Accuphase vs. Rest

Aber dann müßten die Ausschläge doch eigentlich unterschiedlich sein..?

Im Bi-Wiring Betrieb tun sie das und schlagen unterschiedlich aus.

Die Idee mit dem "Class-A-Endstüfchen für den Hochton" ist ganz nett, das habe ich noch nicht probiert.

Aber erst einmal werde ich mich an meine anderen "Baustellen" machen.

Gruß

Jörg

Doch nicht etwa Raumakustik - nicht daß wir am Ende noch von den Selbstbauern ernstgenommen werden

Schlage vor, wir nehmen uns ein paar Tage frei um uns alle Anlagen mal anzuhören.
Wir müssen ja nicht unbedingt einen Sieger krönen.

Gruß, Gerd

burninnik (Beitrag #7418) schrieb:

arizo (Beitrag #7415) schrieb: Naja, so arg bunt ist das ja eigentlich nicht. So wie es aussieht, ist B&W ein recht beliebter Hersteller. Immerhin haben wir bisher aber kein B&W-Modell doppelt. Willst Du Dich nicht hinzufügen?

Ich habe doch gar kein Accuphase...
Da will ich mich nicht einfach so dazwischen drängen...

Entschuldige, mein Gedächtnis.
Aber was nicht ist, kann ja noch (wieder) werden...

Ja. Aber erst mal nicht. Die 802er sind brandneu. Mein Hobby-Sparstrumpf ist leergefegt.

Dann laß mich raten - mit gefülltem Sparstrumpf würde es ein E-460 werden...

Bin mir noch nicht sicher.
Entweder ein 460 oder ein Octave v110 oder ein McIntosh 7900 oder eine zusätzliche Endstufe für meinen Supernait. So in der Größe der Nap 250 oder 300.
Da das aber sowieso noch länger nicht ansteht, habe ich mich da noch nicht so sehr umgesehen...
Nur ein bisschen.

Dann schau aber auch mal die SETs von Kron Audio an. Kann ich wärmstens empfehlen. Da hört man sogar mal einen Unterschied der Endstufen. Z.B. beim VA 680.

Sind die nicht sogar für die Leute in diesem Thread hier schweineteuer?

Gebraucht gibt's die schon sehr günstig. Außerdem sind ja Preise ja zunächst mal für die Liste.

Führe mich nicht in Versuchung...

By the way, bei mir sind es Piega 90.2.

Ich habe heute die A-70 Probe gehört und sie durfte auch gleich bleiben. Um es kurz zu machen, wie erwartet ist sie hinsichtlich Dynamik und Basskontrolle auf Augenhöhe mit der P-6100, bietet aber ansonsten genau die Geschmeidigkeit und Tonalität, die ich bisher auch schon an der A-46 geschätzt habe. Die Leistung der A-70 bietet genau das Quentchen mehr, dass ausreicht damit ich bei meinen maximalen Pegeln noch ein bisschen Leistungsreserve habe.

*Philly79*: E-460 + B&W 803 Diamond
Meister75: E-460 + Geithain ME150
hspcm: C-2400 + Graaf 5050 + Martion Bullfrogs
rolodex: E-308 + Artos Audio Rainbow Diamond
burninnik: C-3800 + M-1000 + Brodmann VC-7
voire: E-560 + HGP Fuga ST1
Basstrombone: E-307 + Thiel 2.4
Das.Froeschle: DC-300 + E-213 ( als Endstufe ) + Audio Physic Spark III + Velodyne DD-12
Selection46: E-450 + B&W 802D
jororupp: C-2120 + 2 x P-4200 + B&W 802 Diamond
Accuphase-Fanboy: Accuphase E-360 + B&W 804 Diamond
angulon: Accuphase E-206b mit Dynaudio Focus 110
janytika: C-2410 + E-350 (Endstufe) + Focal Alto Utopia BE
Aurumer: C-2100 + A-70 + Piega 90.2

Aurumer (Beitrag #7434) schrieb:

Ich habe heute die A-70 Probe gehört und sie durfte auch gleich bleiben. Um es kurz zu machen, wie erwartet ist sie hinsichtlich Dynamik und Basskontrolle auf Augenhöhe mit der P-6100, bietet aber ansonsten genau die Geschmeidigkeit und Tonalität, die ich bisher auch schon an der A-46 geschätzt habe.

