"Kick" des Konzerts - Wie in den eigenen vier Wänden?

Das ist der Kickbaß und der wird NICHT vom Subwoofer wiedergegeben!

Um das auch zu Hause zu bekommen, würde ich PA-Lautsprecher nehmen.

Grüße
Roman

Hallo,

das würde ich auch so sehen! Der Schalldruck eines Rockkonzertes ist im eigenen Wohnzimmer so leicht nicht nachfahrbar.
Ich habe mal das Glück gehabt einen Heimkinofreak bei mir in der Nähe mit eigenem Kellerkino besuchen zu dürfen. Dort bekam ich 2 Subwooferhörner vorgeführt die mit jeweils 4 Stück 380er Bässen aus dem Carhifi Bereich bestückt waren. Alles befeuert mi PA Digitalendstufen.
Da hatte man definitiv diese Zwergfellmassur aber das bei Pegeln die kurz vorm Hörschaden angesiedelt waren und Nachbarn darf man da auch nicht in der Nähe haben.

Bass kann aber auch sonst sehr viel Spaß machen. Einzige Bedingung - er muss extrem gut kontrolliert sein!
Die bisher besten Ergebnisse habe ich mit einem Velodyne DD15 Plus im eigenen Wohnzimmer erzielt.
Wer den einmal gehört hat möchte nichts anderes mehr und kann über Nubert nur müde lächeln!

Grüsse
Martin

Also in Zimmern eher nicht machbar?

Gerade für meinen Vater wäre das alles sehr interessant, vor Allem in welchen Preisbereichen man sich da bewegt, hat teilweise Lautsprecher aus den "guten, alten Zeiten" zu Hause stehen die damals 30000DM das Stück gekostet haben, ist mittlerweile aber auch auf den Festivaltrichter gekommen und meint jetzt für den Garten sowas auch zu brauchen.

Hi

es gibt durchaus kleine PA-Anlagen unter 1000€ die das können. HKAudio ist da z.B. solch ein Hersteller

Moin erst mal.
Also wenn du richtigen Kick Bass willst dann hilft dir ein Sub allein auch nicht weiter.
Du brauchst einen guten Verstärker und gute Lautsprecher.
Meine Anlage hat nach einigen forschen und basteln den "kickbass"
Lautsprecher von Piega
Messwerte
Betriebsspannung für 90 dB SPL3,6 V
Impedanz Minimum stp3,8 Ohm
Maximallautstärke oberer Wert103 dB
Maximale Lautstärke unterer Wert (>45 Hz)103 dB
Untere Grenzfrequenz (-3dB)36 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB)32 Hz

Und ein 18 Zoll Eckhorn mit Eminence Kilomax Pro-18A
Das Horn wird über den Verstärker bei X-Over Von 50 Herz angesteuert .
Bei hoher Lautstärke tut das schon ganz schön weh.😉

Hi,

Vossten (Beitrag #4) schrieb:

...und meint jetzt für den Garten sowas auch zu brauchen.

...dann ist der Hinweis auf PA-Komponenten umsomehr richtig.

Gruss,
Michael

Moin Moin.
Ich glaube wir reden am Thema vorbei.
Deshalb meine Frage an den Ersteller.
Was stellst du dir denn unter Kickbass vor?
Du meinst doch den Bassbereich zwischen 100-250 Hz oder irre ich mich jetzt?

Gruß von der Nordsee.

Gruß aus dem Norden zurück.

Das war ja meine Frage, das weiß ich selbst nicht. Ich rede auf Konzert vom "Schlag in die Magengegend". Mein Vater hat zu Hause 'ne PA Anlage stehen, sind allerdings relativ billige Lautsprecher die nur zum Krach machen da sind. Da sind sie auch relativ gut drin, aber ihm "fehlt" halt noch was.

