK gibt es zB. hier


Gruß

Michael


Hi Michael,

genau von diesem Anbieter hatte ich meine Hauben bezogen, er heißt Eric und ist ässerst hilfsbereit wenn es um Chassis, Hauben und viele andere Dinge für ein DIY-Project geht.

@Schoschi

Schoschi schrieb:

Gratulation zu Deinem Umbau, Du hast dem Dynavox das Äußere gegeben, welches dieser aufgrund seiner klanglichen Leistungen eigentlich verdient hätte.
Auf den Fotos erkenne ich, daß Du den gleichen Vorverstärker benutzt wie ich auch.
Der Einsatz eines guten Röhren-Vorverstärkers war für mich, abgesehen vom Austausch der Chinaröhren, die klanglich wirkungsvollste Maßnahme des "Dyna-Tunings".

Wobei ich erst 2 Transistor-VV´s und noch 2 andere Röhren-VV´s ausprobiert habe, aber alle Röhren VV´s harmonierten hervorragend mit dem Dynavox.

Weiterhin Viel Spaß mit Deinem "Schönling"

Da unser VV 2 Ausgänge hat, kann ich diesen auch noch für einen 6C33C-SE-Röhrer benutzen....

Gruß

Georg


Hallo Georg,

das haste gut erkannt mit der MC-7R!
Ich finde sie paßt excellent zum VR-70E (Dynavox oder Audio Instistute), klanglich bring sie eine ganze Menge was dem VR-70E nur zugute kommt!

Gruß
Frank
Sehrlauthörer
Stammgast
#1089 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:19

svblack schrieb:


Hi Michael,

genau von diesem Anbieter hatte ich meine Hauben bezogen, er heißt Eric und ist äusserst hilfsbereit wenn es um Chassis, Hauben und viele andere Dinge für ein DIY-Project geht.



Hallo Frank,

womit sich mir zwei, drei Fragen stellen.

Welche Abdeckungen, mit welchen Abmassen hast Du geordert????.Hilfreich wäre evtl. die entsprechenden Ibää-Artikelnummern.

Hast Du die AÜ's und den Trafo ausgebaut um die Montageplatte auf das Amp-Chassis zu setzen, oder hast Du die Hauben auf andere Weise (zB. mit kleinen Winkeln) befestigt ????.

Wo hast Du die Frontplatte anfertigen und gravieren lassen ????.

Wie Du siehst gefallen mir Deine Mods sooooooo gut (sabber, sabber, sabber ) das ich ernsthaft, wirklich sehr ernsthaft über eine optische Modifikation für mein Dyna-Schätzchen nachdenke.Eigentlich müßte er vergoldet werden.......

Gruß

Michael
Justfun
Inventar
#1090 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:54
Hallo Frank,
das sieht super aus, Glückwunsch und Respekt.

Nur, mach die hässlichen Blechtreibschrauben an den Trafogehäusen wech.

Gruß
Manfred
Kawabundisch
Stammgast
#1091 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:20
Hallo Frank, kannst du mir (und den anderen, einmal die Bestellnummern (Bezeichnung bei dem Händler ,die du bestellt hast) oder Größen der Hauben hier einstellen und sind die auch für den E702) danke vorab und Gruß Bernd
Sehrlauthörer
Stammgast
#1092 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:50

Justfun schrieb:

Nur, mach die hässlichen Blechtreibschrauben an den Trafogehäusen wech.


Dachte ich auch gleich.....;)

Und seine JJ-KT77 scheinen auch so krumm wie meine KT77 zu sein, jedenfalls bei der KT77 links vorne in Bild sieht man deutlich die Schieflage.

Gruß

Michael
svblack
Hat sich gelöscht
#1093 erstellt: 13. Mrz 2007, 09:01

Kawabundisch schrieb:


Hallo Frank, kannst du mir (und den anderen, einmal die Bestellnummern (Bezeichnung bei dem Händler ,die du bestellt hast) oder Größen der Hauben hier einstellen und sind die auch für den E702)
danke vorab und Gruß Bernd


@Bernd

Ibää Anbieter hardwarehouse Art.Nr.300089017022

Haubengröße:
Trafo 12,5 x 11 x 11
AÜ's 10,5 x 9 x 9

ob die Hauben beim VR-70E2 passen kann ich nicht sagen da ich keine Maße für den Trafo und der AÜ's habe! also einfach mal maß nehmen und die entsprechenden Hauben bestellen.

Gruß
Frank


Justfun schrieb:

Hallo Frank,
das sieht super aus, Glückwunsch und Respekt.

Nur, mach die hässlichen Blechtreibschrauben an den Trafogehäusen wech.

Gruß
Manfred


@Manfred

vielen Dank!
die ollen Blechschrauben werden natürlich noch gegen Senkkopfschrauben in Schwarz ausgetauscht!



Sehrlauthörer schrieb:


Hallo Frank,

womit sich mir zwei, drei Fragen stellen.

Welche Abdeckungen, mit welchen Abmassen hast Du geordert????.Hilfreich wäre evtl. die entsprechenden Ibää-Artikelnummern.

Hast Du die AÜ's und den Trafo ausgebaut um die Montageplatte auf das Amp-Chassis zu setzen, oder hast Du die Hauben auf andere Weise (zB. mit kleinen Winkeln) befestigt ????.

Wo hast Du die Frontplatte anfertigen und gravieren lassen ????.

