Der Hifiman Laberthread

Einfach auf den K812 warten. Der ist scheinbar so wirkungsstark, dass er gar keinen Kontakt braucht und man ihn nur ca.1 Meter vor den Klinkeneingang legen muss, damit er ausreichend laut spielt...

zabelchen (Beitrag #1206) schrieb:

Mein DIY- amp macht das deutlich besser. Leider ist er gerade in Reparatur, so dass ich derzeit gar nicht He6 höre. Am BCL ist das nämlich Perlen vor die Säue im Vergleich zum anderen Amp.

Welche Werte liefert Dein DIY-Amp im Gegensatz zum BCL?

Die Werte sind mir leider nicht bekannt. Die wüsste ich auch gerne.....ggf. wäre es eine Idee, den amp mal in der Werkstatt, wo er gerade ist, mal durchmessen zu lassen.

Viele Andere, ich würde sogar sagen, die Mehrheit kommt zu anderen Ergebnissen

Eine kühne Behauptung. Nein, ich hatte diesen "Eindruck" ja auch, nachdem ich den HE6 das erste mal am Accuphase betrieben habe. Irgendwo steht das auch, das ich Begriffe wie "entfesselt" benutzt habe. Ein starker Verstärker kann dem HE6 keinesfalls schaden. Wenn wirklich Bassdynamik gefordert ist, schmiert der M-Stage natürlich ab. Gleiches gilt für den BCL. Aber ein "popeliger" 4 Watt-Amp, macht da den Braten nicht wirklich fetter.Vor allem darf man den Mehrpreis für einen kräftigen Verstärker auch nicht vernachlässigen. Mir ist der HE6 per Adapterkabel an der kräftigen Endstufe betrieben auch lieber. Eben wegen der Pegelreserven, die beeindruckend sind. Diese auszuloten, erfordert weitaus mehr Leistung, als jeder KHV liefern kann. Der HE6, wie auch der HE5-LE kann einem Pegel jenseits von Gut und Böse mit einer unerreichten Dynamik um die Ohren knallen. Für mich einer der Hauptgründe, auf Hifiman zu erweitern. Der HE5-LE hat auch dem HD800 keine Chance gelassen, die ich zeitgleich vor Ort hatte. Der Hifiman blieb stets gelassener. Fast schon überheblich!

Denke, der Burson könnte ein guter Spielpartner für den HE-6 sein.
Welche KHV gibts denn noch da draussen, die eine gute Paarung mit dem HE-6 abgeben?

Wenn wirklich Bassdynamik gefordert ist, schmiert der M-Stage natürlich ab. Gleiches gilt für den BCL.

ich höre sehr viel elektronische Musik. vielleicht hat es auch damit zu tun.

Denke, der Burson könnte ein guter Spielpartner für den HE-6 sein. Welche KHV gibts denn noch da draussen, die eine gute Paarung mit dem HE-6 abgeben?

mir liegen nur Erfahrungen zu den genannten Amps vor.
ein Beispiel ist die Violectric-Reihe, die rein leistungsmässig auch für Magnetostaten konzipiert worden ist, sicher gibt es auch noch höherpreisige Amps, die vorwiegend im OE-Forum besprochen werden. Mir gefallen die violectric optisch nicht so. Da würde ein Burson mich mit seinem klassischen Design auch mehr ansprechen. oder der sheet lyr. der hat aber qualitative Mängel, zumindest gehabt.

Selbstbau ist auch eine Alternative.....ich habe 600 Euro Gesamtkosten gehabt, und habe einen individuellen Amp mit erheblich mehr Leistung in besserer Qualität (meine bescheidene Meinung) als der BCL. Allerdings ist es rückblickend ein gewagtes Unterfangen gewesen und hat sehr viel Zeit in Anspruch genommen.