Interessant. Diejenigen, die ich kenne, die Accuphase-Endstufen ausführlich verglichen haben, meinen, der Baß der Class-A sei musikalischer, weicher, organischer, der der A/B prägnanter, härter, konturierter.

Apropos Class-A

Für alle, die nur kleinere Brötchen backen wollen/können, gibt es demnächst die A-36

Mit Zeigern!!

burninnik (Beitrag #7436) schrieb:

Interessant. Diejenigen, die ich kenne, die Accuphase-Endstufen ausführlich verglichen haben, meinen, der Baß der Class-A sei musikalischer, weicher, organischer, der der A/B prägnanter, härter, konturierter.

Ich habe persönlich das Gefühl, dass seit der A-65 auch die Class A sehr in Richtung gute Kontrolle und Präszision ausgerichtet wurden. Die A-70 nimmt sich n.m.E. jedenfalls nicht viel mit der P-6100. Die Unterschiede liegen deutlicher im Mittel-/Hochton-Bereich.
P-6100 und A-70 liegen auch insgesamt dicht beeinander und sind beides fantastische Endstufen. Die A-46 fällt dagegen schon etwas ab, mit der etwas runderen und unpräziseren Wiedergabe im Tiefton.

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Callisto: E 213 + Audio Physic Tempo IV

Das.Froeschle (Beitrag #7437) schrieb:

Für alle, die nur kleinere Brötchen backen wollen/können, gibt es demnächst die A-36

Interessant, also ein Nachfolger für die A-35. Ein Händler hat mir einmal erklärt, dass diese Endstufen in Japan in Verbindung mit teilaktiven System sehr beliebt sind, eine kleine Class A für Mittel-/Hochton und ein aktiver Bass. Das macht wohl Sinn.

Als Vollbereichendstufe muss es schon sehr gut zu Raum und Lautsprecher passen, aber A-560 bzw. A-600 haben ja bei gleicher Leistung auch ihre begeisterten Benutzer.

Aurumer (Beitrag #7441) schrieb:

Das.Froeschle (Beitrag #7437) schrieb: Für alle, die nur kleinere Brötchen backen wollen/können, gibt es demnächst die A-36 Interessant, also ein Nachfolger für die A-35. Ein Händler hat mir einmal erklärt, dass diese Endstufen in Japan in Verbindung mit teilaktiven System sehr beliebt sind, eine kleine Class A für Mittel-/Hochton und ein aktiver Bass. Das macht wohl Sinn. Als Vollbereichendstufe muss es schon sehr gut zu Raum und Lautsprecher passen, aber A-560 bzw. A-600 haben ja bei gleicher Leistung auch ihre begeisterten Benutzer.

So ist es

Mich wundert es immer wieder das manche anscheinend nie genug Leistung haben können und deshalb mal die Frage an diejenigen mit den "dicken Brummern", - was habt ihr für Räume und bei welchen Lautstärken hört ihr Musik ?

Das ganze kann sich nämlich ganz schnell in negative Verkehren und einem das Hobby vermiesen wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Vor gut 15 Jahren gab es eine Zeit in der ich sehr intensiv Musik hörte und Anlagen testete mit dem Ergebnis das ich eines Tages einen Pfeifton im Gehörgang hatte den ich nicht mehr los wurde. Es dauerte Monate bis sich das ganze wieder soweit zurückbildetete das ich es heute zumindest zeitweise ausblenden kann. Aber grundsätzlich begleitet mich dieser Tinitus seitdem und verhindert u.a das ich heute über längere Zeit bei gehobenen Lautstärke hören kann ohne das das "Sirren" im Kopf wieder lauter wird. Zudem muss ich heute immer mal einige Tage Pause einlegen bevor ich eine neue und zumeist kleine Seasion starte. Weiter, ich vertrage "helle" Lautsprecher und Kopfhörer kaum noch da ist die Stressgrenze recht schnell erreicht.

