Accuphase vs. Rest

Hallo Jo,

Du hast absolut Recht. Die Basen für die Endstufen kosten 1.990 €/Stück, was aber bei dem Preis für einen Mono-Block von 69.900 € eigentlich keine Rolle mehr spielt...

Da mag sich noch mal jemand über Accuphase-Preise aufregen....

Gruß

Jörg

Moin Jörg,
Und der Vollverstärker von Dan Agostino für gut 50000 Euronen... Da ist der E600 ein wahres Schnäppchen 😄👍

Jo

Und mir erzählt dann einer, er hört mal eben 30.000€ besser Musik mit den Dingern???
Wie gesagt, hochwertiges Flugzeug-Aluminium schön gedengelt und bestückt.
Optisch sehr gelungen.
Preislich schwer daneben.

Habt ihr die Dan Agostino schon gehört?

Ich kann mich in den wesentlichen Punkten nur King Tubby anschließen - bei allem Respekt für Dan D´Agostino, den ich sehr schätze, weil er weiß
wie gut klingende Verstärker gebaut werden, (er hat ein sehr gutes Interview auf youtube zu dem Thema abgeliefert - Respekt) ist mir diese Sphäre das Geld nicht wert. Zu viel Snobismus und zur Schaustellung, und erinnert mich daran, wie Accuphase mit überdrehten Vorführungen mit "Prozkomponenten" ohne vernünftige Abstimmung mit den Lautsprechern und dem Hörraum, dafür aber mit massig DG-58 Einsatz, keine gute Figur gemacht hat, so dass ich froh war wieder zuhause bei meiner "bescheidenen" Anlage zu sein....

Beste Grüße

Alfred

Andy2211 (Beitrag #13986) schrieb:

Habt ihr die Dan Agostino schon gehört?

nein, warum auch - wenn ich nicht bereit bin jenseits 100.000,00 EUR für 2 Monoblocks auszugeben, brauche ich mir sie auch nicht anzuhören - irgendein Klangewinn mag vielleicht da sein - aber der Preis ist lächerlich.... (Außerdem gibt es nur wenige Läden um die Ecke, die das mal so in der Auslage haben)

T+A, AVM, Audionet, Devialet, Symphonic Line, McIntosch und Accuphase waren für mich die Kandidaten - Accu ist es geworden...

Andy2211 (Beitrag #13986) schrieb:

Habt ihr die Dan Agostino schon gehört?

Ja, auf der Messe. Mit den Sonus Faber klang es gut, war allerdings von irgend einer Art WOW! im Offenbarungssinne entfernt. Hier waren die Hörkonditionen recht vernünftig, daran lag es nicht.

Aber auch hier hört sicher das Auge mit (ich glaube das tut es immer, im Besonderen bei den Röhrenfans ) und es ist eine seltene Gelegenheit die Geräte mal in Ruhe anzusehen und zu fassen. Über die Haptik braucht man keine Worte zu verlieren.

Das war möglich, das Gedränge hielt sich am Morgen noch in Grenzen.

Gruß

- aber der Preis ist lächerlich...

Ich vermute mal, diese Geräte mit den Mondpreisen zielen besonders auf den chinesischen/asiatischen Markt. Gerade in China müssen die Luxusgüter extrem protzig und teuer sein, um für den dortigen "Geldadel" überhaupt attraktiv zu sein. Das scheint mir auch für Burmester oder mbl und sicher noch ein paar andere Hersteller zu gelten.


Gruß

Jörg

.....das klingt sehr einleuchtend, Jörg

Gruß

Alfred

4medic (Beitrag #13989) schrieb:

Ja, auf der Messe. Mit den Sonus Faber klang es gut, war allerdings von irgend einer Art WOW! im Offenbarungssinne entfernt. Gruß

Ich habe diese nicht auf der High End gehört, aber genau diese Unaufdringlichkeit ist die Stärke der Sonus Faber.
Nichts ist aufgesetzt oder spektakulär. Meines Dachten einfach natürlich und langzeittauglich.

Agostino bietet übrigens auch eine Stereoendstufe um die 10k an, das ist allemal preiswerter als sein früherer Arbeitgeber Krell für eine vercleichbare Endstufe verlangt. Bei High End Produkten über den Preis zu diskutieren oder philosophieren ist müßig.
Agostino hat seinen Markt, Pia auch.

