Accuphase vs. Rest

>Karsten< (Beitrag #13777) schrieb:

Bin heute "untreu" geworden,McIntosh MC 452 AC bestellt :prost

Was kostet die 452er denn derzeit laut Liste? AC hat ja mittlerweile echte Mondpreise. Hast hoffentlich gut gehandelt. Viel Spaß mit der tollen Endstufe.

UVP liegt glaube ich um 11-12k.

Um 10 Mille sollte der AC liegen, tippe ich.
Große Accus liegen drüber.
Blau würde bei mir nicht passen, bleibe bei den hellen Zappelmänner.
Die alten Röhrwn-Monos von Mc wären noch schön, preislich auch noch ab und an erschwinglich.

@ Andy2211

Hallo Andy, deine Anschaffung passt aber nicht so gut zu deinem Devialet. Vielleicht denkst du mal an die Ergänzungen in deinem Profil und Bilder wären auch sehr schön.

Hallo cello_perfekt;

>Karsten< hat den McIntosh bestellt - Andy hat nur den Preis (auf Rückfrage von QW_8793) kommentiert

Wo wir dabei sind - morgen kommen 2 Single Ended Tube Monoblocks an - keine Sorge der Accuphase E-260 bleibt.
Ich wollte gerne mal hören wie zwei völlig entgegengesetzte Endsufenkonzepte an der gleichen Vorstufe klingen.
Die AAVA des E-260 steuert die Monoblocks an.....

...Bin sehr gespannt

Beste Grüße

Alfred

>Karsten< (Beitrag #13777) schrieb:

Bin heute "untreu" geworden,McIntosh MC 452 AC bestellt :prost

Auch mein Glückwunsch zum neuen Mc Intosh Boliden. Mit 55 Kg im wahrsten Sinne des Wortes ein Schwergewicht !
Ich wünsch' dir viel Spass damit. Aus meiner Sicht Elektronik fürs Leben.
Welchen Vorverstärker hast du denn ?
Ich hätte mir ja auch fast den Mc Intosh MA 8000 AC gekauft. Habe mich dann aber für die "kleine Accuphase Kombi" entschieden - und freue mich jeden Tag darüber.
Ob McIntosh oder Accuphase - beides Top Hersteller !!

VG

Matthias

QW_8793 (Beitrag #13783) schrieb:

Was kostet die 452er denn derzeit laut Liste?

UVP liegt bei 11490€ ....bei einigen Händlern unter 10000€ zu bekommen z.B.Hifi Liedmann ...hätte sie gerne gebraucht gekauft,aber ganz selten anzutreffen in audio-markt und Co.

@uncleLee als Vorstufe nutze ich erstmal mein AVR(Onkyo 5010) nächstes Jahr will ich dann noch auf die McIntosh Mehrkanal Vorstufe MX 122 upgraden,weil ich auch gerne Film schaue mit Heimkino Sound.

Lag ich ja mit meiner Preisvorstellung richtig.

Alf
Röhren, total veraltete Technik mit enormer Stromverschwendung.
Hitze statt Leistung, nix auf der Pfanne, hol Dir lieber eine schöne P...
(Neid...)

Guido - wir werden sehen....
Mir geht´ s ja bekanntlich nicht um Leistung - wenn sie wirklich gut sind behalte ich sie;
ich habe aber auch kein Problem wenn sie´ s nicht sind - dann gehen sie halt zurück....

...schaun mer mal

Alfred

@Alfred,
da bin ich aber mal gespannt auf Deinen Bericht...ich tippe auf etwas mehr Räumlichkeit im Klangbild und eine feinere Auflösung im Hochtonbereich. Insgesammt etwas ausgeprägter im Grundton.... Naja, bau erst mal auf und spitz die Ohren.