Ich persönlich hoffe ja, dass die richtig leistungsfähigen Amps mit der Zeit auch ein wenig günstiger werden. Es ist ja nicht die grössere Ausgangsleistung, was sie teuer macht, sondern eher ihr Exotenstatus, da die leistungshungrigen Magnetostaten noch nicht sooooo lange erhältlich sind und die ganzen KHV-Anbieter jetzt erstmal nachziehen müssen.
Besser ein amp, der etwas zu viel Leistung hat als zu wenig, finde ich. und vor einigen Jahren waren 200-400 mW - maximale Nennleistung bei den vorwiegend dynamischen Amps ja die Regel.
warum beispielsweise Lehmann nicht längst einen kräftigeren Amp auf den Markt bringt, verstehe ich immer noch nicht. anstatt dessen wurde ein optisch und bauteilemässig aufgewerteter Amp für extrem teures Geld auf den Markt gebracht, der aber keine wirkliche Weiterentwicklung in Richtung von Kopfhörerern bedeutet, die eine höhere Nennleistungsaufnahme haben.

achso.....ganz vergessen. Audio gd hat sehr kräftige, schöne und dafür günstige amps, finde ich. mir ist allerdings nicht ganz klar, ob die auch in D vertrieben werden....ist halt China Ware.

Ich habe einen Audio GD Compass 384. Solides Gerät. Amp und USB-DAC in einem und nicht all zuteuer. Das waren die Punkte die mich letztendlich überzeugt haben.
Versand aus China hat problemlos geklappt.

Hallo Hifimänner,
Ihr habt mich neugierig gemacht auf den Klang der China-Hörer. Hab mir jetzt mal einen HE-300 gebraucht gekauft.
Wie schon oft beschrieben, klingt der Hörer mit den Velours-Polstern (die Pleather-Polster sind etwas unkontrolliert in den Bässen und auch Stimmen klingen irgenwie hinter einem Vorhang) recht ausgewogen und entspannt. Aber mir fehlt irgendwie Drive oder auch Kontur bei der Musik. Soll ja nicht so scharf wie mein AKG K701 klingen, aber auch meine Beats Mixr klingt gegen den HE-300 einfach klarer. Die Stimmen haben mehr Individualität und Nuancen als der HE-300 und die Instrumente verschwimmen nicht so ineinander.
Würdet Ihr sagen, ich gewöhne mich an den Klang des Hifiman noch, oder mache ich da etwas grundlegend falsch . Ich betreibe ihn an einem Fiio E10 am Computer und höre Apple Loseless komprimierte Musik, viel Frauenstimmen wie Barb Jungr, Joanne Shaw Taylor oder auch Patricia Barber.
Das sollte der HE-300 doch eigentlich gut meistern können ?

Der E10 sollte auf jeden Fall ausreichend sein für den HE-300.
Gefällt er dir denn wirklich besser als der K701? Den HE-300 habe ich damals noch am selben Tag wieder verkauft an dem ich ihn erhalten habe.

Und ich habe den 300 'ne ganze Zeit lieber aufgesetzt als 400 und 500. Letzendlich mussten alle HiFi-Männer gehen.

@ Murdocderdon
Hallo,
der gefällt mir ganz sicher nicht besser als der K701. Er soll den K701 aber ergänzen, wo mir die Bühne zu groß ist beim K701. Das tut er auch. Aber ich weiß nicht, ob mir die Auflösung zu gering ist. Auch für gelegentliche Filme am Computer ist er sicher besser geeignet als der analytische K701, denke ich. Mich wundert nur, daß ich momentan der Beats als interessanter und soweit besser empfinde für Blues und Rock.

@ Jason King,
aua, den HE-400 habe ich nämlich schon einige Zeit auf dem Schirm . Der 300 war nur eine Gelegenheit, ich wollte mal die Richtung so hören. Klingt ja alles doch nicht so enthusiastisch, wie bei einigen anderen hier.
Gruß, Ingo.

@ Murdocderdon
Ach, noch kurz zum K701. Den kann ich nicht gut am Computer hören, und auch nicht am E10. Da verliert er einfach zuviel an Bühne und die Bässe sind doch etwas dünn bzw. zu künstlich am EQ. Das funktioniert für mich erst mit meinem iPhone 4 am Fiio E11 und der Software Accudio. Da spielt der K701 dann aber auch frei auf, ohne die Härten in den oberen Bereichen und mit einem schönen, runden Bass (hab den E11 auf Stufe 1 gestellt, passt genau für den K701).
Grüße, Ingo.

Als Ergänzung zum k701 hätte ich den He400 geholt, weil andere Tekk, nämlich Magnetostat.

