NAD M33 Streamer Vollverstärker

Ja, dann wäre er auch meine Nummer 1... verdammt

pogopogo (Beitrag #363) schrieb:

Bitte mal gegenprüfen: Nach dem neuen BluOs Update auf Version 3.14.5 heute Abend scheinen sich meine Dirac Filter nicht mehr so leblos und verhangen anzuhören (NAD Target Curve). Ich habe keinen neuen Filterexport durchgeführt! Kann jemand von euch nach dem Update eine Verbesserung wahrnehmen? Ich werde die nächsten Tage mal genauer reinhören.

Übernimmst du die Zielkurve völlig unbearbeitet? Dann ist mir klar, warum der Klang sich mit Dirac leblos und verhangen anhört.
Mein Umgang mit Dirac hat dazu geführt, eine Kurve zu erstellen, die grob der Charakteristik des Lautsprechers folgt und dennoch die raumbedingten Frequenzgangprobleme korrigiert. Ansonsten bastelt man sich mit Dirac einen völlig anderen Lautsprecherklang. Aber wegen dieses Klangs hat man die LS doch gekauft, oder?
Natürlich gaukeln z. B. Bassmoden ein kraftvolleres Klangbild vor. Wenn es um eine natürlichere linearere Wiedergabe geht, ohne die Charakteristik des LS eliminieren, muss die Zielkurve entsprechend angepasst werden.

Hast du schon herausgefunden, was das erneute Update beinhaltet? Warum gibt es überhaupt 3 Updates innerhalb einer Woche?

@hazel-itv
Danke, der Spaß hat bereits begonnen und die 43kg helfen einen gut über den Lockdown :-)
Für mich war Dirac nie das Entscheidungskriterium für den Verstärker, da es viele Möglichkeiten gibt, die Raumakustik zu adressieren.
Wir Ihr wisst mach ich das für Raum und Kopfhörer mit meinem RME.
Hab aber inzwischen gelernt, dass dieses auch z. B. in Roon gemacht werden kann.
Streamer wie z. B. Auralic bieten das ebenfalls in der Lightning DS App.

Sprich, mit REW und einem Mikro kann man jeden Raum akustisch vermessen und sich die Filterparameter berechnen lassen, die ich dann dafür verwenden kann.

Jedenfalls, bietet der Michi viele technische Vorteile gepaart mit einer super eleganten Optik und ist zudem für mich das zukunftsfähigere Konzept.
Möchte nicht, wie bei Handy und Tablet aufgrund fehlender SW-Updates, den Verstärker nach 10 Jahren verschrotten.

hifimax (Beitrag #366) schrieb:

Hast du schon herausgefunden, was das erneute Update beinhaltet? Warum gibt es überhaupt 3 Updates innerhalb einer Woche?

BluOS 3.14.5. Released April 13, 2021, public version:
•Grouping update for Amazon Prime music accounts.
•Improvements to Bluetooth quality.

Jedenfalls, bietet der Michi viele technische Vorteile gepaart mit einer super eleganten Optik und ist zudem für mich das zukunftsfähigere Konzept. Möchte nicht, wie bei Handy und Tablet aufgrund fehlender SW-Updates, den Verstärker nach 10 Jahren verschrotten.

Da sprichst Du mir aus der Seele, wünsche Dir viel Spaß mit dem Rotel

Danke :-)
Noch eine Anmerkung zu Dirac und Co.
Diese Technik kann je nach Raum den Klang verbessern oder eben auch verschlimmbessern.
Man darf hier keine Wunder erwarten, denn für ein optimales Ergebnis benötigt man zusätzlich auch noch Absorber, Diffusoren und Bassfallen.
Neben den Kosten muss jeder für sich entscheiden, ob man das wirklich in seinem Wohnzimmer will.
Irgendwann werde ich noch meinen Streamer und Plattenspieler upgraden und dann ist es auch gut.

Immersive_Bit (Beitrag #367) schrieb:

...und ist zudem für mich das zukunftsfähigere Konzept.

Darf ich fragen, wie du zu dieser Erkenntnis gekommen bist?

