accuphase klang + verarbeitungsqualität

Ja, da ist es in letzter Zeit still drum geworden.

Das liegt auch an der Ignoranz der 3 großen (ich mein jetzt v. der Auflagenstärke her 'groß' - nicht so sehr v. Inhalt) Hifi-Zeitschriften 'Stereoplay', 'Audio' und 'Stereo', wobei ich mir grad von letzterer, da sie in der Vergangenheit nicht immer nur Mainstream getestet hat, eigentl. einen guten Luxman-Vollverstärker-Test wünschen würde.

Aber die sind auch auf den 'Accuphase-Hype-Mainstream-Zug' aufgesprungen ( siehe Accuphase-Vollverst. Komplett-Test/Bericht in Heft 12/07 mit E-213, 308, 450 und 550 und dem Vorbericht zum aktuellen E-350 im Heft 3/08), obwohl es ja auch Luxman-seitig mit den neuen Modellen: L-505u und L-509u und den beiden aktualisierten Class-A-Modellen: L-550AII und L-590AII genug interessantes zu berichten u. testen gäbe.

Ich denke schon, daß diese Accuphase-Dominanz in bes. Hifi-Blättern, ganz klar auf die Werbe-Macht/Marktstellung und den entspr. Einfluß v. PIA-Weiterstadt zurückzuführen ist.

Daß die Accuphase-Geräte gleichwohl absolute Spitzenklasse sein mögen, stelle ich dabei überhaupt nicht in Zweifel.

Ich freue mich allerdings immer, wenn ich hier lese, daß sich wieder jmd. einen Accuphase Amp günstig über 'saleshifi' etc. gekauft hat und damit dem offiziellen PIA Deutschland-Vertrieb, der sich mit Sicherheit 'Dumm und Dämlich' verdient, ein Schnippchen geschlagen hat.

Beste Grüße

Bernhard

Jeremy schrieb:

Das liegt auch an der Ignoranz der 3 großen (ich mein jetzt v. der Auflagenstärke her 'groß' - nicht so sehr v. Inhalt) Hifi-Zeitschriften 'Stereoplay', 'Audio' und 'Stereo', wobei ich mir grad von letzterer, da sie in der Vergangenheit nicht immer nur Mainstream getestet hat, eigentl. einen guten Luxman-Vollverstärker-Test wünschen würde.

Das liegt aber sicherlich auch am unfähigen Vertrieb von Luxman sowie dem offentsichtlichen desinteresse des Japanischen Herstellers.
Wenn die mir das nicht verkaufen 'wollen' (Kaum Infos zu finden, grausige Webseiten, ... )
Ich bin sicher, daß Steroplay & Co Luxman gerne testen wollen - aber wenn die keine Testexemplare rankarren können/wollen

Jeremy schrieb:

Ich freue mich allerdings immer, wenn ich hier lese, daß sich wieder jmd. einen Accuphase Amp günstig über 'saleshifi' etc. gekauft hat und damit dem offiziellen PIA Deutschland-Vertrieb, der sich mit Sicherheit 'Dumm und Dämlich' verdient, ein Schnippchen geschlagen hat.

Teilweise ACK.
Aber in ein paar Jahre/Jahrzenten wirst Du froh sein, wenn der Vertrieb Dich noch kennt und Du für über 20 Jahre alte Gerätschaften noch Teile bekommst.
Das kostet auch. Viel Spaß beim versenden einer Endstufe und der Hoffnung, daß die heil & repatiert aus 'Elbonia' wieder zurückkommt.
Geiz ist nicht immer geil.
Naja - Hauptsache Schnäppchen

Ja, so ist das, wenn man kein Geld für vernünftige Werbung
ausgibt oder nicht ausgeben kann. Ich habe mich mal mit
einem Herrn von Luxman telefonisch unterhalten und
ihm das gleiche gesagt, wie Du, Volker.Es sind nur er und
noch ein Weiterer, die Luxman in Deutschland vertreten.
Das Ganze ist wirklich, zumindest hier in Deutschland,
äußerst unprofessionell aufgebaut und wer nichts
investiert, wird auch nichts.Ohne Moos nichts los-
so ist das nun mal.Obwohl die Luxmanverstärker sicherlich
gut sind.
Der Luxman Konzern hat es wohl nicht nötig, hier in
Deutschland zu investieren.

