Accuphase vs. Rest

callisto62 (Beitrag #6596) schrieb:

Ich mag diese güldenen Geräte wirklich sehr, gebe gleichwohl aber zu, dass ich vermutlich mit Holzohren "gesegnet" bin. Nur so lässt sich erklären, warum ich nicht diese großen Unterschiede zu hören vermag, von denen hier manches Mal berichtet wird.

Ich denke, Deine Ohren sind völlig in Ordnung. Die großen Unterschiede entstehen eher im Kopf.

Gruß,
Axel

A_K_F (Beitrag #6603) schrieb:

callisto62 (Beitrag #6596) schrieb: Ich mag diese güldenen Geräte wirklich sehr, gebe gleichwohl aber zu, dass ich vermutlich mit Holzohren "gesegnet" bin. Nur so lässt sich erklären, warum ich nicht diese großen Unterschiede zu hören vermag, von denen hier manches Mal berichtet wird. Ich denke, Deine Ohren sind völlig in Ordnung. Die großen Unterschiede entstehen eher im Kopf. Gruß, Axel

Danke

Den klanglichen Mehrwert einer separaten Vorstufe halte ich bei Accuphase durchaus für möglich.
Ich selbst habe einmal einen interessanten Vergleichstest gemacht. E-460 gegen E-560. Ersterer klang analystischer, kälter (so wie man es nach Testjournalen erwarten sollte ). Letzterer war wärmer, ausgewogener, musikalischer. Dann C-3800 zuerst an die Endstufe des E-460 - unglaublich viel besser (jetzt ohne Ironie). Dann C-3800 an die Endstufe des E-560 - ebenfalls unglaublich viel besser. Aber nicht mehr zu unterscheiden von der Endstufe des E-460!
Meine Schlußfolgerung war: Zumindest bei Accuphase entsteht das Klangentscheidende in der Vorstufe, was zumindest beim Vergleich zwischen E-460 und E-560 sehr interessant ist, sollten diese sich doch eigentlich nur in bezug auf die Arbeitspunkte der Leistungstransistoren unterscheiden.

Das würde bedeuten, dass ich, wenn ich den 213 als Endstufe benutze und ihm zusätzlich eine Vorstufe zur Seite stelle, möglicherweise ein deutlich besseres Ergebnis zu erzielen ist? Prüfe ich mal bei einem Freund, der hat beides und berichte dann …

callisto62 (Beitrag #6606) schrieb:

Das würde bedeuten, dass ich, wenn ich den 213 als Endstufe benutze und ihm zusätzlich eine Vorstufe zur Seite stelle, möglicherweise ein deutlich besseres Ergebnis zu erzielen ist? Prüfe ich mal bei einem Freund, der hat beides und berichte dann …

Super, freue mich auf Deinen Bericht!

Mach ich gerne. Wird allerdings nicht sofort möglich sein. Aber, ich melde mich dazu wieder!

Hallo Leute,

anscheinend bin ich hier richtig ;-)

Bin auf der Suche nach einem neuen Amp für meine Sonus Faber Cremona M. Bisher hingen sie am Marantz PM-17 mkII.
Habe verschiedene Geräte im Auge, neu oder gebraucht, unter anderem einen Accuphase E-530 für 4000 Franken (ca. 3300 EUR).

Gibt es dazu Meinungen, also konkret

- Wie macht er sich an den genannten LS (Klang, Bass, Pegel)
- Sollte man klanglich lieber einen jüngeren Accu nehmen und dafür ne Nummer kleiner?
- Gibt's bei Class-A vielleicht strärkeren Verschleiss, aufgrund der Wärmeentwicklung, so dass ich in 2 Jahren mit ner teueren Wartung rechnen muss?
- Sonst noch was?

Würde mich über Feedback freuen!

Gruss, Frank

Hallo Frank,

wenn Du eine Chance hast, probier den E-530 an Deinen Cremona aus. Deine Ohren werden Dir schon die Unterschiede signalisieren. Aber Vorsicht: Suchtgefahr ...