Was auch immer man davon halten soll ?

Ein mir bekannter Hifi Enthusiast, der immer auch das preisliche Highend auszuleuchten
bereit ist, (derzeit Kondo Ongaku, an Avantgarde Trio + Basshorn XD), hat sich auf der Suche
nach den ultimativen Verstärkern die Dan Agostino Mono`s ausführlich vorführen lassen.
Vorgeführt / Angehört ebenfalls an Sonus Faber TopNotch LSP.

Bericht: die Vorführung der weit im 6-stelligen EU Investitions Bereich liegenden Anlage
sei im wahrsten Sinne des Wortes "ernüchternd" gewesen, er würde nicht annähernd einen
Wechsel in Betracht ziehen.

Wie immer, die Kombination machts. Einen für den Raum und den Musikvorlieben geeigneten
LSP, mit wiederum passender, feiner Elektronik kombiniert weißt in vielen Fällen
10-50 X teurere Investionen in die Audiophile Schranken

Klar.
Sorgfältig kombinieren ist Pflicht.
Eine Anlage ist nicht so gut, wie die Summe der Euros, die reingeflossen ist, sondern eben eine Frage der perfekten Abstimmung.
Jeder weiß, daß eine Testsieger Anlage i.d.R. nicht gut zusammen spielt.

alfa_cosmic (Beitrag #13988) schrieb:

nein, warum auch - wenn ich nicht bereit bin jenseits 100.000,00 EUR für 2 Monoblocks auszugeben, brauche ich mir sie auch nicht anzuhören - irgendein Klangewinn mag vielleicht da sein - aber der Preis ist lächerlich.... (Außerdem gibt es nur wenige Läden um die Ecke, die das mal so in der Auslage haben) T+A, AVM, Audionet, Devialet, Symphonic Line, McIntosch und Accuphase waren für mich die Kandidaten - Accu ist es geworden...

Wenn man 5 % davon in Raumakustik und Entzerrung steckt, klingt wahrscheinlich ne Anlage im Gesamtwert von 10 K schon deutlich besser als der ganze Haufen incl Monoi Endstufen im Raumbefeuchter Look 😂😉

Raumakustik ist klar, nur bei Entzerrung gehe ich auf der Seife.
Was meinst Du damit?

Gruß, Gerd

Kondi und Avantgarde Acoustic Trio...gibt doch noch Leute mit Geschmack.
Aber mal ehrlich, was soll danach noch kommen?
Außer sinnlose Geldverbrennereien in eine andere Optik...

Hallo Gerd,

Daß man speziell die Bassmoden, die jeder Raum in Verbindung mit den Lautsprechern produziert, elektronisch auf den Hörplatz bezogen, korrigiert, dadurch kann man z.B.lästige Dröhn Effekte kompensieren, die eine trockene sauber Basswiedegabe verhindern. ..diese Dröhneffekte sind aus meiner Sicht bei lang gehaltenen Tönen eines Kontrabasses sehr lästig , aber auch Kicks einer Base Drum klingen dann einfach nicht so, wie vom Tonmenschen abgemischt. ..über einen guten Kopfhörer leicht überprüfbar, wie es ungefähr richtig wiedergegeben werden sollte...😉😉

Danke, jetzt habe ich verstanden.

Bass...wird total überbewertet...oder Klausi?

20. und 21.5. ist bei Aura in Essen eine Vorführung aktueller Accu-Komponenten.
Ev. wollte ich Freitag Nachmittag mal hin.
Noch jemand Interesse?

Also Guido,
mit dem Bass, da muß ich Dir widersprechen
Da mit dem Alter ja das Hörvermögen in den Höhen nachlässt, muß ich das nun "unten herum" so gut es geht kompensieren.

Und da hilft mir seit 2 Monaten ein freundlicher Herr aus den USA

Beste Grüße,
Hans

Wobei dummerweise gerade der Diskant psychoakustisch eine wichtige Rolle für die Baßqualität spielt.

Aber sag: welchen amerikanischen Subwoofer hast Du zuhause: einen Rythmik?

Es ist ein schwarzer Velodyne DD-18 plus. Habe ihn aber erstmal mit schweren Möbelrollen mobil machen müssen.
Das ist ganz praktisch und auch notwendig, die normale "Parkposition" ist neben dem Sofa, die akustisch deutlich bessere ist neben dem Tisch.
Und das ist jetzt ganz einfach zu bewerkstelligen.