Viele Grüße

Stones

Ja, da steht sich Luxman selbst im Wege.
Tja, muß ich wohl bei Accuphase bleiben...

Hast ja auch mit Deinem E 213 einen sehr guten Verstärker.

Das.Froeschle schrieb:

daß Steroplay & Co Luxman gerne testen wollen

Und was hätte man davon? Eine Portion subjektives Geschwafele mehr, das von der Realtität soweit entfernt ist, wie Zumwinkel von einer ordentlichen Steuererklärung.

Stones schrieb:

zumindest hier in Deutschland, äußerst unprofessionell aufgebaut und wer nichts investiert, wird auch nichts

Warum sollten sie investieren? Erstens ist die BRD für Luxman-Geräte nur ein "Nebenschauplatz" und macht man in anderen Ländern (relativ gesehen) mehr Umsatz - und zweitens ist die Nostalgiesucht anderswo nicht so ausgeprägt. Zumal sich die Luxmänner durch nichts aus der breiten Angebotsmasse herausheben, weder durch besonders innovative Technik, noch durch ein extrem günstiges Preis/Leistungsverhältnis. Insofern brächte eine groß angelegte Werbekampagne herzlich wenig und wäre rausgeschmissenes Geld.
Insofern schade, als das Luxman ja immerhin auf eine 80jährige Firmengeschichte zurückblicken kann und wahrlich hervorragende Geräte gebaut hat. Doch rächen sich jetzt halt die Managementfehler.

Hallo,
ich sehe das ähnlich. Luxman in Japan hat nicht mal eine englischsprachige Internet-Seite, obwohl seit Ewigkeiten angekündigt. Die deutschen Seiten könnten auch besser sein. Eine Zwei-Mann-Firma ist sicher überfordert, die Marke in Deutschland wieder voranzubringen. Hier in Hannover gibts nur einen Händler, der ansonsten hauptsächlich ziemlich abgehobene Marken vertreibt (Dinew HiFi). Wie soll da Luxman wieder bekannter werden ?
Im Oktober war in der Audio ein Test des Röhrenverstärkers angekündigt, ist aber nie erschienen.
Gruss E.

ischl schrieb:

Das.Froeschle schrieb: daß Steroplay & Co Luxman gerne testen wollen Und was hätte man davon? Eine Portion subjektives Geschwafele mehr, das von der Realtität soweit entfernt ist, wie Zumwinkel von einer ordentlichen Steuererklärung.

naja, ein (guter) Test ist immer noch ein hervorragendes Verkaufsargument und macht die Marke bekannt (und begehrt ).
Daß ein Test nicht viel aussagt, ist klar - aber unterschätzte die Wirkung auf die Verkaufszahlen nicht!

Außerdem ist Deutschland ein sehr wichtiger Markt. (Deutlich größer als China, was 'High-End' Geraffel anbelangt).
Ich war vor kurzem in Shanghai - da gibt's haufenweise Prada, Gucci und anderer Tand - Hifi war kaum auffindbar, auch in den gigantischen Warenhäusern.
Kein Wunder bei der dortigen 'Musik' Auswahl

Wenn Luxman in seiner neuen Reinkarnation in der BRD tatsächlich nur durch zwei Mann vetreten ist, müssen das wohl die beiden sein, die ich letztens auf der Highend 2007 in München gesehen habe.
Tatsächlich war der Stand schon ziemlich mickrig, allerdings war Accuphase zu meinem Erstaunen (schon wieder !) überhaupt nicht präsent !

Offenbar hat man es nicht nötig, dort in Erscheinung zu treten.

Und wenn ich da an die Luxmänner der 80er Jahre denke ...

I am not amused !




Grüsse

Hey:

Ja, die Luxmänner aus den 70'er und 80'er Jahren
fand ich optisch ebenfalls wesentlich schöner.

Allerdings sah es in deren Innerem im Vergleich zu Accuphase gar übel aus.

Die 80er Lux-Amps oder die geilen Tape Decks waren aber optisch (wenn man auf solches Design steht) vom Allerfeinsten !