Gruß
Jo

alfa_cosmic (Beitrag #13787) schrieb:

Hallo cello_perfekt; >Karsten< hat den McIntosh bestellt - Andy hat nur den Preis (auf Rückfrage von QW_8793) kommentiert Wo wir dabei sind - morgen kommen 2 Single Ended Tube Monoblocks an - keine Sorge der Accuphase E-260 bleibt. Ich wollte gerne mal hören wie zwei völlig entgegengesetzte Endsufenkonzepte an der gleichen Vorstufe klingen. Die AAVA des E-260 steuert die Monoblocks an..... …Bin sehr gespannt Beste Grüße Alfred

Ups, danke Alfred, da habe ich dann offensichtlich nicht richtig gelesen. Bin sehr gespannt auf deinen Tube-Monoblock-Test.

Alf
Bevor Du enttäuscht wirst, bist doch mein Freund, ich hole die vorher ab und "entsorge" die dann bei mir.
Dann mußt Du Dich nicht rumärgern.
Ist doch ein super Angebot, oder?

Guido, kein Problem - ich rechne Dir die "Abholgebühr" aus; wenn Du sie entrichtet hast, darfst Du sie Abholen

Öhm...Hey...da will ich Dir einen Gefallen tun und Du kommst gleich wieder mit Kohle.
Ey echt man, so geht das nicht!
(Wenn sie da sind lass anglühen, ich versuche späten Nachmittag rum zu kommen, bin gespannt)

>Karsten< (Beitrag #13790) schrieb:

@uncleLee als Vorstufe nutze ich erstmal mein AVR(Onkyo 5010) nächstes Jahr will ich dann noch auf die McIntosh Mehrkanal Vorstufe MX 122 upgraden,weil ich auch gerne Film schaue mit Heimkino Sound.

mit den beiden Mac's hast du dann ja für die nächsten 10 - 20 Jahre ausgesorgt - was die (Verstärkungs) Elektronik angeht !!
Das kann und muss man aber auch für ca. 20.000 € (beide Mac's) erwarten.
Überragende Qualität ist leider teuer !

VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #13798) schrieb:

mit den beiden Mac's hast du dann ja für die nächsten 10 - 20 Jahre ausgesorgt - was die (Verstärkungs) Elektronik angeht !!

Das hoffe ich doch ein Traum wären noch die Monos MC 601 aber mit knapp 20k neu,mir zu teuer und auf Gebrauchtmarkt tauchen sie auch ganz selten auf....

UncleLee73 (Beitrag #13798) schrieb:

Überragende Qualität ist leider teuer !

Leider ....

Mir gefallen die Endstufen von McIntosh besser als die von Accuphase. Besonders die 452 und 601. Die Vorstufen würde ich aber von Accuphase bevorzugen.

Hallo Accunauten

Für mich ist einmal mehr klar... Accuphase ist einfach Spitzenqualität. Diskussionslos...
Die hohen Preise hin oder her, ich kaufe ja vorwiegend gebrauchte Geräte

Unterdessen ist die P360 in mein Setup eingefügt.
Vom AC-5 Tonabnehmer zur AD-2820 im C2800, welche von der PS-510 gespeist wird, direkt über die P360 auf die Dynaudio Consequence. Musikqualtiät Top, bis in hohe Pegel! Wo der, - ich möchte betonen - super Vollverstärker E408, bei höheren Pegel ein bisschen "fettiger" in den Bassfrequenzen spielte, ist die unterdessen ca 25 jährige Endstufe absolut traumhaft, präzise und spielt - wie soll ich sagen - entspannt! DAS ist wirklich Spitzenqualität, zudem sieht das Gerät aus wie neu. Und dazu diese VU-Meter... geilomat
Was da von Accuphase-Komponenten ab Vinyl kommt, ist absolut spitze. Nur noch eine C3850 mit C37 würde das wirklich toppen.
Mann muss ja auch träume haben...