Beste Grüße,
Hans

Hallo Hans,
einfach unter die Decke hängen. Dann sparst Du Dir das Rumschieben. Auch wenn ich das richtig stilvoll von Dir finde. Hast Du was eingemessen? Benutzt du den parametrischen Equalizer?

coreasweckl (Beitrag #13995) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #13988) schrieb: nein, warum auch - wenn ich nicht bereit bin jenseits 100.000,00 EUR für 2 Monoblocks auszugeben, brauche ich mir sie auch nicht anzuhören - irgendein Klangewinn mag vielleicht da sein - aber der Preis ist lächerlich.... (Außerdem gibt es nur wenige Läden um die Ecke, die das mal so in der Auslage haben) T+A, AVM, Audionet, Devialet, Symphonic Line, McIntosch und Accuphase waren für mich die Kandidaten - Accu ist es geworden... Wenn man 5 % davon in Raumakustik und Entzerrung steckt, klingt wahrscheinlich ne Anlage im Gesamtwert von 10 K schon deutlich besser als der ganze Haufen incl Monoi Endstufen im Raumbefeuchter Look 😂😉

....you made my day - absolute Zustimmung

Beste Grüße

Alfred

Ja, ich habe schon mehrmals eingemessen, bin aber immer noch am optimieren.

Interessanterweise haben meine Kollegen und Freunde, die immer wieder mal mit dabei waren, alle unterschiedliche Meinungen, was denn nun besser ist....

Auch macht es viel aus, ob der Raum geschlossen ist (alle Türen und Fenster zu, also praktisch Druckkammer) oder auch nur eine Tür oder Fenster einen Spalt geöffnet.....

Ich werde noch weiter dran arbeiten und dann berichten.

Viele Grüße,
Hans

Hans
Wenn irgendwas geöffnet ist hast Du Endlos-Röhren, wo sich Schall verläuft.
Das klingt natürlich anders.
Bei mir ist es im Keller eine Tür am Ende des Raumes, durch die der akustische Eindruck im Bass verändert.

Eine offene Tür in einen weiteren Raum ist keine Röhre. Du beugst Dir große Wellenlängen in den Raum dahinter, der natürlich wiederum als Resonanzkammer wirken kann.

Es sei denn die Wand ist so dick wie die niedrigste vorkommende Frequenz lang ist

Hallo zusammen,
wenn ich mal mehr Zeit habe, werde ich versuchen, das zu dokumentieren. Kann ja Screenshots machen vom Velodyne DSP auf meinem PC-Monitor und vom iPad-App, wie ich es vom Alfred empfohlen bekommen und auch installiert habe.

Mal sehen, obe sich das darstellen lässt

Beste Grüße,
Hans

Hallo noch mal in die Runde,

wer war das nochmal, der für seine Endstufen die Polklemmen gesucht hat. Ich hatte die Klemmen aus einer P-300L entnommen. Wenn sich darauf nun keiner mehr meldet, ist das Interesse wohl doch erledigt und ich kann die Dinger entsorgen oder anderweitig abgeben, weil ich die definitv nicht mehr brauche. Also, bitte ich nun den damalilgen Interessenten (ich habe wirklich den Namen vergessen, das Alter eben) sich bei mir zu melden, bevor es zu spät ist. Wäre zu schade, wenn ich meine Hilfe hier angeboten habe, diese aber nun nicht mehr angenommen würde.

Klausi

Für alle Beteiligten, Uhrzeit für nächste Woche Samstag, ist ca. 18.00Uhr ok oder lieber früher?

Das Interesse an der Accu-Vorführung nächste Woche bei Aura ist auch recht bescheiden...

avh0 (Beitrag #13992) schrieb:

Ich habe diese nicht auf der High End gehört, aber genau diese Unaufdringlichkeit ist die Stärke der Sonus Faber. Nichts ist aufgesetzt oder spektakulär. Meines Dachten einfach natürlich und langzeittauglich.

Ach!

Und hier bin ich der Meinung das hätte ich schon deutlich besser gehört. Deswegen sagte ich es klang gut.

Gruß

Accuphase DP-550 - ich könnte kotzen.