Mittlerweile hat er noch einen Selbstbau Subwoofer nachgerüstet und einen Horn Sub eines Kollegen gekauft und wundert sich immer noch, dass da was fehlt. Es flattern zwar die Hosenbeine, wenn man davor steht, aber dieser "Wow"-Effekt eines Konzerts bleibt aus - und das wollte er gerne erreichen und das wollte ICH auch gerne erreichen. Obs jetzt bis 250 Hz ist, bis 150 Hz oder vllt auch 300 Hz - Keine Ahnung. Tut mir Leid. :<

Ich bin nicht sicher ob das was Du vorhast in einem geschlossenen Raum klappen kann - irgendwie hab ich den Eindruck dass dieses besondere Konzertfeeling etwas mit der Masse der bewegten Luft zu tun hat, was eben auf dem freien Feld nötig ist um den nötigen Schalldruck im unteren Frequenzbereich zu erzeugen. Im geschlossenen Raum ist das halt viel weniger Luft die bewegt werden muss um den gleichen Schalldruck zu erreichen.
Jedenfalls bin ich gespannt wie Dein "Experiment" weitergeht!

Wenn du die Möglichkeit hast mal in ein Hi-Fi Studio zu gehen dann lasse dir da mal was zeigen.
Dann höre dir mal was in der 2000 - 5000 Euro Preisklasse an. Dann kannst du für dich entscheiden ob das in Ordnung ist mit dem Klang .
Denn Musik hört man meiner mein nach in rein Stereo. 2 Lautsprecher ohne wenn und aber.
Das man das jetzt kaufen soll oder muss ist eine andere Frage .
Aber du kannst aus kleinen Brüllwürfel keinen nartürlichen Klang bekommen.
Habe dir mal ein Bild von meinen beiden Lieblingen angefüg .

Wieder eine sehr sinnvolle Frage hier.

Mit ner 20KW PA Anlage bekommste das Gefühl. In einer Wohnung kaum machbar.
Sieht außerdem nicht schön aus.

Das wirst du zu Hause nicht hinbekommen.

Ich habe sowohl im Wohnzimmer, als auch im Heinkino sehr viel Aufwand betrieben und viel Geld ausgegeben ... trotzdem klingt es nicht wie im Konzert. Im Wohnzimmer gar nicht, im Heimkino geht es, bin zufrieden.

Mit den JBL Everest DD66000 + zwei richtig fette Endstufen (2 x 1 KW) klingt es in die Richtung, aber im Konzert klingt es dann doch noch heftiger.

na doch, mit PA-Equipment get das wie gesagt. Aber auch da erst jenseits von nachbarschaftsfreundlichen Lautstärken

Gerade fallen mir noch LS aus meiner "Jugend" ein.

Für kleines Geld müsste man eigentlich noch irgendwo die Electro Voice Sentry III bekommen ... spielen seeeehr laut und machen ordentlich Bums ...

ich steh auch auf diesen "Konzertsound" und hab das ganz gut hinbekommen
2 Viecher mit Tangband W8-1808 jeweil an einer 240 W (sinus) Monoendstufe
plus 2 Subs mit Mivoc 184 an einer 1400 W PA Endstufe
Das schlägt gut, die Lautstärke ist allerdings jenseits von gut und böse
Geht also nur ohne Nachbarn und der Raum muß auch passen

Gruß aus dem Norden zurück

ich wohne auch im Norden
wenn es nicht zu weit ist bist Du herzlich eingeladen Dir einen Eindruck zu verschaffen

Sorry aber mit den "Spielzeug" LS glaube ich wohl kaum das da was rum kommt.

Bau dir mal 2 "Viecher", kicken können die sehr sehr gut und ausreichende Dynamikreserven sind auch da.

kannst Dich gern selbst davon überzeugen

Schick mir doch ruhig mal 'ne PM.

Find ich witzig, dass ihr die Viecher ansprecht. Ich hab nämlich gerade mit dem Kollegen meines Vaters einen "Testtermin" abgemacht, welcher sowohl 4 Viecher als auch 4 Tiere betreibt und soll mich doch davon doch einfach mal selbst davon überzeugen.