Klausi, du hast ja zwei P360, ich würde dir noch eine abkaufen...
Die Consequence spielen so entspannt laut, da liegt noch mehr Leistung drinn

grüsse analogius

Haha,

Du willst noch eine meiner P-360? Da müsste aber schon ein Wunder passieren, ehe ich das zulassen würde. Ich habe ja schon immer gesagt, die P-360 hat ein ungeheures Potenzial in jeder Hinsicht. Jetzt verstehst Du sicher, warum ich so davon schwärme. Und mit der Consequence hast Du ja auch einen super Spielpartner, wo sich die Endstufe so richtig austoben kann.

Gratulation zur Neuanschaffung. Gib sie NIE wieder her.

Klausi

@Klausi
Danke!
Schade schade, dass du nicht eine rausrückst....

Deine Schwärmerei für die "Alte" Endstufe kommt wirklich nicht von ungefähr...

grüsse analogius

Mir fällt da ein, ich kenne noch jemand, der seine P-360 sicher an Dich abtreten könnte. Der Guido ist aber auch so ein herzensguter Mensch, der kann einem keinen Wunsch ausschlagen. Frage ihn doch mal ganz freundlich . Der hilft Dir sicher weiter

Klausi

Kannst mich mal...!

Die geht hier nicht mehr raus, wo gegen soll ich die denn tauschen?????
Nun haben wir ja noch einen Begeisterten in der Runde, der die absolute ENdqualität dieses Gerätes bestätigen kann.
Auch aktuelle hochteure Geschwister können nix besser, wo sollte ich da hin und warum was zweitklassiges anschaffen.
Einzig ein Röhrenbrenner kommt noch DAZU, nicht im Austausch.

Ach ja, Glückwunsch zur "Erst"-360!
War der Stiremen an der rechten Seite nur ein Schlier?

shovelxl (Beitrag #13805) schrieb:

Ach ja, Glückwunsch zur "Erst"-360! War der Stiremen an der rechten Seite nur ein Schlier?

Habe keinerlei Mängel an der Front entdeckt. Schaue mir aber morgen das Gerät bei gutem Licht nachmals genauer an. Musste ja erst mal reinhören

Das neuere Geräte nicht noch besser sein können, möchte ich nicht abstreiten. Preis/Leistung stimmt aber bei der P360 für mich.

grüsse analgius

Du wirst ihn lieben lernen. Da kannst Du sicher sein. Die gewaltigen Leistungsreserven gepaart mit der herrlichen Optik und dann noch die super Kontrolle über fast alle Boxen. Was willste mehr? Guido hat Recht. Willkommen im - sagen wir es doch wie es ist - elitären Holzklasse Club der 360er und der Rest der Serie.


Klausi

Oder, wie ein netter Zeitgenosse schrieb: die ewigen 80er...
Ok, der 360 ist nicht aus den 80er...der Spitit zählt und der gute Wille!

Jepp, genau so ist das Ich liebe meine Holzklasse .

Klausi

Hallo,

nachdem Ihr Euch jetzt im Dreieck aufgestellt, und Euch gegenseitig ausdauernd auf die Schulter geklopft habt habt Ihr sicher gut geschlafen.

Ich habe seit gestern einen PerfectWave DAC II vom Händler hier stehen und die ersten Höreindrücke gewonnen.

Auflösung und Räumlichkeit sind erheblich besser als beim ebenfalls gut beleumundeten Exogal Comet.

Auch zum DAC-40 ein deutlicher Unterschied. Im ersten Augenblick scheint der Accuphase etwas crisper, der PS klingt deutlich natürlicher mit mehr Raum.

....und distanziert meinen DP-77 auch wie erwartet!

Dies zumindest die ersten Eindrücke unter NativeX mit Filter2 und aktuellter Firmware, im Übrigen ist die sehr schön über einen rückseitigen SD Slot einzuspeisen.