Was das Alter und den Preis angeht: m.E. beides o.k.. Der E-530 ist von 2002 bis 2005 gebaut worden. Aus dieser Zeit stammt auch mein E-408, der mich über viele Jahre ohne jedes Problem begleitet hat.

Gruß

Jörg

Viele sagen, Class-A habe einen gewissen Zauber. Ich bin da auch nicht ganz frei von, allerdings bin ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher, ob dieser Zauber nicht in der Vorstufeneinheit konstruiert wird. Ich würde empfehlen, sowohl einen E-5xx als auch E-4xx an Deinen Lautsprechern zu vergleichen. Meine Erfahrung ist, daß es vor allem auf die Lautsprecher ankommt, welche Klangabstimmung für einen selbst besser klingt.
Wenn der Verstärker atmen kann, braucht man keine Sorge haben wegen der Wärmeentwicklung.

... ob dieser Zauber nicht in der Vorstufeneinheit konstruiert wird.

Die physikalischen Unterschiede zwischen Class-A und AB sind für mich nachvollziehbar und mir ist auch klar wo minimale Verzerrungen bei AB entstehen können bzw. sie bei Class-A nicht entstehen.

Somit hat die Vorstufe damit nichts zu tun. Die "hohe Schule" des Verstärkerbaus liegt für mich in der Vermeidung/Reduzierung von parasitären Effekten, die entstehen, wenn ich real existierende Bauteile zusammenlöte und die mein Nutzsignal beeinträchtigen können.

Ein "Sounding" sehe ich erst recht nicht bei Accuphase.


Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #6612) schrieb:

Somit hat die Vorstufe damit nichts zu tun. Die "hohe Schule" des Verstärkerbaus liegt für mich in der Vermeidung/Reduzierung von parasitären Effekten, die entstehen, wenn ich real existierende Bauteile zusammenlöte und die mein Nutzsignal beeinträchtigen können. Ein "Sounding" sehe ich erst recht nicht bei Accuphase.

Sounding ist natürlich ein böses Wort im Hifi und besonders im High-End. So meine ich es aber gar nicht. Es war ja nur das Ergebnis meiner Hörversuche, die ich hier vorgetragen habe, ohne daß ich beanspruche, daß diese allgemeine Gültigkeit haben. Mich hat es nur so erstaunt, daß ich davon berichten wollte. Und eine technische Meisterleistung wäre es ja auch - denn durch einfache Frequenzgangänderungen oder Klirrverhalten läßt sich das Phänomen nicht erklären.
Ich höre den Class-A-Zauber auch - aber ich bin mir nicht sicher, daß er tatsächlich vom Class-A-Betrieb herrührt. Ermessen lassen sich die Unterschiede mit klassischen Messungen nicht - dafür sind sowohl Class-A als auch -AB von Accuphase zu gut.

Warum nimmt Accuphase eigentlich für die 5er/Class-A-Serie noch ein paar Tausender mehr, als für die 4er? Um sie an der Spitze zu positionieren bzw. der Markt das hergibt oder tatsächlich weil der Verstärker deutlich aufwändiger zu bauen ist?

Bis auf das höhere Gehäuse ist der E-560 nicht aufwendiger. Er hat sogar einen weniger aufwendigen (leichteren) Transformator als der E-460. Allein möglicherweise die kleineren Stückzahlen machen ihn vielleicht teurer als den E-460. Ansonsten muß das Spitzenmodell natürlich teurer sein, um glaubwürdig zu bleiben.
Aber bei Hifi wird man niemals Material- und Konstruktionsaufwand in einer proportionalen Relation zum Preis sehen. Ist auch nicht schlimm, oder?

burninnik (Beitrag #6615) schrieb:

Ist auch nicht schlimm, oder?

Nöö

Hallo zusammen .....kann mir einer verraten in welcher Preisliga der C-260/P-360 neupreislich lagen?

Kann man die C-265/P-450 als direkte Nachfolger ansehen oder habe ich mich da jetzt verstiegen mit der Annahme?