Wie gesagt, grundsätzlich ging es auch einfach eher mal um das "Wie funktioniert es und ist es im geschlossenen Raum möglich?", nicht zwingend direkt um Empfehlungen, was man in welchen Bereichen dazu holen soll.

Also ein Bekannter hat Klipsch RF7. Mit dieser Box klappt Kickbass wirklich gut.
Da merkt man den kurzen knackigen Druck auf der Brust bei Musik und im Filmton z.B. bei Schüssen.

Vossten (Beitrag #20) schrieb:

Find ich witzig, dass ihr die Viecher ansprecht.

Dann hör sie dir ohne Tierunterstützung mit ca. 70 Hz Hp an und lass es krachen. Gib dir mal In the Air tonight von Phil Collins. Offiziell vertragen die Beymas 35 W rms, bei mir bekamen sie um die 80 ...

Vossten (Beitrag #9) schrieb:

Gruß aus dem Norden zurück. Das war ja meine Frage, das weiß ich selbst nicht. Ich rede auf Konzert vom "Schlag in die Magengegend". Mein Vater hat zu Hause 'ne PA Anlage stehen, sind allerdings relativ billige Lautsprecher die nur zum Krach machen da sind. Da sind sie auch relativ gut drin, aber ihm "fehlt" halt noch was. Mittlerweile hat er noch einen Selbstbau Subwoofer nachgerüstet und einen Horn Sub eines Kollegen gekauft und wundert sich immer noch, dass da was fehlt. Es flattern zwar die Hosenbeine, wenn man davor steht, aber dieser "Wow"-Effekt eines Konzerts bleibt aus - und das wollte er gerne erreichen und das wollte ICH auch gerne erreichen. Obs jetzt bis 250 Hz ist, bis 150 Hz oder vllt auch 300 Hz - Keine Ahnung. Tut mir Leid. :<

Moin Vossten , ich gehe mal davon aus das du ein zünftiges Rockkonzert meinst , sowas wie Wacken und dergleichen :-))

Und da kann ich dir nur sagen , es ist nicht der Bass alleine , sondern die extreme Impulsschnelligkeit von PA Geschichten ,
die äußert sich auch viel weiter oben , bei harten Gitarrenriffs zum Beispiel .

Sowas zu Hause , da braucht es schon gute Sachen , müssen nicht unbedingt reine PA Geschichten sein , aber hochwertige Sache
die daran angelehnt sind .

Beispiel sowas hier :

JBL 4365

Geht auch günstiger und älter

Altec Lansing Modell 19

Der Preis für die Altecs ist übrigens hoch in der Anzeige , hier in Deutschland werden gerade welche für 2800 € angeboten .
Logisch musst du je nach Hörraum ein wenig Pegel abziehen gegenüber richtigen Konzerten , aber das passt schon
ganz gut .

Weniger exklusiv aber ebenso in die Richtung gehen natürlich die guten alten Klipsch Cornwall und Heresy , mit Sicherheit
nicht die besten Hifi Lautsprecher , aber machen Laune die Teile .

Das geht mit den richtigen Subwoofern, z.B. the box pro Achat 115. Dabei geht es nur um den Pegel im Bereich 60Hz - 200Hz. Hifi Subs werden zu tief getrennt und HiFi Boxen können die nötigen 110dB nicht. In Räumen ein weiteres Problem die Raummoden. Wenn man also genug hoch getrennte pegelstarke Subs im Raum verteilt klappt das.

Hi,
man muss an dieser Stelle auch mal über die Software, also die gespielten Audio-Mixes reden.

Zumindest bei "Rock" ist es IMHO schon ein Unterschied, ob wir
a) über die Wiedergabe von Aufnahmen reden, die iwie den Live-Druck überzeugend eingefangen haben,
oder
b) über eher cleane Studioaufnahmen, für die LS gesucht werden, die einen Live-ähnlichen Eindruck vermitteln.