Hallo Zabelchen,
ja, ich weiß. Habe selbst noch keinen Magnetostaten gehört. aber von der Beschreibung her ist das nicht unbedingt besser als mein K701. Der spielt ja auch nicht gerade im Kopf. Und die Auflösung kann beim HE-400 kaum besser sein als beim K701, oder? Die Höhen sollen, habe ich gelesen, auch beim HE-400 mal ungemütlich werden können. Müsste ich mal irgendwo probehören.

Fotoingo (Beitrag #1224) schrieb:

aber von der Beschreibung her ist das nicht unbedingt besser als mein K701

Besser oder schlechter.kann man schlecht sagen.....anders eben. Ich habe nun auch sämtliche AKG's durch und das waren eigentlich immer nur Appitizer auf die nächste Stufe. Sicher kann man mit einem K 701 prima Musik hören, auch mt dem HE 400. Aber gerade bei dem kam dann sehr schnell der Wunsch nach dem 500er. Irgendwie musste der doch alles besser machen....
Für mich leider nicht. Um das Probehören wirst Du ganz sicher nicht herumkommen und dann: entscheide selbst und lasse uns wissen, was draus geworden ist.

Ja,
werde ich gerne tun. Wird aber noch dauern, da sind einige andere Wünsche noch vor.
Und so schnell gebe ich nicht auf, mal sehen, was ich noch aus dem 300er holen kann. Der braucht vor allem mehr Präsenz. Ansonsten ist der ja schon ganz gut dunkler als der AKG. Vielleicht auch mit einem KHV mit mehr Leistung?
Immerhin habe ich den 701 ja auch dahin getrimmt, daß er mir wirklich gut gefällt, ohne die Probleme mit den Sibillanten und den harten Tönen, die ich am Anfang hatte. Da suche ich momentan einfach nichts neues, vielleicht ausser dem HD800, das ist aber Zukunftsmusik.

Und die Auflösung kann beim HE-400 kaum besser sein als beim K701, oder?

Ich meine doch.
Der Gag des HE400 gegenüber dem HE500 ist auch der Preis. Ist der HE400 noch ein echt günstiger und klanglich sehr guter Einstieg in die "Magnetostaten-Welt", ist der HE500 mit seinen 700 Euro schon preislich volles Programm. Vor allem bei klanglich nicht so grossem Unterschied, dass er (fast) das Doppelte kosten soll.

Das P/L-Verhältnis sinkt bei Audio-Equipment eh desto höhere Preisregionen man erreicht.
Hat der HE-500 nicht früher sogar 899 gekostet?

shaft8 (Beitrag #1227) schrieb:

Ich meine doch.

Würde ich eigentlich auch so sehen. Wenn auch nur aus der Erinnerung, da ich den K701 schon länger nicht mehr habe.

Hat der HE-500 nicht früher sogar 899 gekostet?

Ich glaube das war der H5SE.

Der Aufpreis vom HE400 zum HE500 halte ich für unangemessen. Zum HE5LE aber nicht, zum HE6 wiederum wohl. Mit dem HE5LE hatten die für 599€ einen HD800 und T1 Schreck im Programm. Keine Ahnung, warum die den wieder rausgenommen haben. Mächtig großer Fehler.

Nein, der HE-500 kostete früher tatsächlich 899,-

shaft8 (Beitrag #1227) schrieb:

Der Gag des HE400 gegenüber dem HE500 ist auch der Preis. Ist der HE400 noch ein echt günstiger und klanglich sehr guter Einstieg in die "Magnetostaten-Welt", ist der HE500 mit seinen 700 Euro schon preislich volles Programm. Vor allem bei klanglich nicht so grossem Unterschied, dass er (fast) das Doppelte kosten soll.

Sehe ich genauso. Bei vielen A-/B-Vergleichen zwischen den Beiden, war mir nicht einleuchtend, was der HE-500 denn besser machen soll?
Und dann noch nahezu das Doppelte, was für ihn verlangt wird.

Wobei ich aber auch sagen muss, dass ich bereit gewesen wäre, das Geld hinzulegen, wenn mich der HE-500 von der tonalen Abstimmung mehr angesprochen hätte. Hat aber aber nicht.