Wenn nicht Accuphase dann Luxman, war mein Motto in den 80ern !



Grüsse

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war ja Kennwood
sozusagen die Mutterfirma von Accuphase.
Und der KA-907 ist heute immer noch mehr als begehrt.

Das.Froeschle schrieb:

Jeremy schrieb: Das liegt auch an der Ignoranz der 3 großen (ich mein jetzt v. der Auflagenstärke her 'groß' - nicht so sehr v. Inhalt) Hifi-Zeitschriften 'Stereoplay', 'Audio' und 'Stereo', wobei ich mir grad von letzterer, da sie in der Vergangenheit nicht immer nur Mainstream getestet hat, eigentl. einen guten Luxman-Vollverstärker-Test wünschen würde. Das liegt aber sicherlich auch am unfähigen Vertrieb von Luxman sowie dem offentsichtlichen desinteresse des Japanischen Herstellers. Wenn die mir das nicht verkaufen 'wollen' (Kaum Infos zu finden, grausige Webseiten, ... ) Ich bin sicher, daß Steroplay & Co Luxman gerne testen wollen - aber wenn die keine Testexemplare rankarren können/wollen Jeremy schrieb: Ich freue mich allerdings immer, wenn ich hier lese, daß sich wieder jmd. einen Accuphase Amp günstig über 'saleshifi' etc. gekauft hat und damit dem offiziellen PIA Deutschland-Vertrieb, der sich mit Sicherheit 'Dumm und Dämlich' verdient, ein Schnippchen geschlagen hat. Teilweise ACK. Aber in ein paar Jahre/Jahrzenten wirst Du froh sein, wenn der Vertrieb Dich noch kennt und Du für über 20 Jahre alte Gerätschaften noch Teile bekommst. Das kostet auch. Viel Spaß beim versenden einer Endstufe und der Hoffnung, daß die heil & repatiert aus 'Elbonia' wieder zurückkommt. Geiz ist nicht immer geil. Naja - Hauptsache Schnäppchen :prost

hi

obwohl ich eher zu accuphase stehe muss gesagt werden das luxman auch aus der versenkung kommt und sich erst die ganzen strukturen wieder aufbauen muss.

sowas dauert halt!!!

gruss
micha

Ich hoffe schon auch, dass Luxman wieder an gloriose Zeiten anschliessen kann, wenn man bei denen (und hier in Deutschland) wieder so richtig in die Gänge gekommen ist.

Es ist immer betrüblich, wenn eine Firma die mal so tolle Produkte hatte und auf eine solch lange Geschichte zurückblicken kann, den Bach runter geht !

Aber dafür gibt es ja noch andere Beispiele, Nakamichi z.B.

Stones schrieb:

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war ja Kennwood sozusagen die Mutterfirma von Accuphase.

Korrekt !



Grüsse

Oder Grundig, Siemens, Saba,Dual,Telefunken

Wirklich sehr schade.

Wenn ich sehe, wie heute in Supermärkten und Kaufhäusern unter den Namen DUAL, AEG oder Grundig billige China-Kracher verscherbelt werden, kommt mir auch das Grausen.

Der alte Max würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, was aus seiner Firma gemacht wurde !




Grüsse

Jeremy schrieb:

Das liegt auch an der Ignoranz der 3 großen (ich mein jetzt v. der Auflagenstärke her 'groß' - nicht so sehr v. Inhalt) Hifi-Zeitschriften 'Stereoplay', 'Audio' und 'Stereo'...

Alle drei zusammen haben eine lächerliche Auflage, bei der sich jeder Buchhalter einer regionalen Tageszeitung vor Frust und Scham erhängen würde.

...wobei ich mir grad von letzterer, da sie in der Vergangenheit nicht immer nur Mainstream getestet hat, eigentl. einen guten Luxman-Vollverstärker-Test wünschen würde.

Angesichts der Testresultate, die die Stereo produziert, ist ein "guter" Test durch selbige unmöglich.

Ein wirklich guter Test (unabhängig, ehrlich und objektiv) wäre nur möglich, wenn eine Zeitschrift sich von fast allen journalistischen Zwängen befreien könnte.

Daher absolut utopisch !