Es sollte schon klar sein, dass beides nicht vom gleichen Wiedergabesystem geleistet werden kann, es sei denn, es kommen entsprechende Prozessoren ins Spiel...

Gruss,
Michael

Moin vollkommen richtig Michael , das wäre der nächste Punkt .

Nämlich das es in hohem Maße auch daran hängt , ob die Aufnahme im Stande ist , sowas auch zu transportieren .

Da ich momentan selber mit dieser Art Lautsprecher rumspiele , hab ich das mit meiner Freundin zusammen am Wochenende mal
gezielt durchprobiert , hat jetzt nix mit der Küche/Freundin Phrase zu tun , meine bessere Hälfte besitzt mehr Tonträger als
ich , ist am technischen Aspekt aber nicht so interessiert , ihr Hobby ist mehr , die Musik zu hören .

Lange Rede kurzer Sinn , Paradebeispiel für ein Album , was extrem gut diesen explosiven Charakter rüberbringt ist
das Debütalbum von Rage against the Machine .
Enorm wuchtig , die richtige Portion "Schmutz" , nicht auf die Qualität sondern auf die Art der Darbietung bezogen .
Rotzig , aggressiv , ja regelrecht zornig .
Unterscheidet sich von guten Live Aufnahmen nur durch das fehlen der Publikumsgeräusche.
Erste CD Version übrigens , nix remastered oder Special Edition .

Danach zum Vergleich ein Album von Faith no More , ich hatte leider nicht mitbekommen welches mein Schatz da reingeschmissen
hatte , wir sind eh nicht bis zum Ende des ersten Stückes gekommen , dann flog sie wieder raus .
Schrill , flach , blechern , es fehlte jeglicher Druck und dann ist es völlig latte , welche Lautsprecher da stehen , man müsste schon
nen Equalizer als Klangverbieger nutzen , um in die Richtung zu kommen .

Von daher Zustimmung , die Aufnahme muß es hergeben , sonst geht in die Richtung gar nix .

Gruß Klaus

Hallo,

Mwf (Beitrag #25) schrieb:

man muss an dieser Stelle auch mal über die Software, also die gespielten Audio-Mixes reden.

in der Tat. Für HK-Anlagen kann ich hier die BlueRay 'Through The Never' von Metallica empfehlen. Die dämliche Rahmenhandlung muss man sich halt wegdenken... Aber die DTS HD Master Audio 7.1 - Abmischung kommt über meine Anlage recht Live-nahe rüber, mitsamt den begehrten wuchtigen Kicks. Ich hab' Metallica vor wenigen Jahren live gehört - bis auf die Lautstärke gibt sich das wenig. Dafür muss ich mir @ Home keine Ohrenstöpsel reinpfriemeln, damit ich nicht taub werde. Aber Material für Stereo, hm, danke für den Tip mit Rage Against, muss ich heute abend gleich mal rauskramen.

/elwu

Moin Moin ich noch mal.
Ich finde irgendwie keinen Ansatz mehr.
Was verstehst du unter "wie im Konzert"
Auf was für einem Konzert warst du? Dann hat man einen Anhaltspunkt.
Die meisten Konzerte sind so übel ausgesteuert das bekommt man nicht hin.
Das mit deinem Bass im Bauch macht dann doch der Woofer mein Horn geht so weit runter das man ihn nicht hört aber spürt.
Wenn du auf dem Livekonzert von Schiller warst das bekommst du zu Hause hin.
Das Konzert von Metallica kann in 35 qm nicht gehen.

Es ging mir vorrangig um Rock, ab und an auch Elektro. Sowas wie du sagst, Metallica, AC/DC, Rammstein, auch mal Tiesto o.Ä.

Es geht auch nicht um den Bass im Bauch, sondern den Bass, der einem auf die Brust schlägt. Bass im Bauch krieg ich mit meinem Subwoofer auch hin, das ist aber bei Weitem nicht das Gleiche.