Am Freitagabend hat sich der DP-550 aufgehängt:

Blondie’s Plastic Letters spielt - Taste ‚TRACK+‘ auf der Fernbedienung gedrückt um zum nächsten Titel zu springen - der Kasten gibt keinen Ton mehr von sich und im Display blinken Nullen. Die CD lässt sich nicht weiter abspielen und die Lade geht nicht auf um die CD freizugeben. Aus- und wieder Eingeschaltet - keine Änderung. Die Betriebsanleitung studiert. In der ist keine Information enthalten was die blinkenden Nullen bedeuten.
War müde, Anlage ausgeschaltet mit der Hoffnung Morgen wir alles besser.

Am nächsten Tag, Samstag, die Anlage wieder in Betrieb genommen: Die Nullen blinken immer noch im Display, Lade gibt die eingeschlossene CD immer noch nicht frei. Geduld verloren und auf den DP-80 umgestöpselt. Abends die Anlage wieder abgeschaltet.

Heute am Pfingstsonntag, in aller Frühe die Anlage wieder eingeschaltet, die Nullen blinken immer noch. Betriebsanleitung nochmals studiert - keine neuen Erkenntnisse, Reklamation an Ishizuka verfasst, fester Vorsatz von Accuphase nie mehr einen CDP zu kaufen und sich bei T+A auf der Netzwerkseite nach neuem Spieler umgeschaut. Im Augenwinkel immer noch die blinkenden Nullen.
Vor ein paar Minuten festgestellt, es blinkt nichts mehr. Hoffnungsvoll auf ‚PLAY‘ gedrückt – das Gerät läuft bestens.

Versteh‘ ich nicht.

shovelxl (Beitrag #14012) schrieb:

Für alle Beteiligten, Uhrzeit für nächste Woche Samstag, ist ca. 18.00Uhr ok oder lieber früher? Das Interesse an der Accu-Vorführung nächste Woche bei Aura ist auch recht bescheiden...

Hi Guido,

also aus meiner Sicht (und Erfahrung) dürfte das auch gerne noch früher starten, weil eben die Erfahrung zeigt, dass es bei solchen Treffen so viel Gesprächsstoff gibt, das der Tag mit nur ein Paar Abendstunden nicht für alles reicht. Da wünscht man sich schon etwas mehr Zeit. mir ist aber auxch klar, dass man einfach nicht alles erfassen kann.

Ansonsten bin ich an dem Tag relativ flexibel.

Klausi

Klausi
Danke für das Feetback.
Ich kann auch gerne 16.00 anbieten, wie sehen das die Anderen?

Jörg, wie sieht es mit Dir aus, biste dabei? (Hättest Dich nicht mehr gemeldet...)

DP-550
Tja, moderner Kram.
Das kann aber auch gut bei T&A etc. vorkommen, dass die sich mal aufhängen.
Je moderner um so mehr kann kaputt gehen, was man selber nicht regulieren kann.
Dass er nun wieder tadellos spielt ist schon merkwürdig aber Software ist ein Buch mit 7 Siegeln.

Das hatte ich bei meinem alten Pioner auch schon ab und an.
Keine Reaktion mehr. CD Schublade blockiert. Nach stromlos schalten und Neustart ging er wieder.

Gruß aus Franken - Jürgen

@eintraumingold,

mein DP-550 hat in knapp eineinhalb Jahren Nutzungszeit einmal ein ähnliches Problem gehabt, quasi ein "Aufhängen" mitten im Betrieb mit anschließender "Totalverweigerung" für eine kurze Zeit.

Ansonsten hat er nur mal einen Datenträger verweigert, der DSD-Daten im falschen Format enthielt.

Sonst kann ich mich in keiner Weise beklagen.

@All

gestern habe ich noch zwei Sonderdrucke mit Testberichten gefunden.

Hier zum E-370: E-370

Der andere zum C-3850: C-3850


Gruß

Jörg

Na, am Samstag 16.00 noch jemand kurzfristig dabei???

=> eintraumingold - ...das kann mal passieren; bei Kombis SACD/CD eher als bei reinen CDPs - abwarten... T+A hatte bei der 16xx Serie massivere Probleme als Accu....

=> Jörg - danke für die Links zu den Testberichten - echt kumpelig - freue mich aufs WE und Treffen bei Guido (shovelxl)

=> Guido, Mutter der Kompanie, danke für Deine Organisation und den Einsatz - schöne Einzelleistung

....gute Nacht Jungs...