Stones schrieb:

Oder Grundig, Siemens, Saba,Dual,Telefunken Wirklich sehr schade. :?

hi

jo - technics nicht zu vergessen.

was sich firmen dabei dachten und solche betriebszweige/betriebe dicht machten werde ich nie verstehen.

gruss
micha

Hat was mit wirtschaftlichkeit zu tun...

Random_Task schrieb:

Hat was mit wirtschaftlichkeit zu tun... ;)

Tja, die sog. Heuschrecken, die fürn Appel und Ei Patente aufkaufen und dann die Werke im Osten oder sonstwo wieder
aufbauen mit billigen Arbeitskräften.
Und der Hohn dabei ist, daß die Politiker denen auch noch
vorher Subventionen in aber Millionen Höhe in den
Wertesten schieben.So wird mit dem Volkseigentum umgegangen.

Germany ist ein richtiges Ausverkaufsland geworden und
China blüht auf. Schon alles sehr traurig.

Random_Task schrieb:

Hat was mit wirtschaftlichkeit zu tun... ;)

Und dem rein betriebswirtschaftlichen Denken von immer mehr Menschen und Firmen, haben wir den Mist zu verdanken, der sich in unserer Gesellschaft immer mehr breitmacht.

Man kriegt es ja kaum noch hin, vor lauter "Betriebswirtschaftlichkeit", eine vernünftige Firmware für DVD-Player oder DVB-Receiver zu programmieren !

Und was passiert, wenn reine Manager, teils ohne jeglichen Bezug zu den Produkten die sie anbieten regieren, sehen wir ja täglich.



Grüsse

Nur mit dem Unterschied, daß sie auch noch für den Mist,
den sie verbocken, Millionen Abfindungen bekommen,
während der kleine Mann, der erst zum Wohlergehen
der Firmen beigetragen hat, arbeitslos wird und anschließend
von Hartz IV leben darf.

Leider wahr !

Accuphase_Lover schrieb:

Allerdings sah es in deren Innerem im Vergleich zu Accuphase gar übel aus. Die 80er Lux-Amps oder die geilen Tape Decks waren aber optisch (wenn man auf solches Design steht) vom Allerfeinsten ! Wenn nicht Accuphase dann Luxman, war mein Motto in den 80ern ! Grüsse

hi

jepp und nicht zu vergessen: konkurrenz belebt das geschäft!

solange sie sich nicht auf teufel komm raus übern preis kaputt machen wollen stehen am ende immer bessere geräte.
sowas kann nur beiden gut tun.

gruss
micha(der auf die pioneers wartet... )

Stones schrieb:

Germany ist ein richtiges Ausverkaufsland geworden und China blüht auf

Dass China "aufblüht", liegt primär daran, dass die dortigen Hersteller - ungeachtet jedweder Patente - sich auf dem Weltmarkt alles zusammenklauen, was nur irgendwie zu kriegen ist. Dies spart nicht nur die teuren Patent- bzw. Lizenzgebühren, sondern auch die sehr kostenintensiven Entwicklungskosten. Zusammen mit dem menschenverachtenden Lohn kommen so Verkaufspreise zustande, mit denen keine westliche Nation konkurrieren kann. Zudem ist die Qualität fast ausnahmlos unter aller Sau. Deswegen käme für mich nie der Kauf eines chinesischen Produktes in Frage.
Davon abgesehen bedienen sich ja auch die deutschen Hifi-Hersteller, die so oft und gerne ihr "Made in Germany" vor sich hertragen, fast ausschließlich aus den asiatischen Komponentenregalen. Ob nun T+A oder AVM oder gar Burmester: Verbaut wird zu über 90% fernöstliches Zeug, von dem man - wie beispielsweise Burmester - die Beschriftungen abschmirgelt. Selbst Kühlrippen und dicke Frontplatten, mit denen immer so gerne geworben wird, werden in China und Taiwan gegossen und gefräst. Und nicht selten kommt es vor, dass die zusammengekruschteten Kisten mit Mängeln an die Käufer ausgeliefert werden und man erst später nachbessert (Beispiel T+A). Deswegen würde ich einem "deutschen" Hersteller auch nie eine Träne nachweinen, so er denn mal pleite gänge.

chessmichi schrieb:

muss gesagt werden das luxman auch aus der versenkung kommt und sich erst die ganzen strukturen wieder aufbauen muss. sowas dauert halt!!!

