Accuphase vs. Rest

@müllkramer
....kann dir nur beistimmen
.....laut meinem händler Soll es allerdings wirklich "Verrückte" geben ,die dann nicht wie wir hören , sondern nur eine high end Anlage zum bewundern haben.....mangels Zeit wird wenig gehört und es findet lediglich in gewissen Zeitabständen ein "technisches" Ubgrade statt ....
Allerdings sollen diese Geräte schon sehr rar sein....

Ich war noch einen kleinen Bericht schuldig...

Ich habe seit gestern ein Leih-Exemplar der P-6100 hier stehen, um den direkten Vergleich zur A-46 zu testen.
Das Ding ist unglaublich gut.

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich vermutet habe, dass die A-46 für etwas gehobenen Lautstärken etwas zu wenig Leistung hat und das hat sich jetzt in der Tat bestätigt. Obwohl meine Piegas einen sehr hohen Wirkungsgrad von über 90 dB/W Kennschalldruck haben, kommt die A-46 anscheinend bei etwas höheren Pegeln an ihre Grenzen. Das merkt man insbesondere daran, dass die Wiedergabe nicht mehr ganz so klar und getrennt ist und auch daran, dass Impulsspitzen, insbesondere im Bass, mit weniger Dynamik wiedergegeben werden. Wir reden hier von durchaus noch ertragbaren Lautstärken mit Pegeln von größer 80 - 90 dB in 2,5 m Entfernung.

Ganz anders die P-6100. Dynamikspitzen werden mit einer unglaublichen Präzision und Kraft wiedergegeben. Gleichzeitig bleibt das Klangbild auch bei höheren Pegeln klar und völlig verzerrungsfrei.

Bei kleineren Pegeln sind die Unterschiede eher gering. Ich meine die P-6100 ist noch etwas präziser und hochaufgelöster als die A-46. Auf der anderen Seite meine ich einen Hauch von mehr Schärfe oder positiv formuliert klareren Höhen zu hören. Die Klangcharakteristik und -farbe an sich ist sehr ähnlich und trotz Class AB Betrieb hat auch die P-6100 den gern beschriebenen Schmelz in den Stimmen und eine sehr packende, emotional ergreifende Wiedergabe.

Wer also gerne einmal etwas lauter hört, oder generell hohen Wert auf Dynamik legt, sollte sich eher nicht bei den kleinen Accuphase Class A Endstufen umsehen.
Die P-6100 ist für mich definitiv, wie auch gerne in Tests geschrieben, eine Ausnahmeendstufe, die unglaubliche Leistung mit tollen Klangfarben und emotionaler Wiedergabe vereint.
Die P-6100 bleibt jetzt erst einmal ein paar Tage hier und dann werde ich mir als nächstes noch einmal die A-70 anhören.
Fest steht aber auf jeden Fall, dass die A-46 in Zahlung gegeben wird.

Zeig mal Fotos

Guten Morgen zusammen,

ich hab vor einigen Tagen einen gebrauchten E350 für meine Sonus Faber Olympica III gekauft. Vorher hat der Aurum A5 schon gute Arbeit geleistet.

Der E350 ist aber doch nochmal eine andere Hausnummer. Enerige ohne Ende. Trotzdem sehr fein und musikalisch. Gefällt mir sehr gut.

Was mich aber wundert ist die Lautstärkeregelung. Bei 10 Uhr-Stellung hab ich schon echt einen heftigen Pegel (für meine Verhältnisse )

Die Lautstärke ist zwar trotzdem gut regelbar mit der Fernbedienung weil die sehr sensibel reagiert und auch in dem kleinen Bereich bis "10 Uhr" die Regelung fein aufgelöst ist; trotzdem seltsam für mich.

Was hat das denn für einen Grund. Mehr als 12 Uhr ist doch da nicht möglich; da haut es doch entweder den Verstärker auseinander oder die Boxen

Es gibt ja noch die Attenuator-Funktion; die würde das ja theoretisch etwas ausgleichen. Will aber auch einige sinnlose Energie durch den zusätzlichen Widerstand verschleudern...