Da wäre ich wohl eher beim HE-5LE schwach geworden. Den HE-6, so gut wie er mir gefiel, ist mir den Neupreis auch nicht wert.
Bei 500-600€ für nen Gebrauchten könnte ich dagegen schon sehr schwach werden.
Aber wirklich Not tut das momentan nicht ..

Den HE6 hatte ich gehört und wer hätte das gedacht, es gibt noch Kopfhörer, die in Punkto Auflösung einen HD800 toppen.
Würde der 700 Euro kosten, owei............, da müsste sich die Oberliga wegen ihres Preises schämen.

Den HE6 hatte ich gehört und wer hätte das gedacht, es gibt noch Kopfhörer, die in Punkto Auflösung einen HD800 toppen.

Warum bekomme ich bei solchen Aussagen immer Prügel und ihr nicht? Ungerechte Welt!

Gehau'n werden immer die, die's nicht verdient haben, Peter.

Aber ein HE6 um so viele viele Mikro-Welten besser als der HD800.

Kann durchaus sein, weiß ich nicht.

Vom Aussehen her für mich jedenfalls ist der Hifimann nicht besser.

Das ist aber bislang alles, was ich dazu sagen kann.

Und der Tragekomfort erst...^^

Hat jemand noch ein paar Plastikringe (von den Polstern) über, die er mir verkaufen kann...?
Das wäre klasse. PN genügt.

Aber ein HE6 um so viele viele Mikro-Welten besser als der HD800

Der Raum des HD800 ist natürlich deutlich grösser - beim HE6 gibts da schon mal Gedränge in der Mitte.
Aber wenns um die Auflösung geht -> 2 Minuten Jean Michel Jarre Oxygene mit dem Chinesen-> überzeugt.

Das der Raum bein Hd800 grösser ist kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Allenfalls ist sie nach meinem Dafürhalten etwas präziser in sich gestaffelt.

Der größere Raum des HD800 zu den Hifimännern empfand ich auch, bis ich dem HE500 angewinkelte Polster vom Stax 007 aufgezogen habe. Funktioniert für mich wunderbar und auch der Komfort ist deutlich gesteigert. Allerdings hängt das Ergebnis von der eigenen HRTF ab und ist somit nie 1:1 übertragbar.

Mich wundert nur warum in letzter Zeit hier ein HE500 Bashing einsetzt. Auch für Tyll (und ist ja nicht irgendwer) hat er wie für mich das beste PL Verhältnis im High End, außer evtl. einem gebrauchten Stax Set.

Der HE6, den ich vor zwei od. drei Wochen ein paar Tage testen konnte, war definitiv nicht so hochauflösend wie der HD800. Bestenfalls ebenbürtig.
Für mich kommt der HiFiman allerdings nicht einmal in die Nähe des HD800.
Der steht für mich nach wie vor an Platz Nr. 1.
Der HE6 klingt dagegen mehr als langweilig und unaufgeregt. Das mag vielen gefallen, mir allerdings nicht.

Sehr interessant. Ich habe bislang den HE6 noch nicht gehört.

Zum HD800: An was für einem Verstärker betreibst Du den HD800?
Konntest Du Unterschiede zu anderen Verstärkern ausmachen in Verbindung mit dem HD800?

Gerade als eher Leisehörer ist für mich der HD800, natürlich mangels Kenntnis des HE6, ungeschlagen.

Aber das empfindet ja jeder letztlich anders, jedoch könnte ich mir auch vorstellen, dass der HE6 auch für mich nicht am HD800 vorbei zieht. Musikhören hat eben immer etwas mit Geschmackssache zu tun, wie wir ja alle wissen.

Der HE6 klingt dagegen mehr als langweilig und unaufgeregt.

Beim HE500 sehe ich das ähnlich, der war immer schon der Behäbigste unter den Chinesen. Aber in Bezug auf den HE5LE oder HE6 ist diese Aussage einfach nur Quatsch.

war definitiv nicht so hochauflösend wie der HD800

Ich hör's aber doch!

Der HE6, den ich vor zwei od. drei Wochen ein paar Tage testen konnte, war definitiv nicht so hochauflösend wie der HD800

Noch hochauflösender als der HE-6? Leute, gehts noch? Wollt ihr Musik hören, oder sie auseinandernehmen?