Ich habe bisher bei den meisten HiFi-Herstellern wenig konkrete Zukunftsfähigkeit kennengelernt. LINN einmal ausgenommen - die Schotten bemühen sich, auch älteste Gerätegenerationen mit HW/SW Upgrades auf den neuesten Stand zu hieven.
Bei NAD gibt es zumindest ein vielversprechendes modulares Konzept (MDC) - in der Vergangenheit ist da leider relativ wenig passiert. Vielleicht wird es besser..

Bei reinen SW Updates fallen mir vor allem Firmen wie Sonos und Bluesound ein, die langfristig alles am Laufen halten. Als Sonos nach 10+ Jahren die ersten Gerätegenerationen aus dem Feature-Upgrade-Pfad nahm, gab es ein Aufschrei..

ROTEL hat in der Vergangenheit nicht gerade mit SW Updates geglänzt, mit HW Upgrades schon gar nicht (hatte 10 Jahre ROTEL). Wird das bei MICHI anders?

Grüsse audi-o-phil

Immersive_Bit (Beitrag #370) schrieb:

Diese Technik kann je nach Raum den Klang verbessern oder eben auch verschlimmbessern. Man darf hier keine Wunder erwarten, denn für ein optimales Ergebnis benötigt man zusätzlich auch noch Absorber, Diffusoren und Bassfallen.

Absolute Zustimmung! Das Problem ist nur, wenn du wie ich einen optimierten Hörraum hast, der aber trotz aller raumakustischer Maßnahmen eine Raummode bei 38Hz (und eine kleinere bei ca. 100Hz) hast, die du auch mit massiven Bassfallen nicht wegbekommst (wir reden über ca +15db!), dann bleibt nichts anderes über als eine elektronische Korrektur, wenn du dich nicht jedes Mal bei guten Aufnahmen über den dröhnenden Bass ärgern willst... und für Helmholtzresonatoren o.ä. fehlt mir der Platz (habe halt nur einen 15m2 Hörraum...)

Dirac ist da natürlich nur eine der möglichen Alternativen, erspart mir aber beim M10 (oder eben beim M33) ein zusätzliches Gerät (und damit eine zusätzliche Wandlung, Kabel etc.).

@audi-o-phil
Der M33 ist ein Streamer und Verstärker in einem Gerät, dessen komplette Bedienung SW-basierend via App oder Touch Screen ist.
Wie schon mehrmals hier erwähnt, gibt es auch noch eine riesige Fernsteuerung, mit der man kaum was machen kann.

Der Michi ist lediglich ein Vollverstärker, der nur per Fernbedienung oder Drehregler bedient werden kann.
Okay, man kann auch noch via Bluetooth Musik auf den Michi streamen.
Die Quelle wählt man noch ganz klassisch per Drehknopf aus und man hört dann sehr schön diverse Relais klacken.
Natürlich gibt es auch beim Michi Software, die aber im Vergleich zum NAD eher überschaubar sein dürfte und vor allem nicht so wartungsintensiv ist.
Was soll sich bei einem reinen Verstärker auch groß ändern?

Da sich gerade im Streaming-Bereich momentan extrem viel tut, war es mir wichtig diese beiden Funktionen getrennt zu halten.
Sollte der externe Streamer mal aus der Zeit fallen, schaffe ich mir einen neuen an.

Wenn NAD sich irgendwann entscheidet, dass der SW-Support für den M33 eingestellt wird, dann hat man ggf. ein Problem.
Am Anfang wird der ein oder andere Streamingdienst nicht mehr laufen, dann evtl. Dirac und am Ende crashed die GUI ständig, weil es inzwischen Inkompatibilitäten mit irgendeiner SW gibt. Ähnlich habe ich das bei meinem iPad Mini und iPhone erlebt, bei dem z. B. Safari ständig abstürzt oder bestimmte Apps einfach nicht mehr unterstützt werden. Die HW funktioniert bis heute, nur die Nutzung dieser ist kaum noch möglich!
Und hier reden wir von Millionen von Nutzern und nicht von ein paar Tausend M33.
Am Ende ist man so genervt, dass man sich neue HW anschafft, was im Falle vom M33 ein teurer Spaß ist.

Wie schon mal in einem früheren Beitrag von mir geschrieben, sind die MDC-Module, wie das für USB ist ein Witz und völlig überteuert.
Trotzdem ist der M33 ein tolles Gerät, den ich mir beinahe gekauft hätte.