Ach so
Dann bin ich raus.
Meiner Meinung nach geht das nicht.

Es braucht nur genug Membranfläche im Bass und Grundtonbereich, dazu noch elektronisch den Kickbassbereich etwas anheben, dann geht es auch zu Hause.

Mein alter Yamaha Receiver (596rds) hatte als Soundprogramm unter anderem Disco, da hat es zusammen mit meinen Behringer 2031A schon bei gehobener Zimmerlautstärke diesen Druck gegeben, und das ohne Subwoofer da reines 2-Kanal Programm. Eine 45Hz Raummode hat diesen Eindruck evtl. noch unterstützt.

Anfangs ist es auch echt ein geiles Feeling, auf Dauer ist dieser Effekt aber recht nervig. Ähnlich wie im Heimkino, wenn eine zugeschlagene Autotür das ganze Sofa durchrüttelt.

Eine halbwegs taugliche PA im Wohnzimmer kloppt einem die Scheiben raus, warum sollte es da auf der Brust nicht drücken

Ist ja interessant in welche Richtungen die Diskussion hier geht.
Konzertsound zuhause haben geht natürlich, nach dem Motto viel hilft viel.
Der Konzertsound wird bei Veranstaltungen mit PA-Technik erzeugt und genau das brauchst du auch zu Hause.

Unentbehrlich sehe ich gezieltes Equalizing z.B. mit dem 2x4miniDSP So kann man das Meiste aus dem Equipment nach persönlichen Geschmack herausholen.

Wenn du was fertiges kaufen willst kann ich dir nur wärmstens empfehlen nach Treppendorf zu dem größen Musikhaus Europas zu fahren und mal einige Zeit mit den Mitarbeitern im Vorführraum zu verbringen. Die haben wirklich alles da, von billig bis teuer. Da wirst du garantiert fündig. Ein Besuch bei denen ist sowiso immer ein Erlebnis.
(Als ich für eine lokale Veranstaltungshalle mal eine PA Anlage angeschafft hab habe ich das auch gemacht. Es wurde dann ein aktives 2.1 System von RCF mit 18" Wooferbestückung. Hat glaube ich 2k5€ gekostet.)

Wenn ich jetzt an Selbstbau denke fällt mir spontan das Forenprojekt 18" GHP Sub mit Mivoc AWX 184. Liefert laut Erfahrungsberichten lauten, staubtrockenen Bass, genau das was du suchst.
Davon 2 Stück mit ordentlichen Amping und Equalizing und du kommst schon sehr weit.
Die Tops würde ich fürs Konzertfeeling auch aus Richtung PA nehmen, vllt eine 1"Horn + 12" Bestückung wenn du auf viel Kickbass aus bist.

Andi78549* (Beitrag #24) schrieb:

Das geht mit den richtigen Subwoofern, z.B. the box pro Achat 115. Dabei geht es nur um den Pegel im Bereich 60Hz - 200Hz. Hifi Subs werden zu tief getrennt und HiFi Boxen können die nötigen 110dB nicht. In Räumen ein weiteres Problem die Raummoden. Wenn man also genug hoch getrennte pegelstarke Subs im Raum verteilt klappt das.

Meine Rede!!
Die größte Hürde sehe ich in den Raummoden, die sind nämlich gnadenlos. (Dachschrägen wären hier schonmal von Vorteil)
Hatte auch mal eine Zeit lang einen großen 18" PA BR Woofer im Zimmer. Den konnte man aufdrehen ohne Ende, an manchen Stellen im Raum kam 0 rüber, während in der Küche 3 Zimmer weiter die Gläser im Schrank klirrten.
Da muss man wirklich viel viel mit Aufstellung probieren, am besten mehrere Subs geschickt positionieren.

@ TE: was ist überhaupt der aktuelle Sachstand? Was wurde getestet umd wie war das Ergebnis?