Viele Grüße

Stefan

Hallo Stefan,
als ich noch meinen E-408 hatte, war die Lautstärke auch nur sehr schwierig mit der Fernbedienung zu regeln, da zu progressiv und flink. Meine Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad von 95db/Watt und es ging dann nur mit dem Attenuator.
Jetzt mit der C-2400 ist es einfacher, weil sich da 3 verschiedene Verstärkungsfaktoren (an der Rückfront) voreinstellen lassen.

Mit dem aktivierten Attenuator konnte ich jedoch keine Klangverschlechterung feststellen.

Grüße,
Hans

Steven2007 (Beitrag #7325) schrieb:

Was mich aber wundert ist die Lautstärkeregelung. Bei 10 Uhr-Stellung hab ich schon echt einen heftigen Pegel (für meine Verhältnisse ) Die Lautstärke ist zwar trotzdem gut regelbar mit der Fernbedienung weil die sehr sensibel reagiert und auch in dem kleinen Bereich bis "10 Uhr" die Regelung fein aufgelöst ist; trotzdem seltsam für mich. Was hat das denn für einen Grund. Mehr als 12 Uhr ist doch da nicht möglich; da haut es doch entweder den Verstärker auseinander oder die Boxen Es gibt ja noch die Attenuator-Funktion; die würde das ja theoretisch etwas ausgleichen. Will aber auch einige sinnlose Energie durch den zusätzlichen Widerstand verschleudern... Viele Grüße Stefan

Ich denke das liegt daran das Accuphase was die Nennleistung seiner Geräte angeht gerne untertreibt

Ein Beispiel, - bei meinem E560 wird als Nennleistung 30Watt an einer 8Ohm Last angegeben, dies wird von Accuphase garantiert. Messtechnisch hingegen leistet der Verstärker aber tatsächlich bis zu 60 Watt (Nennleistung) an 8 Ohm pro Kanal.
Die Folge, - bereits bei der von Dir erwähnten 10 Uhr Stellung erreichen die VU Meter, welche beim E560 vermutlich auf 30 Watt geeicht wurden, bereits die 0 db Marke und dreht man noch weiter auf zabeln sie fröhlich in Richtung Skalenende.

Ich vermute bei Dir verhält es sich ähnlich.....

Das kann ich mir nicht vorstellen, das wäre wohl nicht mit der Ingenieurskunst der Japaner zu vereinbaren....
Die "Papierleistung" sollte nicht für den Abgleich der installierten VU-Meter verwendet werden.

Gruß,
Hans

Doch genau das ist doch die Ingeniuerskunst. 0 db entsprechen der Nennleistung, genau so sind die VU-Meter ausgelegt. Gleichzeitig wird die Leistung über eine Netzwerk gemessen und wenn sie über der Nennleistung liegt, dann zappeln die Zeiger in den roten Bereich.

Hallo.

An meinem E 408 hängen Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von ca. 105 db/Watt.
Die Lautstärkeregelung geht problemlos über die Fernbedienung.
Auf 10 Uhr ist es dann auch schon ordentlich Laut, je nach Quelle werden zwischen 12 und 1 Uhr Stellung die 0 db erreicht,
bei Platte eher gegen 3 Uhr Stellung.

Gruß Frank

Habt ihr das hier gesehen?

Sony ES High End Anlage

Schade, dass ich gerade einen Accuphase E-207, auch zu nem super Preis, gekauft habe und da nicht mitbieten konnte, denn unter kaufmännischen Gesichtspunkten, wäre das das bessere Schnäppchen gewesen. Wenn einem der Klang nicht zusagt, hätte man die Komponenten Einzeln verkaufen können. Bei audio-markt wird gerade der CD-Player angeboten, zu einem höheren Preis als die gesamte Anlage gekostet hat.

Aber man kann nicht alles haben.

Ist m. E. schon gut so, insbesondere wenn der Preis noch vernünftig war kein Grund zu nachträglicher Unzufriedenheit.
Ich wünsche Dir viel Spaß!

Gruß
Peppermint-Patty

Ja, hätte ich jetzt vielleicht anders formulieren müssen.

Also nicht Schade, dass ich den Accu gekauft habe, ich freue mich auf den, und der ist in dem Zustand zu dem Preis noch viel schwieriger zu bekommen als die gute aber relativ häufige Massenware von Sony.