Kakapofreund (Beitrag #1243) schrieb:

Sehr interessant. Ich habe bislang den HE6 noch nicht gehört. Zum HD800: An was für einem Verstärker betreibst Du den HD800? Konntest Du Unterschiede zu anderen Verstärkern ausmachen in Verbindung mit dem HD800? Gerade als eher Leisehörer ist für mich der HD800, natürlich mangels Kenntnis des HE6, ungeschlagen. Aber das empfindet ja jeder letztlich anders, jedoch könnte ich mir auch vorstellen, dass der HE6 auch für mich nicht am HD800 vorbei zieht. Musikhören hat eben immer etwas mit Geschmackssache zu tun, wie wir ja alle wissen. :prost

Im Moment höre ich an einem Meyer Audio Classic oder direkt am Player (Oppo 105). Zum Test mit dem HE6 (+ einem HE500) hatte ich noch den BCL und den EF5 da.
Der HD800 spielte an allen Amp´s gleich.Da höre ich keinen Unterschied. Beim HE500 ähnlich.
Der HE6 war der schwierigste Kandidat. Keiner der KHV konnte ihn wirklich ausreizen. Mit dem Classic konnte ich bei ihm die besten Ergebnisse erzielen.
Ich habe beim HE6 aber schnell gemerkt, dass ist definitiv nicht mein Hörer. Ja, er spielt neutral und ist alles andere als ein schlechter KH. Mir fehlt nur das gewisse etwas. Und wenn man eine Weile mit dem HE6 hört und direkt danach den HD800 aufsetzt, geht (für mich) die Sonne auf. So, als würde man einen leichten Schleier wegziehen.
Ganz klarer Gewinner war für mich daher der HD800.
Gefolgt vom LCD2. Da fehlt es mir allerdings etwas an den Höhen.

HE6 und HE500 würde ich gleich beurteilen. Mal hat mir der eine, mal der andere etwas mehr zugesagt.
Wobei der Vergleich etwas schwer war, weil man immer die Lautstärke beim HE6 anpassen musste.

Eigentlich suche ich ja eh nur einen Zweithörer zum HD800. Aber ein HiFiman wird es definitiv nicht!
Verarbeitung, Tragekomfort (von Komfort kann man da eh nicht sprechen) und das eher unaufgeregte
Klangbild (nicht Fisch nicht Fleisch), würden mich da eher zum LCD greifen lassen (wenn der im Hochton nur etwas mehr bieten würde).
outstanding-ear schrieb:

Beim HE500 sehe ich das ähnlich, der war immer schon der Behäbigste unter den Chinesen. Aber in Bezug auf den HE5LE oder HE6 ist diese Aussage einfach nur Quatsch..

Hast Du sie denn überhaupt schon einmal im Direktvergleich gehört?
Oder ist Deine Aussage v. der Erinnerung geprägt?
HE500 und HE6 lagen klanglich nicht so weit auseinander. Für mich wäre der Mehrpreis zum HE6 nicht gerechtfertigt. Vor allem auch, weil der schwerer anzutreiben ist.
Insofern empfinde ich Deine Aussage, der HE500 wäre der "behäbigste" genauso als "Quatsch"!
Denn was ist "behäbig"? Unter behäbig würde ich verstehen, dass er "langsamer" ist.
Ist er aber nicht. Er ist nur etwas anders abgestimmt. Er haut die Bässe aber genauso schnell raus, wie der HE6. Nur mit etwas mehr Punch.
Im Hochton ist er dem LCD näher.

Ich hör's aber doch!

Ach Gott, der Spruch ist nicht nur abgedroschen, sondern passt hier auch nicht.
Klar habe ich es gehört, was auch sonst?
Genau so, wie Du es anscheinend anders "gehört" hast.
Ich konnte die KH zumindest ein paar Tage lang direkt miteinader vergleichen. Habe mir daher ausreichend Zeit gelassen und es kam für mich immer das gleiche Ergebnis heraus. Der HD800 hat mir am besten gefallen.
Das hier keine Welten dazwischen liegen, dürfte in der Preisklasse aber klar sein.
Da fehlt ja nichts im Klangbild, nach dem Motto, wo ist denn die Triangel beim HE6, sondern sie ist beim Senni nur präsenter.
Auf einen Glaubenskrieg werde ich mich hier aber nicht einlassen. Mir ist es auch ziemlich schnuppe, wie das andere empfinden. Jeder muss sich hier eh sein eigenes (Klang-)Bild machen, bzw. kommt um ein eigenes Probehören nicht herum.

