Externer Subsonic-Filter für Subwoofer

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Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jun 2010, 10:58
Hallo zusammen,

ich habe vor mir einen Teufel M 5100 SW zu besorgen, aber wie ich hier im Forum gelesen habe, soll er bei zu tiefen Frequenzen schonmal anschlagen. Also habe ich vor ihn bei 30/32 Hz zu kappen.

Welche Möglichkeiten (Geräte) gibt es da und was wird so ein externer Subsonic-Filter ungefähr kosten?

MfG
Togusa
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2010, 23:31
Hi,

Überlastungsgeräusche werden nicht nur durch extrem tiefe Töne, sondern gerne auch durch unzureichende Überlast-Sicherungen des Subs verursacht.
Es also nicht sicher, ob ein Subsonic-Filter allein die Störungen behebt.

Ich würde mir überhaupt nicht so einen Sub zulegen, sondern gleich Produkte wählen, die solch elementaren Funktionen (Subsonic Filter, Soft-Clipper) onboard haben.

Im günstigen Bereich gibts sowas z.B. bei Elac (111.2 und Vorgänger). Auch Nubert Subs sollen da keine Probleme bereiten bzw. umschaltbar sein.
Es wird noch viele mehr geben, wahrscheinlich auch von Teufel...

Gruss,
Michael
Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Jun 2010, 10:39
Hi Mwf,

ich hab mich hauptsächlich für den M 5100 SW entschieden, weil er gebraucht recht günstig zu bekommen ist und äußerst potent sein soll. Dafür liegt der -3dB-Punkt schon bei 35 Hz, was mir persönlich nichts aus macht, da laut Teufel mein M 4100 SW nur bis 39 Hz kommt (konnte ich fast gar nicht glauben).

Nun habe ich, wie gesagt vor ihn bei spätestens 30 Hz (-6dB-Punkt) zu kappen. Vielleicht kennt ja jemand ne relativ günstige Lösung.

MfG
Togusa
m4xz
Inventar
#4 erstellt: 19. Jun 2010, 11:28
Soweit ich weiss kommt das "typische" Teufel-Anschlagen des Chassis nur von Frequenzen unterhalb der Abstimmung, da hier nunmal das Luft-Feder-System nicht mehr funktioniert, und das Chassis sehr weit auslenkt.
In dem Fall würde eine externe Einschränkung des Frequenzbereiches schon helfen.

Ich persönlich kann den Teufel Woofern in dieser Klasse absolut nichts abgewinnen.
Für hohe Pegel ab 50Hz brauch ich keinen Subwoofer, das können vernünftige Frontboxen auch

Aus meiner Sicht sollte Teufel ihre Woofer so abstimmen dass ein leichtes Anschlagen nicht möglich ist.
Entweder richtige Subwoofer daraus machen und auch tiefe Töne wiedergeben, oder ne Limiterschaltung einbauen...

Von einem ehemaligen "Heimkinospezialisten" erwarte ich in dieser Disziplin etwas anderes!
Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Jun 2010, 12:28
@m4xz

Gebe Dir vollkommen Recht! Teufel tut wohl alles nur um die THX-Anforderungen zu erfüllen und im Falle von THX Select reichen wohl 35 Hz bei entsprechendem Pegel. Und wie ich auch hier im Forum gelesen habe, erlaubt THX wohl keine frequenzabschneidenden Maßnahmen. Von daher wird Teufel wohl nie so vorgehen.

Aber meinen M 4100 SW wird er wohl im Tiefgang als auch im Pegel in die Tasche stecken. Und, da ich sehr günstig an einen M 5100 SW kommen kann, werde ich mein Theater 4 wohl damit ergänzen.

Meinen M 4100 SW habe ich übrigens noch nie zum Anschlagen gebracht. Ich frage mich, ob er so einen Schutzfilter verbaut hat, da er ja keine THX-Lizenz hat.