Sondern Schade, dass ich monentan nicht noch das Geld hatte, um die Sony Anlage zusätzlich zu kaufen und diese dann Einzeln mit Gewinn wieder zu verkaufen, dann hätte ich damit den Accu komplett finanziert. So ist es wohl richtiger ausgedrückt.

Wobei ich Tape und CD-Player wahrscheinlich behalten hätte, und dabei wohl nur eine teilweise Refinanzierung rausgekommen wäre.

audio-phil# (Beitrag #7333) schrieb:

Wobei ich Tape und CD-Player wahrscheinlich behalten hätte, und dabei wohl nur eine teilweise Refinanzierung rausgekommen wäre. :D

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, meine aber erst kürzlich gelesen zu haben das es bei den alten ES Geräten von Sony Ersatzteilprobleme, speziell bei den Playern mit den Lasern gibt.

Wie dem auch sei, waren schöne Geräte. Aus der ES Serie hatte ich seinerzeit auch diverse Schmuckstücke, darunter zwei DAT Recorder (DCD 1500 ES & DTC 2000 ES) und zwei CD-Player (CDP 777 ES & DCP-XA 50 ES) und einen MD-Player (MDS-JA 50 ES)

das könntest Du bei Mackern gelesen haben zumindest stehts da auch zum Sony CDP X779ES.

Allerdings meint der auch, dass die so stabil gebaut sind, dass da nix passiert.

Allerdings schrecken viele von der Ersatzteilbeschaffung zurück. Wenn der Laser mal hops gehen sollte, wird man kaum einen Ersatz finden abbbeeerrr die Player sind meiner Meinung nach für die Ewigkeit gebaut, ja auch der Laser. Wenn`s also nicht mit dem Teufel zugeht bzw. der Laser mit schlecht selbgebrannten CDs nicht unnötig beansprucht wird, kann eigentlich so gut wie nichts passieren.

Kann man so oder so sehen. Ist wie bei Versicherungen, solange nichts passiert, ist alles gut.

Das Problem mit den Lasern hast Du auch bei den älteren Accuphase Player.
Sony KSS-190A für DP-60, DP-70V, DP-80/DC-80L & Co. Ist mittlerweile auch sehr gesucht und dementsprechen selten.
( sind ja dieselben Laufwerke wie bei den ES 779 etc )

audio-phil# (Beitrag #7335) schrieb:

das könntest Du bei Mackern gelesen haben zumindest stehts da auch zum Sony CDP X779ES. Allerdings meint der auch, dass die so stabil gebaut sind, dass da nix passiert. Allerdings schrecken viele von der Ersatzteilbeschaffung zurück. Wenn der Laser mal hops gehen sollte, wird man kaum einen Ersatz finden abbbeeerrr die Player sind meiner Meinung nach für die Ewigkeit gebaut, ja auch der Laser. Wenn`s also nicht mit dem Teufel zugeht bzw. der Laser mit schlecht selbgebrannten CDs nicht unnötig beansprucht wird, kann eigentlich so gut wie nichts passieren. Kann man so oder so sehen. Ist wie bei Versicherungen, solange nichts passiert, ist alles gut. :P

Stabilität bei einem Lasers Pickup ? Hmm, - das ist ein Verschleissteil der nach einer gewissen Anzahl von Betriebsstunden ausbrennt. Da kann die sonstige Hardware noch Jahrzehnte lang halten.

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen: weiss jemand wo am E350 (oder auch E450, ist ja wahrscheinlich vergleichbar aufgebaut) die Phase am Gerät liegt?

Schönen Abend

Stefan

Ähm, da wird Dir wohl nichts andres helfen, als das einfach selbst zu bestimmen. Denn wenn Du Dir zum Beispiel die Phasenlage anschaust, die die Stereo bei Accuphase-Geräten in ihren Tests immer mitangibt, wirst Du feststellen, daß dies keinem festen Schema folgt. Diese Tatsache hat mich seinerzeit auch erstaunt, weil ich davon ausgegangen wäre, daß die Pins beim Zusammenbau immer gleich belegt würden.
Ich verstehe, daß man sich für die Phase interessiert (auch wenn sie klanglich nicht relevant ist, will man alles "bestmöglich")- die Hardcore-Ausphaser machen das ja aber sowieso nach Gehör

Ich hab ja auch eine Vorahnung, hätte Sie aber gerne bestätigt

Beim Ausmessen mit dem Voltmeter hatte ich keinen nennenswerten Unterschied zwischen beiden Varianten bzgl. Spannungsdifferenz. Muss mir halt doch mal so einen Phasentester kaufen.