Besten Dank und beste Grüße

So demnächst gibt es einen Hörtermin mit dem E-530, bin sehr gespannt, wie sich der an meinen Cremona M macht.
Der Händler hat auch noch einen DAC-30, den er loswerden will. Gibt's zu dem Wandler hier Meinungen? Ich habe derzeit nen Wadia 171, aber bin nicht begeistert von dem.

ja.
ich habe die DAC-30-platine in den wanst meines e-360 geschoben...als mal angedacht war,den vorhandenen cd-bestand auf FLAC zu formatieren und dann vermittels netzwerkfestplatte abzuspielen.

faul wie ich bin,blieb es bei der absicht und dem erwerb der platine..die durfte dann bis zum kauf des dp-410 das digitale signal eines denon-dcd-1550 wandeln.das tat er auch...wie mir scheinen wollte..einen tick besser als die wandler des denon.ob das messtechnisch einer prüfung standhielte..keine ahnung.

letztendlich zum kauf des dp-410 trieb mich die tatsache,dass der gleich vier der gleichen chips wie sein vorgänger verbaut hat,wohin gegen der derer nur zwei hatte...so wie der dac-30 auch.

da mittlerweile der dac-40 auf dem markt ist,ist es verständlich,dass der händler den 30ger loswerden möchte.sollte also doch einen recht deutlichen preisnachlass geben.

DAC-30 ist super. Damit reicht Dir ein einfacher CD-Transport. Und USB hat er auch. Besseren Klang, und zwar lediglich in Nuancen, bekommst Du erst ab dem DP-600.

DAC-40 hat als einzige Neuerung, daß die Abtastrate mit dem E-600 angezeigt werden kann.

Das klingt ja alles nach ner guten Gelegenheit.

Ich weiss nicht, was der Händler für den Einschub noch haben will, aber ich weiss, dass es sicher weniger ist, als ich für meinen Wadia noch bekommen müsste. Und der gefällt mir klanglich wie gesagt nicht so - so dass mein Marantz CD-17 mkII nach wie vor direkt am Verstärker hängt. Wenn man sich mit dem DAC-30 Richtung DP600 bewegt, müsste der ja doch deutlich besser sein. Also ich bin wie gesagt sehr gespannt auf das Zeug.

Hallo,

Falls jemand einen absolut makellosen E450 PIA sucht. Gerne per PM bei mir melden.

Inkl. allem Zubehör und OVP.

Beste Grüße

*Philly79* (Beitrag #6623) schrieb:

Falls jemand einen absolut makellosen E450 PIA sucht. Gerne per PM bei mir melden.

Jetzt mal halblang hier: Bevor Du uns jetzt nicht eine ordentliche Beschreibung Deiner Hoereindruecke E-450 vs. E-460 beschreibst, kannst Du hier doch keine Werbung machen...

Moin,

ich besitze einen Accuphase E 212 der ca. 10 jahre alt ist.
Lohnt sich da schon eine Revision bzw was kostet das in etwa bei PIA?
Vlt hat da schon jemand Erfahrung.


Beste Grüße

Subfreak

Subfreak (Beitrag #6625) schrieb:

Moin, ich besitze einen Accuphase E 212 der ca. 10 jahre alt ist. Lohnt sich da schon eine Revision bzw was kostet das in etwa bei PIA? Vlt hat da schon jemand Erfahrung. Beste Grüße Subfreak

Warte noch 10 Jahre, das ist jetzt nach der Zeit überflüssig. Wegen des Preises wollen wir dir nicht das WE versauen

Stört Dich irgend etwas? Hast Du Bratzeln beim Drehen des Lautstärkereglers? Hast Du einen Vergleich mit neueren Modellen gemacht? Rein zum Selbstzweck würde ich keine teuren PIA-Dienste in Anspruch nehmen.

*Philly79* (Beitrag #6623) schrieb:

Hallo, Falls jemand einen absolut makellosen E450 PIA sucht. Gerne per PM bei mir melden. Inkl. allem Zubehör und OVP. Beste Grüße

Was ist denn nun mit dem Hörbericht??