MfG
Togusa
m4xz
Inventar
#6 erstellt: 19. Jun 2010, 14:30

togusa schrieb:
Meinen M 4100 SW habe ich übrigens noch nie zum Anschlagen gebracht. Ich frage mich, ob er so einen Schutzfilter verbaut hat, da er ja keine THX-Lizenz hat.


Das frage ich mich auch, von THX halte ich sowieso nichts mehr, oder sagen wir speziell bei Subwoofern ziemlich uninteressant
Bringt mehr Nachteile als Vorteile, wie man bei den Teufeln ziemlich gut sehen kann!
Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 19. Jun 2010, 14:49
Als ich mit der ganzen Heinkinogeschichte anfing, dachte ich auch, THX wäre das Größte. Aber mittlerweile halte ich es auch für sehr überflüssig.

Da ich doch mal wissen will, ob in meinem jetzigen Sub ne Schutzschaltung verbaut ist, habe ich Teufel einfach mal angeschrieben. Bin gespannt.

Aber nochmal zum Thema:
Ich habe mit externen Subsonic-Filter keine Erfahrung und bräuchte da Eure Hilfe. Kann mir jemand speziell so einen Filter für einen Heimsubwoofer empfehlen und vielleicht auch verlinken? Ich dank Euch schonmal.

MfG
Togusa


[Beitrag von Togusa am 19. Jun 2010, 14:52 bearbeitet]
Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Jun 2010, 14:50
Für die, die es interessiert, hier die Antwort von Teufel:

Beide Subwoofer (M 4100 SW und M 5100 SW) verfügen nicht über einen Hochpassfilter, welcher den Frequenzbereich nach unten hin begrenzt (THX-Zertifizierung). Zum Schutz des Gerätes ist eine Sicherung und eine termische Schutzschaltung vorhanden.

Ein solcher Filter ist für mich also aktueller denn je, da mein aktueller Subwoofer ebenfalls keinen besitzt.

Wie wäre es hiermit? Hat jemand Erfahrung mit diesem Gerät? Klick!

MfG
Togusa


[Beitrag von Togusa am 21. Jun 2010, 14:53 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2010, 16:41
@ Togusa:

Ich habe das Teil zwar schon einmal gesehn, wusste bis dato aber nicht dass es auch für Heim-Subwoofer anwendbar ist, das wäre sicher ne Möglichkeit deinen Teufel zu entlasten.

25 Hz als minimale Einstellung erscheint mir zwar etwas hoch, andrerseits gibt es eh keinen Teufel Sub der hier noch vollen Pegel erzeugen kann

Erfahrungen hab ich mit dem Syrincs Teil leider keine!

Die thermische Schutzschaltung des Teufels wird nicht soviel bringen, wenns ums Anschlagen geht, da es sich hier immer um Frequenzen unterhalb der Abstimmung handelt, sind hier keine hohen Leistungen nötig...

Die THX-Zertifizierung ist absoluter Blödsinn, vor allem wenn ein Sub nicht in der Lage ist wirklich tiefe Frequenzen wiederzugeben, aber Hauptsache THX
Togusa
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Jun 2010, 16:12
Ich hab' bei Teufel wegen des oben verlinkten Hochpassfilters (Syrincs Sub-Control 2) nachgefragt und bekam folgende Antwort:

Der von Ihnen ausgesuchte Controller ist für den Betrieb mit unseren Subwoofer geeignet und wird von uns sogar als Entlastungshilfe bei Anschlagproblemen (besonders bei THX-Subwoofer) empfohlen.

Werde mir das Gerät also kaufen.

Die THX-Normen sollten übrigens dringend überarbeitet werden.
Aber, da das wahrscheinlich nicht passieren wird, würde ich Teufel empfehlen auf diese Lizenzen zu verzichten. Und, wenn's doch unbedingt THX sein muss, sollten sie wenigstens solche externen Hochpassfilter bei ihre Subwoofer beilegen.

MfG
Togusa
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