Grüße

4medic (Beitrag #13810) schrieb:

nachdem Ihr Euch jetzt im Dreieck aufgestellt, und Euch gegenseitig ausdauernd auf die Schulter geklopft habt habt Ihr sicher gut geschlafen.

grüsse analogius

Gruß

Bin mit meinem Accuphase E211 nicht zufrieden.
Ich hab ja ein paar Verstärker gekauft (gebraucht).
Und jetzt meine bisher teuersten Boxen, auch gebraucht B&W 803 Diamond.
Denn hab ich noch einen etwa so alten CD-Player angeschlossen.
Haptik ist ja super, aber ich bediene ja eh über die goldene Fernbedienung.
Bei Lautstärkeregler auf 9:00Uhr sind 90W an 8 Ohm auf der Anzeige.
Wenn ich dann den Loudness rein mache, klingt es natürlich brummelig.
Leider hat der Accuphase ja keine Sensivity-Einstellung, wie meine Revoxen.
Jetzt dachte ich, dass ich den XLR-Eingang benutze.
Hab's ausprobiert, ist genauso empfindlich wie der CD-Eingang. 113 mV / 20 kOhm (bei Nennleistung)
Da muss ich wohl Dämpfungsglieder dazwischen machen, denn aus dem CD-Player kommen ja wohl 2,nochwas Volt raus.

Das der E211/212 wohl die schlechtesten Vollverstärker von Accuphase sind, ist eigentlich auch kein Geheimnis.

Haben denn andere Vollverstärker von Accuphase mit Loudness, die Möglichkeit jedes Eingangsignal extra einzupegeln?
Bzw. eine geringere Empfindlichkeit bei den symmetrischen Eingängen?

Nein, wenn du solchen Komfort möchtest, dann musst du zu Burmester, neueren McIntosh oder Devialet wechseln.
Aber die Lautstärkeregelung finde ich beim 211er nicht gut gemacht und reagiert auch sehr schlecht und gleich in großen Schritten. Die neueren Geräte mit AAVA Regelung der Lautstärke (ab E350, E450) sind da wesentlich besser.

2V Nennspannung sind für viele DACs und CD-Player heutzutage fast normal. Die E-350/450 haben noch eine Taste zum Abschwächen um 20dB (Attenuator), der bei AAVA nicht zu Lasten des Klangs geht.

Guten Morgen Bugatti,
eigentlich ist die Loudness für leises Hören gedacht und nicht für maximale Ausgangsleistung...

Nichtsdestotrotz, vielleicht hat Dein CD-Spieler auch einen regelbaren Ausgang, wenn ja, hast Du den mal probiert?
Die größeren Vollverstärker (ich hatte mal einen E-408) hatten auf der Vorderseite eine Attenuatortaste, damit konnte man das Problem der hohen Empfindlichkeit gut umgehen und der Gebrauch der Fernbedienung zur Lautstärkeregelung war problemlos möglich.

Hab gerade nachgesehen, der E-307 hatte diese Attenuatortaste schon.

Beste Grüße,
Hans

Ich höre beim E350 auch immer mit der ATT Taste. Ansonsten hab ich bei 9 Uhr Lautstärkeeinstellung schon Partylautstärke.
Die Granularität ist mir dann zu gering.

Bugatti
Sicher wird auch ein Problem die Leistungshungrigen LS sein an einem recht schwachen Vollverstärker.
An der B&W wird er sicher bei etwas höheren Pegeln am Maximum kratzen, weswegen es sicher "gepresst" anhören wird.
Ein Attenuator wird Dir da sicher auch nicht weiter helfen.
Ich sehe das Problem in der schlechten Wahl der Komponenten.

Steven
Bei mir geht auch bei 9Uhr die Post ab.
Jedoch Regel ich die Lautstärke über den DP und lasse den Knopp am C unangetastet.