Also ich kann hier nur Warnen es nicht zu übertreiben sonst kann der Traum sehr schnell zum Alptraum werden....

Ich achte sehr penibel darauf ca. 85 dB nicht zu überschreiten und damit kommt mein Gehör ganz gut klar.
Kurzzeitig darf es dann auch etwas mehr sein, dass wird aber schnell wieder leiser gedreht.
Ich habe nur 14 m^2 und die Lautsprecher haben ein sehr guten Wirkungsgrad. Nach meinem Empfinden liegen die Vorteile der "großen" Endstufen nicht nur im Maximalpegel. Auch und gerade beim leise Hören ist die Basskontrolle und die Dynamik besser.

Eine mögliche Ursache könnten auf jeden Fall die üppigeren Netzteile und die noch einmal bessere Stromlieferfähigkeit sein.

In erster Linie sehen die Monos von Accuphase halt einfach schnieke aus
Die 1000W brauche ich wirklich nicht - da hat mein E-560 schon dicke ausgereicht...

...- was habt ihr für Räume und bei welchen Lautstärken hört ihr Musik ?

Bei mir ist es ein Wohnraum mit rund 36 qm, in dem die Anlage über den Tag meist in Hintergrundlautstärke spielt.

Wenn ich im "Musikmodus" höre und ich alleine bin, darf es auch gerne "Live"-Lautstärke sein. Abhängig von der Aufnahme steht dann der Lautstärkeregler auch schon mal bei 12 Uhr oder darüber bei leisen Aufnahmen, sonst bei 10 Uhr+. Der VV zeigt dann ca . -35 bis -30 dB, beim lauten Hören -20 bis -15 dB an.

Je nach Betriebsmodus der Endstufen liefern die 4 x 90 oder 2 x 360 (Accuphase-) Watt, was ich aber vom Hören her bisher nicht bewußt unterscheiden konnte.

Gruß

Jörg

Meine Ergänzung:

burninnik (Beitrag #7417) schrieb:

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schlawutzi: E-308 (Vorstufe) an P-450 an B&W 803D und DB1

Ups, sorry, habe einen falschen, älteren Beitrag zitiert...
Also nochmal....

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Callisto: E 213 + Audio Physic Tempo IV
schlawutzi: E-308 (Vorstufe) an P-450 an B&W 803D und DB1

Ui was für Komponenten hier........Hier mal meine.

E406V + DP400 an JBL L-150A



Gold....Güldener....Accuphase....

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####PhaseIV####: E406V + JBL L-150A

voire (Beitrag #7442) schrieb:

Das ganze kann sich nämlich ganz schnell in negative Verkehren [...] Also ich kann hier nur Warnen es nicht zu übertreiben sonst kann der Traum sehr schnell zum Alptraum werden....

Sehr guter Beitrag.
Deshalb bin ich letztendlich auch froh Nachbarn zu haben auf die ich Rücksicht nehmen muss.

voire (Beitrag #7442) schrieb:

Mich wundert es immer wieder das manche anscheinend nie genug Leistung haben können und deshalb mal die Frage an diejenigen mit den "dicken Brummern", - was habt ihr für Räume und bei welchen Lautstärken hört ihr Musik ?

Die Anlage steht im Wohnzimmer mit knapp 100m3 Rauminhalt.
Lautsprecher sind wirkungsgradstarke Hörner: Klipsch-Gehäuse mit Fostex-Bestückung, H220+D450 und T925. ACR gab den Wirkungsgrad mit 27% an.