Für mich bleibt der Senni weiterhin auf dem KH-Olymp. Kann aber verstehen, wenn andere lieber einen etwas "entspannteren" KH suchen.
Denn schlecht gemasterte CD´s, verzeiht der HE6 (und vor allem der HE500) leichter als der HD800.

Dafür suche ich ja auch einen Zweithörer...

es ist verdammt schwer zu sagen, welcher von beiden (HD800/HE6) besser auflöst. beides sind Kopfhörer, die bei mir viel Hörzeit bekommen und die jeweils spezielle Qualitäten haben.

im Prinzip offenbart der HD800 im Mittel/Hochton zumindest oberflächlich betrachtet mehr Details bei einer für einen dynamischen Kopfhörer wirklich ausserordentlich hohen Auflösung. Er spreizt die Instrumente wunderbar auf und stellt sie sehr plastisch nebeneinander, hintereinander in den Raum, was direkt mit seiner Auflösung zusammenhängt. Ausserdem hat er natürlich den einen oder anderen kleinen Peak, mit welchem er bestimmte Details überbetont, was zumindest in gewissen Frequenzbereichen die Auflösung auf einem Tablett serviert, wobei er das erheblich subtiler macht als ein anderer guter dynamischer hochauflösender Analytiker wie der K701.
Ums mal in der Sprache der Bildbearbeiter zu formulieren: der HD800 überschärft ein wenig und stellt meines Erachtens die Kanten heraus. Der He6 dagegen überschärft nichts, er arbeitet sozusagen einfach mit mehr Bildpunkten. das sieht zunächst unspektakulärer aus, wenn man genau hinschaut offenbaren sich aber mehr Details.
dass der Bass (Tief/Ober und Midbass) des HE 6 höher auflöst und mehr Textur zeigt muss man, denke ich, nicht gross erklären. dies macht er aber nur dann, wenn er optimal (d.h. vor Allem sehr kräftig)verstärkt wird.

Meiner Auffassung nach zeigt sich Auflösung ab einem gewissen Level nicht mehr darin, dass ein Kopfhörer mehr Details zeigt oder nicht zeigt; durch unterschiedliche Frequenzgänge maskiert 'eh ein Kopfhörer, was ein Anderer zeigen würde, was aber nicht direkt etwas mit Auflösung zu tun haben muss.
Für mich zeigt sich die Auflösung einfach darin, dass er mehr von der Atmosphäre des Aufnahmeraums überträgt; der HD800 bringt relativ kühl die genauen Abmessungen des Raumes perfekt rüber, der HE6 gibt einem das Gefühl, man sei dort und die Aufnahme bzw. die Musiker leben.
weiterhin zeigt sich die sehr hohe Auflösung des He6 in seinem musikalischen Fluss und in seinem Timing.

sorry fürs Schwurbeln, aber es ist nicht ganz einfach die von mir wahrgenommenen Unterschiede zu erklären

Hi!

Ich habe den HD800 und den HE6 noch nicht gehört. Da ich jedoch den so oft angesprochen HE-500 mit dem HE-400 verglichen habe und mich letztendlich für den aus meiner Sicht/Ohren deutlich interessanteren (ohne jetzt "erst einmal" genau darauf einzugehen) HE-400 entschieden habe, würde mich mal interessieren, wieso dieser hier kaum erwähnt wird? Oder ist er zu günstig?

HE500 und HE6 lagen klanglich nicht so weit auseinander. Für mich wäre der Mehrpreis zum HE6 nicht gerechtfertigt. Vor allem auch, weil der schwerer anzutreiben ist. Insofern empfinde ich Deine Aussage, der HE500 wäre der "behäbigste" genauso als "Quatsch"! Denn was ist "behäbig"? Unter behäbig würde ich verstehen, dass er "langsamer" ist. Ist er aber nicht. Er ist nur etwas anders abgestimmt. Er haut die Bässe aber genauso schnell raus, wie der HE6. Nur mit etwas mehr Punch. Im Hochton ist er dem LCD näher.