Jetzt verstehe ich Deine Aussage, danke!
Diese Meinung vertrete ich generell auch: Digitale Features soweit es geht auszulagern und bei Bedarf getrennt austauschen. Aktuell 'verstoße' ich gegen diese Prämisse und teste den Lyngdorf TDAI-1120. Das hat aber einen anderen Hintergrund.

Wünsche natürlich viel Spass mit dem Teil!

@ Immersive_Bit

ich bin ja auch am Ausschau halten nach einem Nachfolger für meinen 4520 und interessiere mich unter anderen für dem NAD M33, evtl würde auch ein M10 oder ein gerät aus der C-Serie infrage kommen, wenn ich deinen Post weiter oben richtig gelesen habe, hast du inzw. einen ROTEL MICHI X5, richtig?

Ich meine mich erinnern zu können, das du eigentlich zw. M33 und X3 entscheiden wolltest, aber die Angabe von 43kg passt ja nur zum X5...

der besagte X5 hat ja auch ne EQ-Funktion, hast du damit schon "gespielt", kann man darüber eine Raumanpassung durchführen? (natürlich durch externes Messen und dann einstellen)

bin inzw. am zweifeln welches der richtige Weg ist, es ist zwar schön, dass der NAD auch diverse Dienste anbietet, aber auch ich hab bedenken bei einer All-in-one-Lösung, kenn das ja von meinem AVR, auf einmal geht I-Net-Radio nur noch per Abo... usw, usw.

Der sogenannte EQ ist lediglich eine Anzeige, da kann man leider keine Frequenzen einstellen. Wenn er das könnte, wäre er meine Nummer 1

Beim X5?? Ich denke der hat einen 12 Band EQ, nur der X3 nicht....?

Soweit ich weiß ist das nur ne Display Anzeige, keine Möglichkeit der Anpassung.

Richtig, hab mich für einen X5 entschieden.
Am Display kann lediglich das Fequenzspektrum auf verschiedene Art konfigurierbar dargestellt werden. Zur Klangregelung gibt es nur Bass und Treble, oder ich nutze den parametrischen EQ von meinem RME.

hifimax (Beitrag #366) schrieb:

pogopogo (Beitrag #363) schrieb: Bitte mal gegenprüfen: Nach dem neuen BluOs Update auf Version 3.14.5 heute Abend scheinen sich meine Dirac Filter nicht mehr so leblos und verhangen anzuhören (NAD Target Curve). Ich habe keinen neuen Filterexport durchgeführt! Kann jemand von euch nach dem Update eine Verbesserung wahrnehmen? Ich werde die nächsten Tage mal genauer reinhören. Übernimmst du die Zielkurve völlig unbearbeitet? Dann ist mir klar, warum der Klang sich mit Dirac leblos und verhangen anhört.

Ich habe die NAD Target Curve nur im Bereich von 50-200Hz angewendet und trotzdem klang die Wiedergabe in der Vergangenheit leblos und verhangen. Dieses Problem hat sich seit gestern deutlich gebessert, obwohl die einzige Änderung das BluOs Update war!
In der Public-Version des Changelogs wurde allerdings nichts hierzu erwähnt, aber das kennen wir ja mittlerweilen aus der Vergangenheit. Vielleicht auch ein politisches Ding

Auf jeden Fall bin ich froh, dass die Bugs bei NAD Gehör finden und abgestellt werden. Das war schon bei meinem C388 so. Der war zwar nicht so komplex, aber am Anfang gab es dort auch einige Updates bis sich quasi 'Perfektion' eingestellt hat. Die Geräte reifen halt heutzutage beim Kunden. Das kennen wir ja auch aus anderen Bereichen.