Wie auch immer: Der E350 macht mir viel Spass

Hast Du wirklich alle Lautsprecherkabel und NF-Verbindungen abgesteckt gehabt? Dann funktioniert das gut mit dem Ausphasen.

Steven2007 (Beitrag #7338) schrieb:

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen: weiss jemand wo am E350 (oder auch E450, ist ja wahrscheinlich vergleichbar aufgebaut) die Phase am Gerät liegt? Schönen Abend Stefan

Hi!

Die Phase bei den E-350ern liegt auf dem rechten Pin an. Hatte mal eine Übersicht aller Accuphase-Geräte von einem Händler bekommen. Die Verteilung mal links mal rechts ist in etwa 50:50.

Gruß,

janytika

janytika (Beitrag #7342) schrieb:

Steven2007 (Beitrag #7338) schrieb: Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen: weiss jemand wo am E350 (oder auch E450, ist ja wahrscheinlich vergleichbar aufgebaut) die Phase am Gerät liegt? Schönen Abend Stefan Hi! Die Phase bei den E-350ern liegt auf dem rechten Pin an. Hatte mal eine Übersicht aller Accuphase-Geräte von einem Händler bekommen. Die Verteilung mal links mal rechts ist in etwa 50:50. Gruß, janytika

Rechter Pin? Von wo aus gesehen? Ich kann das Kabel in jede beliebige Richtung drehen und damit kann die Aussage schon nicht mehr stimmen.....

Klausi

Natürlich hinten direkt am Gerät. Am Kabel kann man dann die Kontakte durchtesten mit nem Messgerät; Durchgangsprüfer

Ich werf mal ein anderes Accuphase Thema in den Raum:

Ich benutze ja schon länger die Accuphase Karten DAC30 und AD10 in meinem e-307 und war immer super zufrieden damit. Ich konnte z.b. mit meinem alten Marantz CD17 an DAC30 im Vergleich zu einem DP67 keinerlei Unterschiede ausmachen.

Nun besuchte mich am vergangenen Wochenende mein Hifi Kumpel aus Lüneburg und brachte eine AD30 mit....ich hab da eigentlich keinerlei Unterschiede erwartet. Ich betreibe zurzeit einen Thorens TD206 mit einem Transrotor Ucello Tonabnehmer (annähernd baugleich wie Goldring 1042 mit Harmonic Schliff). Bisher fand ich diese Kombi als sehr angenehm, hörte ich sie wegen der besseren Räumlichkeit und Frische und der Musikalität eindeutig lieber als die CD Variante...was ich bisher vermisste war etwas Bassdruck und etwas Wärme in den unteren Mitten, was vor allem bei Kopfhöhrerbetrieb auffiel....

So...denn nun die AD30 neben die AD10 gesteckt und dann muss man ja nur noch die Cinch Leitung vom Plattenspieler umstecken, was ja schnell geht.... was sofort auffiel war ein immense Lautstärke-Unterschied zur AD10..auf dem Papier sollten es nur 4 dB Unterschied sein, aber gefühlt war die AD30 mehr als doppelt so laut.......

Das läßt mich nun folgendes vermuten...das Transrotor/Goldring soll von der Kapazität schwierig sein (empfohlene Abschlusskapazität 150 - 200 pf), mein Phono Kabel Clearaudio Trident hat 65 pf pro den einen Meter den ich betreibe) und die AD10 kommt damit nicht so gut mit zurecht. Leider verschweigt Accuphase die Eingangskapazität beim MM bei der AD10 wie AD30.

Ich vermute, dass die Eingangskapazität der AD10 sich zusammen mit dem Kabel so aufsummieren, das es nicht mehr passte und das es bei der AD30 deutlich günstiger ist, denn nun ist endlich der Bassdruck und die unteren Mitten da, die ich bisher nur leicht vermisste.