Wenn die digitalen Leistungsanzeigen von den 'dicken Brummern' so um die 0.02 Watt/Kanal pendeln herrscht bereits ordentliche Zimmerlautstärke, genau richtig zum dauerhaften Hören ohne das Gehör zu überlasten.

An 'Nachbar-nicht-da-Tagen' und wenn ich bester Stimmung bin darf es dann auch kurzzeitig für 1-2 Platten bzw. CDs so um die 50 Watt/Kanal sein.
Mehr rauszuholen macht dann keinen Spass mehr.

Kommt natürlich auch auf das Musikmaterial an.

meine Nachbarin fragte neulich auch, ob ich nicht mal was "ordentliches" hören könnte, wie Florian Silbereisen, Andy Borg und so....

burninnik (Beitrag #7449) schrieb:

*Philly79*: E-460 + B&W 803 Diamond Meister75: E-460 + Geithain ME150 hspcm: C-2400 + Graaf 5050 + Martion Bullfrogs rolodex: E-308 + Artos Audio Rainbow Diamond burninnik: C-3800 + M-1000 + Brodmann VC-7 voire: E-560 + HGP Fuga ST1 Basstrombone: E-307 + Thiel 2.4 Das.Froeschle: DC-300 + E-213 ( als Endstufe ) + Audio Physic Spark III + Velodyne DD-12 Selection46: E-450 + B&W 802D jororupp: C-2120 + 2 x P-4200 + B&W 802 Diamond Accuphase-Fanboy: Accuphase E-360 + B&W 804 Diamond angulon: Accuphase E-206b mit Dynaudio Focus 110 janytika: C-2410 + E-350 (Endstufe) + Focal Alto Utopia BE Aurumer: C-2100 + A-70 + Piega 90.2 Callisto: E 213 + Audio Physic Tempo IV schlawutzi: E-308 (Vorstufe) an P-450 an B&W 803D und DB1 ####PhaseIV####: E406V + JBL L-150A

billiganlage..aber dennoch zufrieden..hihi

accuphase e-360// dp-410//bowers and wilkins cm10

Dass du dich überhaupt traust, diesen Billigmist hier reinzuschreiben...
Voll geil!
Also unter 10000Euro sollte hier wirklich nichts stehen.
Wo kommen wir denn da hin?

stimmt..habe lange mit mir gerungen,ob ich mich mit meiner hartz-vier-anlage hier überhaupt blicken lassen darf..aber nach zwei cuba libre mit billigfusel von aldi (old hopking 0.7 liter für 4,99 ) und cola aus konzentrat und wassermax dachte ich mir..heute bin ich mal mutig und markiere das untere ende der accuphase-freunde...der job ist dreckig-aber einer muss ihn schliesslich tun.

Mein Mitleid hast du bereits...

Naja, solange es noch für einen Wassermax und Rum und vor allem Cola reicht, ist ja noch alles ok.
Ich hatte schon befürchtet, du trinkst Leitungswasser pur und zum Betäuben ein kleines Fläschchen Korn.

Na dann Prost!

Da liege ich aber locker, aber ganz locker drunter

WAS? Noch nicht mal ein Korn zum Betäuben???

Ich lege dann einfach entsprechende Musik auf, die man mir zukommen ließ – das wirkt dann auch wie eine Betäubung. Und nein, ich sage nicht, was ich zu Betäubungszwecken höre

Ergänzung:
Ähnliche wie voire, schlage ich mich auch seit gut 7 Jahren mit einem ständigen Tinnitus herum. Lautstärke kann da schnell als sehr anstrengend empfunden werden. Aus diesem Grund sind mir die meisten Live-Konzerte mittlerweile leider nicht mehr möglich. Das rächt sich dann sofort. Kann also die Warnung von Voire nur unterstreichen. Obacht bei längeren lauten Sessions und vor allem bei Kopfhörern.