Es ist ja völlig abwegig zu glauben, der M33 würde wegen evtl. Einstellung von Softwareentwicklung dann von heute auf morgen nicht mehr funktionieren.
Wenn er auf einem hohem Niveau mit ausgereifter Software spielt, kann man gerne irgendwann die Weiterentwicklung stoppen. Dann funktioniert das Teil immer noch.
Und in 10 Jahren gibt es die Menschheit möglicherweise wegen einem Killervirus oder dem Ausbruch des Yellowstone-Vulkans nicht mehr. Da hilft dann auch ein A/B Verstärker von 47kg nicht weiter...

gibt es denn für den M33 inzw. "Angebote" oder nur UVP und etwas Rabatt bei Wohlwollen des jeweilen Händlers?
Hatte die Tage ein Angebot für den M10 von geschönten 2500 Euro. das sind ja schon ein paar Prozente Nachlass, ist sowas auch beim M33 zu erwarten?
Der Händler hatte den M33 nicht gelistet...

hifimax (Beitrag #381) schrieb:

Und in 10 Jahren gibt es die Menschheit möglicherweise wegen einem Killervirus oder dem Ausbruch der Yellowstone-Vulkans nicht mehr. Da hilft dann auch ein A/B Verstärker von 47kg nicht weiter...

Na, so deprimiert möchte ich nicht in die Zukunft blicken

Sehe gerade so 'nackt' ist der X5 nicht, der hat schon mal einen DAC und rühmt sich mit MQA Support und BT. Roon ready? Keine Ahnung. wird eventuell nachgereicht?! Da war sie wieder, die SW

Um mal beim Thread-Thema zu bleiben: Ich finde den M33 wirklich faszinierend. Gerade die neuen Purify-Endstufen gefallen mir sehr gut! Da ist NAD ein großer Wurf gelungen und wird neue NAD Geräte technologisch mit Sicherheit prägen.

audi-o-phil (Beitrag #384) schrieb:

Na, so deprimiert möchte ich nicht in die Zukunft blicken Sehe gerade so 'nackt' ist der X5 nicht, der hat schon mal einen DAC und rühmt sich mit MQA Support und BT. Roon ready? Keine Ahnung. wird eventuell nachgereicht?! Da war sie wieder, die SW :)

Und die MTBF dürfte bei dem Rotel auch nicht so gut sein, weil er sich ja quasi selbst grillt

Man kann den M33 auch nicht ernsthaft mit einem X5 vergleichen.

Rotel kann klassische Verstärker bauen. Mit etwas Glück rauscht es auch nicht am Hochtöner (das fand ich damals mit das nervigste). Das Familienunternehmen ist kleiner als man denkt. Sobald es komplexer wird (AVRs, Prozessoren) straucheln sie gern einmal und die Fehlerbehebung dauert gefühlt Jahre. Da kommen einige Erinnerungen hoch

Der X5 wird überhaupt nicht warm, aber ich reize auch bei weitem nicht die 2x 600W aus.
Liest man sich die Beiträge zum M33, dann ist der MTBF-Wert eher hier ein Thema, so dass einige sogar schon nach kurzer Zeit diesen wieder loswerden wollen ;-)

Wo liest man das denn?

Ich würde den NAD M33 eher mit einem Lyngdorf TDAI-3400 vergleichen wollen. Hatte beide Geräte schon einmal irgendwer Zuhause?

Genau das ist der Vergleich, der mich auch interessieren würde.

Im NAD und Dali Thread hat ein Mitglied seine Erfahrungen mit den kleineren Brüdern beschrieben, dem M10 und dem Lyngdorf 1120. An seinen Boxen (Dali Epicon) gefällt ihm der Lyngdorf um Längen besser.

Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich ja genau die gleiche Kombi hatte (M10 und Epicon) und mir das auch nicht gefiel. Ich habe allerdings nicht den Verstärker, sondern die Boxen getauscht und bin jetzt mit Dynaudio und M10 sehr zufrieden....

So zufrieden sogar, dass ich wahrscheinlich doch keinen M33 kaufen werde, sondern nur die C298 Purify - Endstufe zum M10.

Den NAD M10 hatte ich auch schon verglichen mit Linn Majik DSM4, Naim Unity Atom und Lyngdorf TDAI-1120. Zuvor hatte ich den TDAI-3400 Zuhause getestet. Das führt hier aber zu weit. Können uns dazu gern mal über PN weiter austauschen.