Darüber hinaus klingt es auf einmal vollkommen ausgewogen, breitbandig mit super Räumlichkeit und großem Panorama und wunderbar musikalisch.....ich war echt baff und eigentlich geschockt über mich selbst, das leicht in Richtung Höhen verschobene "Fehlkapazitätsklangbild" gut gefunden zu haben....

ERGO.....kostet hier 1050 Euro die AD30, habs bestellt bei Pricejapan.com für 500 Euro inkl. Versand/Paypalgebühren. Mit Pech kommt noch Zoll und deutsche Mwst. drauf...sind dann aber insgesamt nur 650 Euro.....technisch kein Problem, da die Karten weltweit alle intern mit dem gleichen Niedervoltniveau arbeiten.

BassTrombone (Beitrag #7345) schrieb:

So...denn nun die AD30 neben die AD10 gesteckt und dann muss man ja nur noch die Cinch Leitung vom Plattenspieler umstecken, was ja schnell geht.... was sofort auffiel war ein immense Lautstärke-Unterschied zur AD10..auf dem Papier sollten es nur 4 dB Unterschied sein, aber gefühlt war die AD30 mehr als doppelt so laut.......

Wobei 4dB Unterschied ja schon mehr mehr als der doppelten Schalleistung entspricht; insofern hörst Du ja ganz richtig. Auch wenn die Psychoakustik wieder was andres sagt.
Ich würde auch vermuten, ein ordentliches MC-System (für welches die Abschlußkapazität dann ja auch egal wäre), würde Dir mehr Klanggewinn bringen als ein anderer Phonoverstärker. Du weißt auch, daß Du mit dem Mäuseklavier gewisse Anpassungen auf der AD-XX vornehmen kannst? Vielleicht liegt auch hierin der Hauptunterschied...

ja ein neues MC ist auch geplant...

die Einstellungen an den inneren Mäuseklavieren der AD Karten beschränken sich leider auf Subsonix an/aus, MM oder MC, und MC 30,100,300 Ohm bei der AD30....mehr gibts da nicht einzustellen, besonders bei MM kann man rein garnix einstellen....

bei der AD10 das gleiche Dilemma mit dem Unterschied bei MC 10, 30 oder 100 ohm einzustellen......

und da ich das Benz ACE S L im Auge habe, was gern höher als 100 ohm (ideal wohl ab 300 - 500 Ohm) abgeschlossen wird, bräuchte ich auch bei dem MC Benz einen anderen Phonoverstärker...auch da wäre die AD30 praxisgerechter.....

Hallo Leute,
mein Anliegen gehört vielleicht nicht direkt hier hin, aber fragen möche ich trotzdem.
Ich biete hier im Forum 1 Paar Voicepoint VP 160A Aktivlautsprecher an und wäre auch bereit diese gegen einen Accuphase Vollverstärker/Endstufe zu tauschen. Vielleicht sucht gerade einer von euch nach einem Aktivlautsprecher?
Grüsse

Gibt es unter Euch noch jemanden, der jetzt die schönsten je gebauten Endstufen bei sich in Betrieb hat? Ich spreche von den M-1000. Wunderschön. Ohne diese ab A-100 und M-2000 vorhandenen häßlichen Frontgriffe. Dafür mit schönen Holzwangen. Klingen tun sie eh gut. Wenn man dran glaubt, könnte man sogar meinem, vor allem der Baß sei nun straffer.

Aha... Du hast sie Dir geschnappt Glückwunsch!

Stell doch mal ein paar Bilder ein, ich finde die auch wirklich wunderschön!

Sollte wohl mal dies Fusseln wegmachen...

Fusseln? Also ich sehe nur Abdrücke von Bierflaschen...

Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Stimmt. Sehr schöner Verstärker.

burninnik (Beitrag #7352) schrieb:

Sollte wohl mal dies Fusseln wegmachen...

... und den Vorhang schließen, damit die hübschen, großen VU-Anzeigen besser zur Geltung kommen.

Danke fürs Zeigen!

Ich nehm mir kommende Woche mal mehr Zeit fürs Bildermachen. Wirklich schade, daß dieses Designkonzept verlassen wurde...