Beste Grüße

Alfred

Es geht ja hier um den Rest....restlos glücklich

...nein Karsten - VS steht für "gegen" - also Accu "gegen" den Rest....

...war nur ein Spass - ich finde den Titel, des vor 300+ Seiten entstandenen Threads eigentlich aggressiv, provokant, überheblich und unpassend.....

Das sieht sehr stimmungsvoll aus, auf Deinem Bild - ich bin zwar nicht der Video Fan, aber ich erkenne an, dass das sicherlich nicht
nur schön aussieht, sondern auch klingt - andere Hersteller bauen auch gute Sachen

Beste Grüße

Alfred

ps .... boooaaa, auf der Anlage "Apollo 13", wenn die Saturn V Rakete abhebt - isss schon geil

Hallo Alfred hier gibts ein ausführlichen Bericht der letzen 2Jahre....kurz und bündig..
P.s.wir hatten uns ja mal kurz zu den Kabeln "unterhalten" ...die "BaumarktKabel" machen auch ihren Job

>Karstens<Hifi-Wohnraumkino

Karsten, ich bin zwar nicht der AV Fan, aber ich respektiere wenn einer, so wie Du, sich ganz intensiv widmet.

Das ist schon sehr beeindruckend, was hinter dem Link alles zum Vorschein kommt - Respekt

Noch was - ich mag die "Gesichter" der McIntosh Amps, aber Dein früheres Avatar aus "From Dusk Till Dawn", fand
ich sehr witzig

...habe vor rund 15 Jahren "Tito and Tarantula", die Band aus dem Film, in Köln live gesehen - geil

Beste Grüße

Alfred

Die "Zombies" waren mal gewesen,bin vom Mc Klang begeistert

Es wird ja viel behauptet,Verstärkerklang gibts nicht....ist ja auch logisch....deswegen wird "gesoundet"...und McIntosh hat mein Geschmack getroffen.
Accuphase werde ich auch mal testen (Stereo)

Karsten
Ich bin seit letztem Jahr weg vom Surround, sieht aber soweit gut aus, was Du da gezaubert hast.
Nur, wo steht jetzt der Center?
Den erkenne ich nirgends auf den Bildern.

Tito und Tarantula waren mal in Jüchen bei Polo, da habe ich die mal gehört, ist aber schon laaaaange her.

Danke


Der Center ist erstmal eingepackt,wenn ich mal Lust habe,räume ich das ganze Geraffel weg und setze den TV höher und der Center kommt dann an die Wand...wollte ich sowieso mal machen,das Front LS und Center auf einer Höhe sind.
Der Phantomcenter ist auch aller erste Sahne...
Bloß die außerhalb sitzen ist nicht ganz so gut.

P.s.auf den älteren Bildern ist er noch zu sehen ...

Habe ich gesehen, auf den ersten Bildern war das dicke Ding am Platz des Mäc.
Wenn Du den Bildschirm höher hängst, ist die Sicht dann noch unangestrengt?
Ohne Center kann man mit Hörnern arbeiten, das habe ich jetzt schon 2 mal gehört und war hervorragend.
Die Räumlichkeit war enorm.
Aber die LS lagen auch im 6-Stelligen (Front und Rear).

Wenn der TV höher kommt ist die Unterkante von ihn bei 115cm,ist im grünen Bereich,liege meistens auf der Couch und da schaut man mehr nach "oben".
Ohne Center funktioniert hervorragend...wenn man im Sweetspot sitzt,vermisst man ihn gar nicht.

P.s.zu 95% höre ich Stereo,aber warum ich nicht auf Mehrkanalton verzichten möchte....ist schon ein geiles Film schauen,wenn die 4 aktiven Subwoofer 12" die Bude zum Beben bringen.

Den Center zu entfernen hängt klanglich schon sehr mit den vorhandenen LS zusammen.
Der Center hat für die Front sehr wichtige Informationen, die schnell fehlen können, gerade Stimmen, weniger Effekte.
Klar, die Subs machen Druck machen Heimkino.
Durch meine Aktiven in den Avantgarde Acoustic fehlt aber auch da nichts.
Und für die Hand voll, wie ich sie noch genutzt habe brauche ich die zigtausend verschlingende Anlage nicht stehen zu lassen.
Klar, die Effekte fehlen.
Vermisse aber nix.
Höre mir aber gerne mal bei Anderen eine gute Surround-Geschichte an.