Hi,

danke für die Antworten.
Nein, ich habe keinen Vergleich mit einem neueren Accuphase gemacht.
Regler u. Schalter arbeiten auch noch einwandfrei.
Ich hatte überlegt mir einen neueren Accu. zu kaufen, da kam mir die Idee mit der Revision bei Accuphase.
Wegen der Elkos usw.

Der Preis hätte mich dennoch interessiert

Gruß

Subfreak

PS. Mein WE ist schon versaut

Burn,

Kommt erst, wenn ein E 460 bei mir zuhause steht und ich ihn mit dem 450 vergleichen kann:-)))

So wäre es dummes Geschwafel

Also noch etwas Geduld....

Also gut, dann übe ich mich in Geduld. Bin aber gespannt auf Deinen Bericht. Viel Freude beim Hören!

Hallo Philly,

hast Du Deinen Händler schon mal gefragt, Dir einen 460 zum Testen zu geben? Oder woran hapert es?


Gruß

Jörg

burninnik (Beitrag #6621) schrieb:

DAC-40 hat als einzige Neuerung, daß die Abtastrate mit dem E-600 angezeigt werden kann.

Der DAC-40 nimmt nun auch 192 kHz über USB an. Der DAC 30 tut dies nur über Chinch.....

Da ich High Res Files vom MacBook über USB abspiele ist dies für mich ein interessantes Feature. Habe den DAC 40 bestellt.

Bekomme ich nächste Woche zusammen mit meinem neuen E-360

Accuphase-Fanboy (Beitrag #6633) schrieb:

burninnik (Beitrag #6621) schrieb: DAC-40 hat als einzige Neuerung, daß die Abtastrate mit dem E-600 angezeigt werden kann. Der DAC-40 nimmt nun auch 192 kHz über USB an.

Danke für die Ergänzung. Mach mal einen Hörvergleich mit einer auf 192kHz upgesampleten und einer z.B. 48kHz oder 96kHz-Datei. Am besten blind (mithilfe der Ehefrau?).
Ich will zwar keine Jitterdiskussion eröffnen, aber Unterschiede hier scheinen mir der Theorie eher hörbar als der Unterschied verschiedener Samplingraten. Sinn und Unsinn von High-Res

Danke für die Belehrung.

Accuphase-Fanboy (Beitrag #6635) schrieb:

Danke für die Belehrung.

Entschuldige, das war nicht böse gemeint. Ich höre auch High-Res (über meine SACDs) - aber nur deswegen, weil das häufig einfach liebevollere und bessere Masterings sind (also anderes Ausgangsmaterial).

burninnik (Beitrag #6636) schrieb:

Accuphase-Fanboy (Beitrag #6635) schrieb: Danke für die Belehrung. weil das häufig einfach liebevollere und bessere Masterings sind (also anderes Ausgangsmaterial).

Da stimme ich dir zu.

Hat sich von Euch eigentlich schon einmal jemand überlegt, jetzt, wo es zunehmend auch DSD-DACs gibt, ob es die Möglichkeit gibt, bei den Accuphase-SACD-Spielern den SACD-Bitstream (oder ein PCM-Signal) aus der HS-Link-Buchse zu bekommen? Hintergrund ist, daß ich überlege, ob ich einen DSP, der nicht der DG-48/58 ist, einschleifen könnte, ohne deswegen auf die SACD-Spur verzichten zu müssen...

HS-Link ist IMHO Accuphase-proprietär, da wird es schwierig mit der Umsetzung, zumal dieser bescheuerte DSD-Stream auch noch mit Kopierschutz Schwachfugs DRM Zeugs vernagelt ist.

Wenn Du digitale Equalizer/DSPs einschleifen willst, dann würde ich PCM basierte HiRes Formate bevorzugen. Die gehen auch bis 192kHz,24Bit ( wenn man das braucht... )

DSD/SACD ist ( zurecht! ) so gut wie tot. Lossless FLAC ist die bessere Alternative, und Du kannst dieses Format auch Problemlos den S/P DIF Digitaleingängen der Accuphase Wandler zuführen, sofern sie, wie die aktuellen Geräte, diese Bitraten verarbeiten können.