Das würde mich auch interessieren, gerne hier wenn Du magst

Immersive_Bit (Beitrag #373) schrieb:

Wenn NAD sich irgendwann entscheidet, dass der SW-Support für den M33 eingestellt wird, dann hat man ggf. ein Problem. Am Anfang wird der ein oder andere Streamingdienst nicht mehr laufen, dann evtl. Dirac und am Ende crashed die GUI ständig, weil es inzwischen Inkompatibilitäten mit irgendeiner SW gibt. Ähnlich habe ich das bei meinem iPad Mini und iPhone erlebt, bei dem z. B. Safari ständig abstürzt oder bestimmte Apps einfach nicht mehr unterstützt werden. Die HW funktioniert bis heute, nur die Nutzung dieser ist kaum noch möglich! Und hier reden wir von Millionen von Nutzern und nicht von ein paar Tausend M33. Am Ende ist man so genervt, dass man sich neue HW anschafft, was im Falle vom M33 ein teurer Spaß ist.

Zum Thema S/W:
Da würde ich mir weniger Gedanken machen, da hier sehr viel potential drin steckt und nicht unbedingt von NAD fortgeführt werden müsste. Ich hatte mal ein altes Windows Mobile Phone, dass Hobbyisten Android fähig gemacht haben, sprich ein anderes Betriebssystem angepasst haben. Youtube lief dann wieder. Vielleicht gibt es dann kein DL und BluOs mehr, aber andere und nettere Spielereien
Aber zur Zeit würde ich mir wirklich keine Sorgen bei BluOs machen, wo fast täglich neue Möglichkeiten hinzukommen.

Zum Thema H/W:
Der M33 ist sehr modular aufgebaut. Selbst die Purifi-Module könnten gegen 'pinkompatible' leicht ausgetauscht werden. Purifi-II-Module
Auch ein Rückbau zu einem reinen Endverstärker wäre ohne hohen Aufwand möglich, da ja die Purifi-Schnittstelle gut beschrieben ist.

Und dann gibt es noch die MDC-Steckplätze, wo sich NAD sehr bedeckt hält, wenn es um die breitere Blende geht. Dafür gibt es nämlich noch kein passendes Modul. Überraschen lassen

Was Du zum Thema Hardware und Software schreibst, ist meiner Meinung nach wenig realistisch für den Otto Normal NAD Kunden, die werden wohl kaum anfangen selber zu basteln oder lassen sich das Gerät umbauen bzw. umprogrammieren

Das ist aber gang und gäbe, dass man bei hochwertigen Hifi-Equipment revidiert, sprich etwas nach einer Überprüfung oder neuen Erkenntnissen ändert. Macht auch Sinn bei Lautsprecher, bevor man an eine DL-Korrektur denkt. Aus meiner Sicht genauso wichtig, wie vorab den Raum physikalisch zu optimieren.

[quote="pogopogo (Beitrag #393)"][quote="Immersive_Bit (Beitrag #373)"]Und dann gibt es noch die MDC-Steckplätze, wo sich NAD sehr bedeckt hält, wenn es um die breitere Blende geht. Dafür gibt es nämlich noch kein passendes Modul. Überraschen lassen ;)[/quote]

Klar kann man die Endstufe noch irgendwie retten und den Rest verschrotten, aber wer will das schon?
Bzgl. der SW hätte ich auch keine Lust fast täglich Updates einzuspielen, die kaum getestet und bestenfalls Hotfixes sind.

Was meinst Du mit „breiter Blende“?

Schau dir mal die Rückseite am M33 an. Dort siehst du eine breitere MDC-Einschubblende sowie eine weitere bekannte Breite.

C3KO (Beitrag #349) schrieb:

Immersive_Bit (Beitrag #346) schrieb: Die Audio, die Du willst ist die 05-2021 und die gibt's ab morgen erst. Die werde ich mir auch holen, da in dieser Ausgabe ja gleich zwei Objekte der Begierde getestet werden :-) Ich hab sie jetzt bestellt, und ja, für mich sind auch beide Verstärker sehr interessant ;)

Nach einer Woche habe ich die Audio dann endlich zugeschickt bekommen. Was soll ich Euch sagen, bin so schlau wie vorher, entweder der Rotel oder der NAD

[quote="pogopogo (Beitrag #380)"
In der Public-Version des Changelogs wurde allerdings nichts hierzu erwähnt, aber das kennen wir ja mittlerweilen aus der Vergangenheit. Vielleicht auch ein politisches Ding
[/quote]

Wo findest du die “Public-Version des Changelogs”?