Dass "sowas halt dauert" ist als Argument lächerlich. Ein qualitätsmäßig gutes und bestens geführtes Unternehmen baut immer parallel zur Entwicklung seiner Produkte die Vertriebsstrukturen auf - und geht dann erst an den Markt. Alles andere ist kaufmännischer Unsinn. Insofern wird die Marke Luxman nie mehr das werden, was sie einmal war.

Hallo Ischl:
Es ging nicht darum, ob bei deutschen Herstellern
Teile verbaut werden, die aus China oder sonstwo kommen,
sondern hauptsächlich um den Verlust der Arbeitsplätze
durch Fehlmanagement und die horränden Abfindungen
für die Manager, die schließlich oftmals für eine
Pleite des Unternehmens verantwortlich sind und als
Belohnung noch Millionen in den A... gepumpt bekommen.
Außerdem finde ich es im Gegensatz zu Dir schon traurig,
daß es gestandene, deutsche Traditionsunternehmen nicht
mehr gibt und die Produkte waren mit Sicherheit nicht schlecht, wie Du es hier verkaufen möchtest.

Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen.images/smilies/insane.gif

Viele Grüße

Stones

bei luxman dauert das schon viel zu lange. die werden nie mehr aus ihrem nischendasein herauskommen

Das glaube ich ebenfalls nicht, daß Luxmann noch
mal Fuß faßt.

ischl schrieb:

Deswegen würde ich einem "deutschen" Hersteller auch nie eine Träne nachweinen, so er denn mal pleite gänge.

Also wenn ich so etwas lese, kann ich nur den Kopf schütteln...

ischl schrieb:

Zudem ist die Qualität fast ausnahmlos unter aller Sau. Deswegen käme für mich nie der Kauf eines chinesischen Produktes in Frage.

Hast du schon mal in deinen PC geschaut ?

Verwendest du IT Geräte ?

btsv schrieb:

Also wenn ich so etwas lese, kann ich nur den Kopf schütteln...

Das bleibt dir unbenommen. Doch statt des Kopfschüttelns wäre ein gegenteiliges Sachargument vielleicht besser gewesen.
Alle pleitegegangenen deutschen Hersteller hatten unter einem ebenso großkotzigen wie beschissenen Management zu leiden. Statt mit technischen Innovationen aufzuwarten - oder zumindest den Innovationen anderer nachzueifern - setzten sie jahrelang auf Altbewährtes. Bestes Beispiel ist Leitz, das lange Zeit die Digitalfotografie ignorierte, getreu dem dämlichen Motto "unsere Kunden wollen das nicht". Als man dann nach der Restrukturierung und der Umbesinnung mit eilig zusammengeschusterten Kameras auf den längst abgefahrenen Zug sprang, musste man erkennen, dass die meisten Profis längst andere Marken favorisierten. Ebenso bei der glorreichen Siemens, wo man ebenfalls den Anschluss verpasste und die Handysparte dann verscherbeln musste. Der Beispiele gäbe es noch viele, von Grundig bis xyz.

Accuphase Lover schrieb:

Hast du schon mal in deinen PC geschaut ?

Aber sicher tat ich das, in meine 2 IBM Thinkpads beispielsweise (keine Lenovos). Doch machte IBM nie ein Geheimnis daraus, dass im Rahmen der globalen Fertigung fast alle Teile zugekauft wurden und die Endmontage diverser Geräte in Asien stattfand. Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich als Käufer und Verbraucher auch von den deutschen Hifi-Herstellern: Dass sie einfach offen angeben, dass sie teilweise gerademal noch 5% ihrer Komponenten in der BRD anfertigen und verbauen lassen.