Jaja, nun mach mal nicht gleich den Dr. Fu Man Shu. Ich habe den HE5LE direkt gegen den HD800 gehört, den HE6, soviel ich weiß auch. Spielt aber auch keine große Rolle. Den HE500 habe ich schon mehrfach gegen die großen Hifimänner und auch gegen den LCD-2 gehört. Die unterscheiden sich alle so grundlegend, das ich hier gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Also lasse ich es lieber, das aufzubröseln. Hat auch wenig Sinn, wenn HE500 und HE6 in einen Topf geworfen werden. Das wäre so, als wolle man den HD650 mit T1 vergleichen wollen. Das meine ich mit behäbig. Schnelle Kopfhörer kenne ich nicht.

Glaubenskriege interessieren mich auch einen Feuchten. Ich mag den HD800 ja auch und den T1 und viele andere gute KH. Ich bin kein Apple-Jünger, der autistisch nur weiß kennt. Ich habe sie alle da gehabt und der HD800 wurde ja schon vom Q701 in den Höhen geputzt. Im HD800 Thread kann man das alles nachlesen. Und wenn sie den HD800 nicht komplett neu abgestimmt haben, dann sieht der HD800 auch in Sachen Dynamik und Klangfarbetreue den Kürzeren zu den großen HEs. Das ist eine unumstößliche Tatsache.

Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Aber dazu brauche ich einen aktuellen HD800. Sollte er mir nun besser gefallen als der HE6, würde ich mich auch öffentlich entschuldigen.

was ist denn eigentlich dieses ominöse klangfarbentreue?

Wenn zum Beispiel ein Klavier so klingt, wie es zu klingen hat, ohne Verfärbungen und Peaks oder senken, dann ist die Klangfarbentreue gegeben. Übersetze es mit Echtheit der Instrumente, ist vielleicht weniger schwurbelhaft. Der HD800 kam mir damals zum Beispiel leicht "topfig" abgestimmt vor. Etwas mehr als der HE5LE. Das war bei Chören ganz toll, aber bei Klavier zum Beispiel klang das unecht. Gut zu hören beim K701, aufgrund seines 2KHz-Peaks, klingen Instrumente "quäkig". Der HE6 ist der erste und einzige KH, den ich kenne, der vollkommen verfärbungsfrei spielt. Jedenfalls in meinem Öhrchen!

outstanding-ear (Beitrag #1251) schrieb:

Wenn zum Beispiel ein Klavier so klingt, wie es zu klingen hat, ohne Verfärbungen und Peaks oder senken, dann ist die Klangfarbentreue gegeben.

Das setzt voraus, das die Aufnahme optimal neutral ist. Ist sie in der Regel aber nicht. Allein schon wie ein Klavier abgenommen wird macht für die Klangfarbe einen deutlichen Unterschied aus. Man muss eigentlich genau wissen, wie die Aufnahme richtig zu klingen hat, aber das ist in der Regel eher eine Unbekannte in der Gleichung und für den Laien schwer beurteilbar.
Wenn eine Klavieraufnahme sehr authentisch klingt, dann kann das u.U. einfach daran liegen, das es der Vorstellung einer authentischen Wiedergabe sehr nahe kommt, ohne wirklich authentisch zu sein.
Wenn man mal eine gute Aufnahme von der Stimmen eines oder mehrerer Verwandten hat, dann kann man schon mal eine Überraschung erleben. Gut aufgenommene akustische Naturszenen sind m.E. auch sehr geeignet um zu beurteilen, ob ein Hörer realistisch wiedergibt. Aber auch da ist die Voraussetzung entsprechende Sorgfalt bei der Aufnahme.

Ja, richtig. Aber in der Regel ist das bei guten Produktionen ja der Fall. Es geht quasi um einfärbende Peaks/Senken. Der 2 KHz Peak des Q701 verursacht Verfärbungen. Und Naturgeräusche waren mit dem HE6, wie auch dem HE5LE extrem realistisch! Da kommen die AKGs, Denons nicht mehr mit. Audio Stakkato I+II. Ich denke, da wird auch der HD800 ganz großes Kino leisten, ebenso wie der T1. Denn Verfärbungen sind dort nicht mehr zu erwarten, die mehr als die Geschmacksebene tangieren.

outstanding-ear schrieb:

Jaja, nun mach mal nicht gleich den Dr. Fu Man Shu

Was auch immer Du damit meinst...gern geschehen.