Übrigens:
Ich habe mir nun auch mal die R. Waters "Amused To Death" im Pack CD/Audio-DVD gegönnt.
Ich habe mich gerade voll erschrocken!!!
Versunken im Text hier läuft Perfect Sense Part II und auf einmal quatscht einer neben mir.
Aber derart real, ich habe wirklich kurz Gänsehaut bekommen!
Ein paar Efekte sind der Hammer und die gehen derart weit in den Raum rein, unglaublich.
(Gespielt über den OPPO BDP-93 auf DP-65V via Tosklink)

Mit "leistungshungrig" meinst Du die 3-Ohm-Senke in der Impedanz der B&Ws?

Ne, die B&W sind allgemeine Leistungsfresser, die brauchen ordentlich Futter, um Pegel zu bekommen.
Kein höher Wirkungsgrad und viele Verluste in den Weichen etc.
Daher sind die eher für stärkere Zuspieler prädestiniert.

Das kann man aber an den technischen Werten nicht ablesen.
B&W 803 Diamond: Wirkungsgrad: 90 dB (2,83 V, 1 m)
Meine Dynaudio Audience 122 sind da schlechter: Wirkungsgrad: 86 dB (2.83 V / 1 Meter) (6 Ohm)

Also die Diamond sind eigentlich schon sehr gut. Die ersten Versionen (803N, 802N) waren Leistungsfresser im Bassbereich. Da sind die D2 wesentlich besser.

! Aber Vorsicht !
Die Sensitivität mit "90 dB (2,83 V, 1 m)" gilt nur für einen bestimmten Frequenzbereich. Der wiederum ist für diese Angabe genormt. Weiß gerade nicht genau wo dieser Bereich liegt, aber ich glaube es dürfte so 1500-8000Hz sein oder sogar noch ein kleinerer Bereich (2500-6000 Hz). Der Wirkungsgrad im Bassbereich wird hierbei außer Acht gelassen. Korrigiert mich wenn ich falsch liegen sollte

Über das ganze Spektrum gesehen dürfte der (mittlere) Wirkungsgrad also wesentlich schlechter sein.

Wenn es bei Loudness im oberen Lautstärkebereich klirrt ist entweder der Lautsprecher am Limit, oder viel wahrscheinlicher, dass der Verstärker ins Clipping kommt oder einen Starken Rippel erzeugt, weil zu viel Strom fließt und die Versorgungsspannung ins Schwingen gerät. Ich stimme den Anderen im wesentlichen zu: Es könnte mit einem etwas besseren Verstärker wahrscheinlich noch besser klingen, aber die 803D2 sind absolut solide entworfene Lautsprecher und tadellos, wenn einem die Abstimmung/Sound gefällt.

An einem ordentlichem Verstärker mit 80W/8Ohm gehen die 803D2 vermutlich schon richtig ab

Bugatti Sicher wird auch ein Problem die Leistungshungrigen LS sein an einem recht schwachen Vollverstärker. An der B&W wird er sicher bei etwas höheren Pegeln am Maximum kratzen, weswegen es sicher "gepresst" anhören wird. Ein Attenuator wird Dir da sicher auch nicht weiter helfen. Ich sehe das Problem in der schlechten Wahl der Komponenten.

Ich denke, dass es bei wirkungsgradstarken Lautsprechern eher noch schwieriger ist, mit der Fernbedienung fein zu regeln. Ein Attenuator kann das verbessern.

Das war auch bei mir so am E-408 und den Martion Hörnern (94dB Wirkungsgrad!)
Ohne Attenuator gab es sehr große Lautstärkesprünge schon bei kurzem antippen der FB, mit Attenuator ging das aber super....

Grüße,
Hans

Selig sind die Avantgarde Acoustic und meine Geräte.
Ich habe da wirklich null Probleme...