Das Dumme an der ganzen Sache ist, dass - vornehmlich ausländische - Kunden jederzeit bereit sind, teures Geld für gute Produkte Made in Germany zu zahlen. Beispiel Burmester oder MBL, die gut 90% ihrer Produktion auf arabischen, asiatischen und amerikanischen Märkten absetzen. Und bei denen sind es halt mehr als nur die erwähnten 5% verbauten heimischen Komponenten. Und wenn zugekauft wird, dann Klasse statt Masse. Der Rest der deutschen Hersteller wurstelt mit Billigware rum, die dann mehr oder minder hochpreisig angeboten wird. Damit das auch klappt, bedient man sich willfähriger und anzeigengeiler Medien, die die maßlos überteuerten Produkte dann in die vorderen Ränge ihrer zusammengeschusterten Rang-und-Namen-Listen hieven. Und man bedient sich depperter Marketingsprüche wie "Frontplatte aus dem Vollen gefräst" und ähnlichen Irrsinn. Wohlwissend, dass dies bei ahnlungslosen Interessenten mehr daher macht, statt auf die wahren Werte zu verweisen.

Der Fairness halber sei erwähnt, dass es auch einige wenige Positivbeispiele gibt. Geithain beispielsweise, das sich seinen Angestellten sogar noch als vorbildlicher Arbeitgeber präsentiert.

was hat das ganze noch mit accuphase und deren herstellungsqualität zu tun ? bitte nicht zu stark abweichen !

storchi07 schrieb:

was hat das ganze noch mit accuphase und deren herstellungsqualität zu tun ? bitte nicht zu stark abweichen !

Wenn schon, dann hätte dein Einwand spätestens nach dem ersten Luxman-Post ganz oben kommen müssen.
So wirkt er ein wenig maulig.

luxman war noch hifi .

ischl schrieb:

chessmichi schrieb: muss gesagt werden das luxman auch aus der versenkung kommt und sich erst die ganzen strukturen wieder aufbauen muss. sowas dauert halt!!! Dass "sowas halt dauert" ist als Argument lächerlich. Ein qualitätsmäßig gutes und bestens geführtes Unternehmen baut immer parallel zur Entwicklung seiner Produkte die Vertriebsstrukturen auf - und geht dann erst an den Markt. Alles andere ist kaufmännischer Unsinn. Insofern wird die Marke Luxman nie mehr das werden, was sie einmal war.

hi

es mag ja sein das die sich nicht gerade begnadet anstellen aber versuch doch mal die "gehobene" händlerklientel davon zu überzeugen ein neues produkt zu gehobenem preis ins sortiment aufzunehmen.

is ja nich so das luxman da offene türen einrennt.

gruss
micha

Ja, da ist was dran.
Doch wenn ich mal resümiere, was ich in den letzten Wochen so alles an Schrott bei der "gehobenen Händlerklientel" gesehen habe, dann würde ein Luxman noch ziemlich weit oben rangieren.

is ja nich so das luxman da offene türen einrennt.

Das mag ich nicht ganz glauben..

Luxman hat immer noch einen guten Ruf, gerade unter High-Endern ( Was die älteren Geräte betrifft).

Wenn sie wieder diverse Produkte anbieten könnten, wäre auch Resonanz da.

Doch genug Marcus´ Thread gekapert..

ischl schrieb:

Ja, da ist was dran. Doch wenn ich mal resümiere, was ich in den letzten Wochen so alles an Schrott bei der "gehobenen Händlerklientel" gesehen habe, dann würde ein Luxman noch ziemlich weit oben rangieren.

Was genau ist denn der "Schrott" ?

Accuphase Lover schrieb:

Was genau ist denn der "Schrott" ?

Dazu möchte ich mich nicht auslassen, sonst geht hier im Forum noch der Punk ab ;-)

Aber bezüglich deines Nicks eine Frage: Angenommen, du könntest dir zwei Accuphase-Kombinationen aussuchen. Einmal nach wirtschaftlichen Aspekten (also zB statt einer P-7100 Endstufe eine P-3000 oder einen Vollverstärker) und einmal ohne Preislimit. Welche Zusammenstellungen würdest du wählen - und warum?

Natürlich die grösstmögliche Kombination !

Da bin ich ganz ehrlich und spiele hier nicht den Bescheidenen.

Begründung : Pure Beruhigung meiner audiophilen Seele und meiner Affinität zu Accuphase + Sammlerleidenschaft.

Nicht etwa weil ich ernsthaft glauben würde, hier noch einen signifikanten Klanggewinn zu erzielen !

Da ich nun ehrlich war, wüsste ich schon ganz gerne welchen "Schrott" du meinst.