Ich habe den HE5LE direkt gegen den HD800 gehört, den HE6, soviel ich weiß auch.

SOVIEL ICH WEIß?
Na das klingt doch gleich sehr glaubwürdig. Als würde man so etwas vergessen, wenn man das sehr ausgibig gemacht hätte!

und der HD800 wurde ja schon vom Q701 in den Höhen geputzt

Selbst wenn es so wäre, was hat das denn jetzt damit zu tun? Zudem, besteht bei Dir ein KH nur aus Höhenwiedergabe?

Und wenn sie den HD800 nicht komplett neu abgestimmt haben, dann sieht der HD800 auch in Sachen Dynamik und Klangfarbetreue den Kürzeren zu den großen HEs. Das ist eine unumstößliche Tatsache.

Was bei Dir alles so eine "Tatsache" ist! Ich kenne zumindest einige gegenteilige Meinungen. Die darf auch jeder haben. Eine Tatsache wird daraus aber nicht.
Du scheinst ja ein gewaltiges Problem damit zu haben, dass es auch andere Meinungen als Deine gibt.

Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

Das war weder mein Anliegen, noch wüßte ich nicht, warum dies überhaupt jemand tun sollte.

Sollte er mir nun besser gefallen als der HE6, würde ich mich auch öffentlich entschuldigen

Du findest den HE6 gut, belasse es doch einfach dabei!
Mir gefällt der HD800 am besten, was wiederum mein alleiniges Ding ist.
Die Meinung muss auch keiner teilen. Er wird mir trotzdem und weiterhin am besten gefallen!
Also, ganz locker bleiben. Hier geht es um nix anderes, als um Geschack/Vorlieben!

mksilent schrieb:

Ich habe den HD800 und den HE6 noch nicht gehört. Da ich jedoch den so oft angesprochen HE-500 mit dem HE-400 verglichen habe und mich letztendlich für den aus meiner Sicht/Ohren deutlich interessanteren (ohne jetzt "erst einmal" genau darauf einzugehen) HE-400 entschieden habe, würde mich mal interessieren, wieso dieser hier kaum erwähnt wird? Oder ist er zu günstig?

Wahrscheinlich!

Der 400er ist bei mir einfach durch´s Raster gefallen. So ein Vergleich kostet Zeit und da selektiert man eben.
Was gefällt Dir denn am 400er besser, im Vergleich zum 500er?
Vielleicht tue ich mir den auch noch einmal an?
Wenn die nur nicht so unbequem wären...

outstanding-ear (Beitrag #1253) schrieb:

Ja, richtig. Aber in der Regel ist das bei guten Produktionen ja der Fall.

Und trotzdem ist dir unbekannt wie die Reproduktion richtig zu sein hat. Es ist durchaus nicht unwahrscheinlich, das sie dir richtig erscheint, aber es nicht ist. Aber unterm Strich will man ja genußvoll Musik hören und zwar so, das der Hörer selbst nicht als Schallerzeuger oder als klangverändernd wahrgenommen wird.

die Klangfarbentreue würde ich beim HD800 als besser, d.h. als realistischer einschätzen, zumindest hört er sich sehr nüchtern und objektiv an.
der HE6 dagegen hat für mich schönere Klangfarben.
realistischer finde ich allerdings beim HE6 die etwas stärkere Gewichtung von Tief- zu Midbass.

ZeeeM (Beitrag #1255) schrieb:

Und trotzdem ist dir unbekannt wie die Reproduktion richtig zu sein hat.

Na, das doch ganz einfach, das weiß ja sogar ich.
Also, mein Schatz, ich erklär Dir das jetzt mal....
Wenn ein Klavier auf CD genau so klingt, wie es klingt, wenn ich "live" daneben stehe, dann ist es "richtig".
Capito?

btw. Zabelchen, du schwurbelst Dir da wieder seit Tagen einen Mumpitz zusammen, das gibt's gar nicht...
Ein Kopfhörer hört sich "objektiv" an....LOL.
Geh doch zum Otwin, da bist Du besser aufgehoben.