C3KO (Beitrag #398) schrieb:

C3KO (Beitrag #349) schrieb: Immersive_Bit (Beitrag #346) schrieb: Die Audio, die Du willst ist die 05-2021 und die gibt's ab morgen erst. Die werde ich mir auch holen, da in dieser Ausgabe ja gleich zwei Objekte der Begierde getestet werden :-) Ich hab sie jetzt bestellt, und ja, für mich sind auch beide Verstärker sehr interessant ;) Nach einer Woche habe ich die Audio dann endlich zugeschickt bekommen. Was soll ich Euch sagen, bin so schlau wie vorher, entweder der Rotel oder der NAD :D

Vielleicht macht dich das schlauer
Michi X3

NAD M33

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der MICHI bei Lautsprechern wählerischer und im DAC-Bereich analytisch. Am besten beide im Hörvergleich begutachten.

hifimax (Beitrag #399) schrieb:

Wo findest du die “Public-Version des Changelogs”?

Public Changelog

“Nach einer Woche habe ich die Audio dann endlich zugeschickt bekommen. Was soll ich Euch sagen, bin so schlau wie vorher, entweder der Rotel oder der NAD”

Also m.E. gibt es jenseits von Rotel und NAD noch sehr viel zu entdecken. Und auch Besseres.
State of the Art ist weder Rotel noch NAD.

Wenn ich mir die inneren Werte des Rotel anschaue und mit meinen verflossenen Audionets 😥vergleiche, dann hat man den Eindruck, die Entwicklung sei rückläufig. Kraftprotzerei hinter glänzender Fassade.
Ein Dämpfungsfaktor von 350 ist bei 600 Watt nun wirklich keine Referenz. Da ist der M33 ja sogar kompetenter ...

hifimax (Beitrag #402) schrieb:

Ein Dämpfungsfaktor von 350 ist bei 600 Watt nun wirklich keine Referenz. Da ist der M33 ja sogar kompetenter ...

Hier kann man gut nachlesen, zu was die Purifis in der Lage sind, dank hohen Dämpfungsfaktors, sprich niedrigen Ausgangswiderstands:

Link

pogopogo (Beitrag #403) schrieb:

hifimax (Beitrag #402) schrieb: Ein Dämpfungsfaktor von 350 ist bei 600 Watt nun wirklich keine Referenz. Da ist der M33 ja sogar kompetenter ... Hier kann man gut nachlesen, zu was die Purifis in der Lage sind, dank hohen Dämpfungsfaktors, sprich niedrigen Ausgangswiderstands: Link

Aber man kann dort auch gut nachlesen, wozu Dirac in der Lage ist...😉

Hab heute mal über meinen PC verschiedene Musikformate wie z. B. 24bit / 352.8kHz, DSD 64/128/256.
Klingt schon echt fantastisch. Wie hört sich das beim M33 mit hohen Dämpfungsfaktor an?

Ab 96kHz/24bit fällt bei mir der Hammer und ich kann keinen Unterschied mehr wahrnehmen. Meine SACD-DSD Streams lasse ich vorher verlustfrei on-the-fly wandeln (DSD -> PCM) und übergebe sie an die HDM2 meines M33.
Der Dämpfungsfaktor spielt bei meinen Lautsprechern eine sehr große Rolle. Ich habe meine Lautsprecher nun seit ca. 30 Jahren und habe schon einige Verstärker durch, auch von Freunden und Reparaturgeräte. Ein zu geringer Dämpfungsfaktor führt bei mir zu einem schwammigen Bassbereich. Aber je nach Vorliebe ist dieser intensiver wirkende Bassbereich ja auch erwünscht. Dieser Effekt raubt aber aus meiner Sicht Details und ist auch bei der Unterdrückung von Raummoden nicht gerade hilfreich. Aber es kommt auch immer auf die verwendeten Lautsprecher an.
Ich hatte auch mal mit dem TDAI-3400 geliebäugelt, aber nachdem ich den niedrigen Dämpfungsfaktor gesehen habe, kam er für mich nicht mehr in Betracht.

pogopogo (Beitrag #400) schrieb:

Vielleicht macht dich das schlauer Michi X3 NAD M33

Danke für die Links, mein Plan sieht vor zu Fidelity zu fahren, die haben sowohl die 3K wie auch die genannten Verstärker im Sortiment, da kann ich dann schon einen guten Eindruck gewinnen.