Lass den Punk ruhig abgehen.

Hallo Ischl:

Nun nenn mal das Pferd beim Namen oder:

Nun mal Butter bei die Fische

Unter anderem den ganzen China-"Schrott".

Ich weiß nicht, ob man es so verallgemeinern sollte,
denn es gibt ja einige, die sind mit Musik-Hall, Vincent
oder Shanling sehr zufrieden.
Ansonsten bin ich aber aus anderen Gründen, auf die ich
nicht näher eingehen möchte, ebenfalls nicht gerade
positiv gegenüber Chinaprodukten eingestellt.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Ich weiß nicht, ob man es so verallgemeinern sollte

Die Frage war, was ICH für Schrott halte. Und MEINE Antwort darauf war China-Schrott. Insofern also eine individuelle Sichtweise und nicht eine allgemeine ;-)

es gibt ja einige, die sind mit Musik-Hall, Vincent oder Shanling sehr zufrieden.

Zufriedenheit ist immer sehr relativ. Aber wenn jemand mit xy zufrieden ist, ist es okay.
Ich persönlich mag den China-Schrott - nicht nur wegen der trotz Patent-Klauerei oft miserabel umgesetzten Konstruktion - nicht. Für mich sind auch Dinge wie menschenverachtendes System, fehlende Demokratie, Hungerlöhne, null Sozialleistungen und dergleichen mehr relevant. Zudem gehen den heimischen Betrieben durch die unverschämte Abkupferei jährlich Umsätze und viele Arbeitsplätze verloren. Wenn also eine Ware nur deshalb billig ist, weil sie unter den erwähnten Bedingungen produziert wird, pfeife ich drauf. Und solange ich als Verbraucher die Möglichkeit habe, mein Kaufverhalten nach meinen eigenen Aspekten auszurichten, tue ich es.

Stones schrieb:

Ich weiß nicht, ob man es so verallgemeinern sollte, denn es gibt ja einige, die sind mit Musik-Hall, Vincent oder Shanling sehr zufrieden. Ansonsten bin ich aber aus anderen Gründen, auf die ich nicht näher eingehen möchte, ebenfalls nicht gerade positiv gegenüber Chinaprodukten eingestellt. Viele Grüße Stones :prost

immer etwas verheimlichen

Ischl schrieb:
Für mich sind auch Dinge wie menschenverachtendes System, fehlende Demokratie, Hungerlöhne, null Sozialleistungen und dergleichen mehr relevant. Zudem gehen den heimischen Betrieben durch die unverschämte Abkupferei jährlich Umsätze und viele Arbeitsplätze verloren. Wenn also eine Ware nur deshalb billig ist, weil sie unter den erwähnten Bedingungen produziert wird, pfeife ich drauf. Und solange ich als Verbraucher die Möglichkeit habe, mein Kaufverhalten nach meinen eigenen Aspekten auszurichten, tue ich es.


Hallo Ischl:
In diesen von Dir erwähnten Punkten stimme ich voll und
ganz mit Dir überein.

OT on

Ischl schrieb:

Für mich sind auch Dinge wie menschenverachtendes System, fehlende Demokratie, Hungerlöhne, null Sozialleistungen und dergleichen mehr relevant. Zudem gehen den heimischen Betrieben durch die unverschämte Abkupferei jährlich Umsätze und viele Arbeitsplätze verloren. Wenn also eine Ware nur deshalb billig ist, weil sie unter den erwähnten Bedingungen produziert wird, pfeife ich drauf. Und solange ich als Verbraucher die Möglichkeit habe, mein Kaufverhalten nach meinen eigenen Aspekten auszurichten, tue ich es.

Es heisst ja, Asien fängt an zu boomen - das ist also erst der Anfang - Andere werden nachziehen müssen.

OT off

Leider boomt es immer nur für die Großaktionäre
und Großunternehmer.Bei denen, die die eigentliche Arbeit
verrichten, kommt immer weniger an.
In Deutschland wird es dahingehend auch immer schlimmer.

Aber was solls-lassen wir unser schönes Hifi-Hobby dadurch
nicht trüben-es baut einen ein wenig auf.

Viele Grüße

Stones