Gut, die B&W Polarisieren, bei mir wäre das der letzte LS, der in's Haus käme.
Nichts desto trotz, hast Du die Möglichkeit einen potenteren Amp zu testen?
Leider hat der 211er keinen Vorverstärkerausgang, sonst könnte man das mit einer größeren Endstufe ausprobieren.
Andy, die 211 hat 90W, die reichen aber den B&W sicher nicht (bei höheren Pegeln und da sollte Loudness auch raus genommen sein).
Der E-211 ist sicherlich nicht schlecht, sollte aber mit passenden LS betrieben werden.
(Oder anders herum, die B&W mit passendem Amp).

Zum Wirkungsgrad kommen ja noch andere Faktoren und wie Andy schon schrieb, die Zahl ist nicht das letzte Maß aller Dinge.
Viele LS werden derart reguliert und durch Bauteile beeinflußt (Frequenz- und Zeitkorrekturen etc.), dass in diesem Nirvana sich die Watt schon mal ein wenig (bis ganz viel) verlaufen.
Z.B. Hat mein Mittelton null Weiche, der Hochton nur bissgen Wiederstand und der Bass hat seine eigene Kraftwerkeinheit.
Da kann nicht viel an Leistung verschwinden, weswegen sich bei mir alles meist unter 1W abspielt.
Bei sehr vielen LS sieht das erheblich anders aus.

Servus Guido,
zum probieren sollte es die Rec-Out Buchse auch tun, aber das ist nicht das Problem, so wie ich es verstanden habe. Sein Problem ist vielmehr die mangelnde Feinheit der Lautstärkeregelung mit der Fernbedienung und da hilft auch keine noch so große Endstufe sondern nur ein Absenken des Eingangssignals.
Der E-211 hat leider keine Attenuator Taste wie die etwas größeren Modelle (ab E-307)

Mit 90dB/Watt sollten auch 2 mal 90 Watt locker reichen..... (ohne Loudness natürlich)

In dem Sinne,

Hans

zum probieren sollte es die Rec-Out Buchse auch tun

Es wird nicht funktionieren, denn an Rec Out kommt ein im Pegel festes Signal heraus, als Vorstufenausgang (auch nur zum Probieren) gänzlich ungeeignet.....

Wenn es um die Feinfühligkeit der Accuphase Fernbedienungen geht, so benutze ich meine FB des Pioneer Surround Receivers, die ich von der FB des Accuphase anlernen konnte, die sendet eher träge und ich kann damit die Lautstärke an meinem e.307 feinfühliger regeln.....

Hallo Heiko,
hast recht

Benutzt Du die Attenuator-Taste am E-307 nicht?

Grüße,
Hans

nein die benutze ich nicht....meine MC-Phonoquelle ist relativ leise, so dass ich dann den Laustärkeregler immer bis 13 oder 14 Uhr aufdrehen müsste.....schalt ich dann auf die Dac 30 um, brüllt es mich gnadenlos an......ich müsste also immer Attenuator On/Off machen und dazu aufstehen.....dazu bin ich "im Alter" zu faul geworden und benutze lieber die angelernete FB

Die ATT habe ich auch noch nie genutzt/nutzen müssen.

Ich habe es so verstanden, dass Bugatti im Allgemeinen nicht zufrieden ist, mit dem 211er, was die klangliche Seite betrifft.
Mich würde noch interessieren, ob der Klang denn im leiseren Bereich, so wie im Mittelfeld ok is und es nur die höheren Pegel betrifft oder im Allgemienen eine Unzufriedenheit herrscht.

Den Klang kann ich noch nicht detailliert beurteilen, da die Boxen noch keine ordentliche Aufstellung haben.
Es geht erst mal nur um ganz grobe Sachen.
Und da ist mir erst mal die hohe Empfindlichkeit aller Eingänge aufgefallen.
Jetzt höre ich ja nur alte CDs, die nicht so laut aufgenommen sind, bei neuen CDs, scheint mir der Verstärker tatsächlich manchmal zu übersteuern.
Wieviel Vss kann die Vorstufe des E211 denn ab?
Revox B250 kann z.B. 10Vss.