@pogopogo
Wenn ich meine Onkyo Endstufe (Dämpfungsfaktor 140) + Quadral Amun mit meinem X5 (Dämpfungsfaktor 350) + Epicon vergleiche, dann fällt mir natürlich sofort ein wesentlich kontrollierter Bass auf. Das fiel mir aber auch schon auf, als ich die Epicon am Onkyo betrieben habe. Sprich der größte Effekt kommt aus meiner Sicht vom Lautsprecher.

Erstaunt war ich, als ich am WE meinen Raum mit REW nun für X5 + Epicon neu vermessen habe und die größte Raummode wieder exakt bei der gleichen Frequenz von 51 Hz auftrat. Die zweite Raummode lag bei 78 vs 81 Hz.
Hätte hier einen wesentlich größeren Unterschied erwartet.

Habe dann die Filter zur Raumkorrektur bis 300 Hz entsprechend eingestellt und einen Hörvergleich zur unkorrigierten Einstellung gemacht.
Korrigiert kommt der Bass nun etwas kontrollierter aber auch schlanker rüber.
Sowohl meine Freundin als auch ich, fanden aber die unkorrigierten Einstellung etwas besser, der Bass war druckvoller und hörte sich mehr nach live an, bei dem Live-Stück mit dem ich den Test durchführte.
Meine Raumakustik ist aber generell nicht so schlecht.

Immersive_Bit (Beitrag #408) schrieb:

Erstaunt war ich, als ich am WE meinen Raum mit REW nun für X5 + Epicon neu vermessen habe und die größte Raummode wieder exakt bei der gleichen Frequenz von 51 Hz auftrat. Die zweite Raummode lag bei 78 vs 81 Hz. Hätte hier einen wesentlich größeren Unterschied erwartet.

Wieso hattest du einen größeren Unterschied erwartet? Der Raum macht doch die Mode, nicht der Verstärker.

Das Thema Dämpfungsfaktor ist sehr komplex und auch eine Geschmacksfrage, gerade wenn man verschiedene Musikrichtungen hört. Klassische Instrumente mit Tiefgang in einer guten Aufnahme werden sich bei höherem Dämpfungsfaktor im Gesamtsystem aber bestimmt richtiger anhören. Einfach mal ausprobieren. Wo die Raummoden liegen, ist natürlich von der Raumgeometrie anhängig.
Es spielen auch noch Faktoren wie Kabellänge, Bi-Wiring/Amping, ... und wie du schon gesagt hast Lautsprecher mit ihrem eigenen Dämpfungsverhalten eine Rolle.

Generell:
Höherer Dämpfungsfaktor im Gesamtsystem gleich kleinere Ausschwingamplituden, die gar nicht im eigentlichen Musiksignal enthalten sind.

pogopogo (Beitrag #410) schrieb:

Es spielen auch noch Faktoren wie Kabellänge, Bi-Wiring...

Echt jetzt.....?

Wir sind derart an die akustischen Rahmenbedingungen unserer Umgebung gewöhnt, dass wir eine Veränderung erstmal nicht unbedingt als positiv auffassen. Bass-Raummoden gaukeln - wenn sie nicht zu einem unangenehm dröhnenden Bass führen - tatsächlich eine vermeintliche Live-Atmosphäre vor. Dabei sind die Bässe live selten so aufgebläht.
Wenn man die Raummoden mittels was auch immer korrigiert, hört es sich zunächst flach oder weniger live an. Dies ist unserem gewohnten Hörempfinden geschuldet.
Mal die Gitarre von Steve Strauß in Mr.Bones mit und ohne Raumkorrektur hören. Mit Korrektur fehlt zunächst etwas, bis man versteht, dass eine Gitarre eben doch kein Kontrabass ist ...

Meine Audionet-Endstufen hatten einen Dämpfungsfaktor von 4000. Da spürt man, was Kontrolle über einen Lautsprecher bedeutet...