Könnt mich gerne auch mit reinschreiben:

Total veralteter E350 und Sonus Faber Olympica 3. klang ist trotzdem erträglich 😉

Total veralteter E350 und Sonus Faber Olympica 3

Ich konnte die Olympica 3 vor kurzem probehören, allerdings an einem Pioneer AV Receiver SC LX87, das klang schon toll, vor allem sehr musikalisch, aus den Olympicas kommen im Gegensatz zu vielen anderen LS, z.b. einer 802 oder 803, nicht nur Töne, sondern wirklich Musik raus. Hatte neulich einen Termin im Hifi Studio Hamburg Bramfeld und hatte halt die B&W mit den Olympica verglichen, seitdem ist B&W für mich keinerlei Option mehr .....

mit nem 350 kann ich mir das noch beeindruckender vorstellen...tolle Kombie...Glückwunsch

callisto62 (Beitrag #7458) schrieb:

Ich lege dann einfach entsprechende Musik auf, die man mir zukommen ließ – das wirkt dann auch wie eine Betäubung. Und nein, ich sage nicht, was ich zu Betäubungszwecken höre :D

Wer gibt schon gerne zu, die Schlager-Hitparade rauf und runterzuhören?

Marius_FR (Beitrag #7461) schrieb:

Wer gibt schon gerne zu, die Schlager-Hitparade rauf und runterzuhören? ;)

Wäre denn das schlimm?

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Das.Froeschle: DC-300 + E-213 ( als Endstufe ) + Audio Physic Spark III + Velodyne DD-12
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Callisto: E 213 + Audio Physic Tempo IV
schlawutzi: E-308 (Vorstufe) an P-450 an B&W 803D und DB1
####PhaseIV####: E406V + JBL L-150A
müllkramer: E-360 + B&W CM10
Steven2007: E-350 + Sonus Faber Olympica 3

Das Tinnitus-Problem kenne ich auch. Allerdings taucht das bei mir völlig aus dem Nichts auf, meist zusammen mit einem Hörsturz. Manchmal bleibt das über Monate, ein kleiner Rest und Klirrempfindlichkeit sind eigentlich immer da. Wenn aber Ruhe ist - lautes Musikhören macht halt Spaß (natürlich nicht über Stunden). Ich habe mehr das Problem, daß ich mich wegen Nachbarn nicht traue...

Steven2007 (Beitrag #7459) schrieb:

Total veralteter E350 und Sonus Faber Olympica 3. klang ist trotzdem erträglich ��

Ja , ich würde den alten E 350 entsorgen, der bringts nicht mehr.
Ich kenn auch einen "Entsorger" der ihn dir abnimmt.

Ok. Ich habe im Moment zwar wenig Zeit...
Aber gegen eine Aufwandsentschädigung von sagen wir mal 20€ würde ich das Gerät entsorgen.

Aha, die britische Fraktion leckt Blut …

Wir haben nächste Woche Alteisenentsorgung. Da kann ich ihn ja rausstellen.

Spaß beiseite. Ist wirklich eine schöne Kombination. Ich finde die Olymica III auch genial. Sie spielen sehr "emotional", transport Feeling die Box; blöd auszudrücken. Die Box braucht trotz des guten Wirkungsgrades einen potenten Verstärker. Das ist der E350 wirklich. Die B+W- Serie hab ich mir gar nicht angehört. Hatte lange die B+W Preference 6 und wollte auf jeden Fall was anderes. Die KEF R900 war auch gut. Die Olympica ist allerdings ne andere Hausnummer...

Ich lad mal Bilder hoch in Kürze wenn ich Zeit hab zu fotografieren

Steven2007 (Beitrag #7469) schrieb:

Die Olympica ist allerdings ne andere Hausnummer...

Kann ich mir vorstellen, wünsche dir viel Spaß mit der Kombination.