Lieber Frosch.
Vielen Dank für Deine Antwort. Ich hab es schon hinbekommen, SACD-Spuren über HDMI plus Deembedder als PCM in S/PDIF auszukoppeln. Das heißt, was ich bräuchte, wäre eine Art HS-Link zu HDMI-Konverter.
Naja. Mit den Formaten gebe ich Dir recht. Allerdings habe ich einfach einige liebgewonnene SACDs.

burninnik (Beitrag #6640) schrieb:

Ich hab es schon hinbekommen, SACD-Spuren über HDMI plus Deembedder als PCM in S/PDIF auszukoppeln. Das heißt, was ich bräuchte, wäre eine Art HS-Link zu HDMI-Konverter.

Dieses 'ausgekoppelte' PCM kannst Du doch schon dem Equalizer/DSP zuführen, der gibt es nach der Signalverarbeitung wieder als PCM S/P DIF weiter an den Digital-Eingang des (Accuphase?) DA-Wandler bzw. (SA)CD-Players weiter, und gut ist.
Wozu mußt Du dann den HS-Link verwenden?

Oder habe ich was überlesen?
Muß ja kein Accuphase SACD-Player sein; wenn ein anderer Hersteller SACD Player mit passendem HDMI Ausgang anbietet, wärst Du ja schon am Ziel.

Richtig. Das war kein Accuphasespieler, sondern ein Blu-Ray-Spieler. Du hast natürlich vollkommen recht. Nach der DSP-Bearbeitung kann ich natürlich wieder an den Digitaleingang des Accuphase zurückreichen. Du bist genial. Ich hab den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.

Mit HS-Link wäre es halt nicht so ein Gerätewust.

Accuphase-Fanboy (Beitrag #6633) schrieb:

burninnik (Beitrag #6621) schrieb: DAC-40 hat als einzige Neuerung, daß die Abtastrate mit dem E-600 angezeigt werden kann. Bekomme ich nächste Woche zusammen mit meinem neuen E-360 :hail

Heute den Accu E-360 und den DAC-40 beim Händler abgeholt

Soooo geil......

Bin "out of the Box" bereits begeistert. Werde weiter Berichten .....

Bei der Gelegenheit auch den neuen E-600 befingert und gehört. Wunderbares Gerät aber keine Zappelzeiger mehr....

Accuphase-Fanboy (Beitrag #6645) schrieb:

Bei der Gelegenheit auch den neuen E-600 befingert und gehört. Wunderbares Gerät aber keine Zappelzeiger mehr.... :P

Und wie hat Dir das gefallen ohne die Zeiger? Ich fand ja bei meinem Test"sehen" bisher, daß die A-200 nicht gegen die M-6000 und die A-65 nicht gegen z.B. die P-6100 anstinken können.

Aber hast Du auch klanglich E-360 und E-600 verglichen? In meiner Erfahrung (E-360 gegen E-560) kommt es sehr auf die verwendeten Lautsprecher an, wie gut der jeweilige Verstärker jeweils klingt.

Hat der keine VU Meter??? Der 600er...

*Philly79* (Beitrag #6647) schrieb:

Hat der keine VU Meter??? Der 600er...

Doch, nur ohne Zeiger. Nur mit billigen Pegelbalken....

Ahhh,

Deshalb ist er günstiger;-)))

jones77 (Beitrag #6648) schrieb:

*Philly79* (Beitrag #6647) schrieb: Hat der keine VU Meter??? Der 600er... Doch, nur ohne Zeiger. Nur mit billigen Pegelbalken....

Somit haben E-560-Besitzer immerhin ein Argument, kein Upgrade durchzuführen...

Nein, die Pegelbalken haben mir nicht unbedingt gefallen.... aber andererseits ist es so schlecht nun auch nicht

Nein, ich habe keinen Vergleich E-360 vs. E-600 gehört.