Wie Du siehst gefallen mir Deine Mods sooooooo gut (sabber, sabber, sabber ) das ich ernsthaft, wirklich sehr ernsthaft über eine optische Modifikation für mein Dyna-Schätzchen nachdenke.Eigentlich müßte er vergoldet werden.......

Gruß

Michael


@Michael

Also die Hauben habe ich bei Ibää über den Verkäufer hardwarehouse bezogen, Art.-Nr. 300089017022
die Hauben haben folgende Maße:

Trafo 12,5 x 11 x 11
AÜ's 10,5 x 9 x 9

beide AÜ's und den Trafo habe ich komplett ausgebaut damit ich den Montagerahmen für die Hauben befestigen konnte, siehe Bilder





bei der Montage der AÜ's kann man vielleicht auch normale Winkel benutzen um die Hauben zu montieren aber bei dem Netztrafo könnte es Probleme geben.

Des Weiteren sollte man auch bedenken das die Kabel bei den AÜ's vorne und hinten rauskommen !

Würde man versuchen die Haube aufzusetzen müßte man festellen das diese nicht über die Kabel geht (siehe Trafohauben von Bierbauch2000) hierfür habe ich dann 2 Löcher unterhalb der AÜ's gebohrt um die Kabel einzuziehen.

Was für mich aber entscheidend war den Montagerahmen zu montieren ist die tatsache das mit dem Rahmen die vorhandenen Bohrungen abgedeckt sind.

Aber hier muß halt jeder selbst entscheiden was er macht.

Die Frontplatte habe ich mit dem Frontplatte Designer der Fa. Schaeffer AG erstellt, diese Software wird kostenlos von Schaeffer zuverfügung gestellt und ist kinderleicht zu bedienen. siehe link: http://www.schaeffer...frontpage&Itemid=205

achso noch was, die ollen Blechschrauben werden natürlich noch gegen Senkkopfschrauben in Schwarz ausgetauscht!!

Ja und wie Du schon richtig erkannt hast sind zwei der KT77 leicht krumm, was aber den Klang nicht wirklich beeinträchtigt

Gruß
Frank


[Beitrag von svblack am 13. Mrz 2007, 09:38 bearbeitet]
Sehrlauthörer
Stammgast
#1094 erstellt: 13. Mrz 2007, 13:33
@svblack

Hallo Frank,

wie man sieht hast Du zum Einbau der Trafohauben wie von mir vermutet den kpl. Dynavox zerlegen müssen.Zeigt Dein großes handwerkliches Geschick
Danke noch für die Infos.

Gruß

Michael
svblack
Hat sich gelöscht
#1095 erstellt: 13. Mrz 2007, 14:02
@Sehrlauthörer

Hi Michael,

vielen Dank!

wie Du schon vermutet hattes sollte man den Dynavox am besten kpl. zerlegen, alleine für die Bohrarbeiten braucht man schon etwas Platz und man möchte ja auch nicht die vorhandene Lackierung beschädigen. Wer aber all diese Mühen nicht scheut hat anschliessend einen klasse Amp stehen.

Gruß
Frank


[Beitrag von svblack am 13. Mrz 2007, 16:12 bearbeitet]
Bierbauch2000
Stammgast
#1096 erstellt: 13. Mrz 2007, 20:45
@svblack,

da hast Du einen wirklich schönen Umbau realisiert.
Der ganze Dynavox wirkt jetzt viel "Wertiger".

Wie man weiß machen Kleider Leute.

Die Trafohaube für den Netztrafo werde ich mir auch mal bestellen. Gefällt mir wirklich sehr gut.

Mich interressieren aber auch die schönen Röhrenringe. Sind die auch von dem Ebayhändler ?

Gruss
Bernd
svblack
Hat sich gelöscht
#1097 erstellt: 13. Mrz 2007, 21:03

Bierbauch2000 schrieb:
@svblack,


da hast Du einen wirklich schönen Umbau realisiert.
Der ganze Dynavox wirkt jetzt viel "Wertiger".

Wie man weiß machen Kleider Leute.

Die Trafohaube für den Netztrafo werde ich mir auch mal bestellen. Gefällt mir wirklich sehr gut.

Mich interressieren aber auch die schönen Röhrenringe. Sind die auch von dem Ebayhändler ?

Gruss
Bernd :prost


Bernd,

vielen Dank!!

ja die Röhrenringe kannst Du bei dem Händler auch bestellen!

Gruß
Frank


[Beitrag von svblack am 13. Mrz 2007, 21:11 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#1098 erstellt: 14. Mrz 2007, 08:24
Vielleicht sollte man eine Sammelbestellung machen
Ramirez
Ist häufiger hier
#1099 erstellt: 14. Mrz 2007, 17:58

derfalk schrieb:
Vielleicht sollte man eine Sammelbestellung machen ;)



Gute Idee
Bierbauch2000
Stammgast
#1100 erstellt: 14. Mrz 2007, 19:00
Hallo,

ebenfalls ja

Ich hätte gerne 4 von den Röhrenringen.

Gruss
Bernd
svblack
Hat sich gelöscht
#1101 erstellt: 14. Mrz 2007, 19:38

Bierbauch2000 schrieb:
Hallo,

ebenfalls ja

Ich hätte gerne 4 von den Röhrenringen.

Gruss
Bernd :prost


Bernd

nur die Röhrenringe und doch keine Haube ??

Gruß
Frank
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