Hi beinander,

Wollte euch mal kurz meine Neuerwerbung präsentieren...
Wie neu, wie geleckt, ohne auch nur den geringsten Makel, sodass ich einfach nicht wiederstehen konnte...

Eine P450







Als nächstes wird der E308 wahrscheinlich durch eine C2110 ersetzt.

Es hört wohl nie auf...

Glückwunsch Euch beiden zu den Neuerwerbungen und viel Freude damit. Die P450 hätte ich wohl auch noch auf dem Schirm. Aber bis dahin habe ich noch ein wenig Zeit.

Fast so schön wie der:
P-800
Und der ist fast so schön wie meine M-1000.

Danke, Callisto

So in ein oder zwei Jahren gebe ich sie wieder her, da ich eigentlich auf eine P6100 spare.
Oder ich behalte sie für die Rears.

Schau'mer mal...

@ burninnik

Das sind schon auch zwei Sahnestückchen.

Mein lieber Mann, wunderschön

@ schlawutzi

sehr schön

schlawutzi (Beitrag #7361) schrieb:

Danke, Callisto So in ein oder zwei Jahren gebe ich sie wieder her, da ich eigentlich auf eine P6100 spare. Oder ich behalte sie für die Rears. Schau'mer mal... :D

Na, dann melde dich gerne, wenn es soweit ist.

Ich hab mir immer geschworen, nicht das Sammeln anzufangen. Noch findet man aber immer eine Funktion für die "alten" Geräte. Mein E-560 läuft jetzt als Phonopre und als Kopfhörerendstufe.

Hi Philly,

Dankeschön
Lange nix gehört...

Alles klar mit deinem 460er und 803 di?

@Callisto
Ich werde dann an dich denken...

Und ich überlege, ob ich meinen E308 jetzt schon mal verkaufen sollte.
Der ja nur mit Handschuhen berührt wurde und von dem ich Erstbesitzer bin...
Natürlich PIA
Hach, Entscheidungen, immer diese Entscheidungen...

Hi,

Ja alles prima...gerade aber etwas im Umzugsstress... Bzw. In Planung.

Sonst steht alles beim alten.

Greetz

@ burninnik

mein aufrichtiger Neid ist Dir sicher. Die 1000er waren schon immer mein Traum, aber wegen der Brücken kann ich die bei mir leider nicht einsetzen. Ein Bekannter von mir hat die Teile auch und ist damit extrem zufrieden. Klanglich sind die vergleichbar mit den P-360, weil beide Modelle das gleiche Feedback haben. In der Beziehung kommt keine andere Endstufe aus dieser Serie mit, weder die P-500 (L), noch die 800 oder die 102.

Das ist für mich auch der Grund, warum ich die 360 im Hittel- Hochtonbereich einsetze. Was fährst Du denn für Boxen mit der M-1000?

Klausi

@ dcmaster

Was stört Dich denn am Brückenbetrieb? Theoretisch kann man auch nur einen der zwei Verstärker pro Gehäuse laufen lassen (wie das genau funktioniert, weiß ich nicht, ich weiß nur, daß es geht). Man muß einfach nur eines der beiden Stromkabel einstecken.

Ich betreibe die Brodmann VC-7 mit den M-1000. Ich weiß, an dieser Box scheiden sich die Geister. Ich gehöre zu den Enthusiasten; freilich haben sie ein prominentes Roll-Off im Hochton, aber für meine Ohren ist noch kein Lautsprecher so nahe an das Live-Erlebnis gekommen. Bevor das wieder Grabenkämpfe auslöst: natürlich ist ein Lautsprecher etwas anderes als live, ist Reproduktion per Lautsprecher etwas anderes als Reproduktion mit dem Instrument. Klanglich überzeugt mich das Konzept und hat KEF Blade, B&W 800 Diamond, Dali Epicon 8, die Grimm LS1s die große Klipsch Palladium und einige mehr für mich ausgestochen. Und das liegt am kohärenten Gesamtklangeindruck, der einfach stimmig ist.

Prima, noch ein Brodmann- / Accuphase-Fan.

Ich schließe mich an, auch ohne eine Diskussion lostreten zu wollen.