Subwoofer: Brummen bei High Level Anschluss

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aLLan0n
Stammgast

#1 erstellt: 22. Apr 2010, 22:37

Hi Leute,

ich habe ein "kleines" Brummproblem mit meinem neuen Aktivsubwoofer und habe nach etwa 1 Woche googeln eine nur unbefriedigende Lösung gefunden.

Im Moment habe ich einen Onkyo A-5VL Stereoverstärker mit 2 High-Level Ausgängen A + B. An Ausgang A hängen meine Lautsprecher, an B mein Subwoofer. Low Level ist am Amp leider nicht vorhanden.

Solange ich Signal auf Kanal B (Subwoofer) habe, also am Verstärker auf A+B bzw. B schalte habe ich kein Brummen und alles ist perfekt. Sind nur die Lautsprecher über Kanal A aktiv oder der Verstärker ausgeschalten bzw. vom Netz getrennt, habe ich ein starkes Brummen am Woofer.

Soweit ich das nun verstanden habe ist es so:
Wenn der Ausgang B nicht aktiv ist, öffnen die Relais am Verstärker, wodurch die Enden meiner Lautsprecherkabel "offen" liegen. Am Eingangswiderstand des Woofers (10kOhms) fällt die maximal eingestreute Brummspannung ab und wird wahrscheinlich als Musiksignal interpretiert, welches dann ausgegeben wird. Sobald ich einen relativ niedrigen Widerstand (120 Ohm mit 5W Belastbarkeit) parallel an das LS-Kabel hänge, verschwindet das Brummen und wird dort "verbraten". Wesentlich weniger Widerstand traue ich mir mangels Leistungsaufnahme nicht hinzuhängen. Darf ich so rechnen? Impulsleistung: 90W @ 4 Ohm => 18,97 V --> 3W @ 120 Ohm

Das einzige Problem das ich mit dieser Lösung habe ist, dass der Standbybetrieb nun nicht mehr funktioniert. Wahrscheinlich fällt nicht genug Brummspannung am Widerstand ab.

Wenn ich den Woofer parallel zu meinen Lautsprechern mit 4 Ohm auf den Ausgang A am Verstärker hänge, funktioniert meine Standbyschaltung und ich habe auch kein Brummen, wenn der Verstärker abgeschaltet ist.

Hat noch jemand eine Idee wie sich das Problem lösen lässt?

Würde diese Problem systembedingt mit allen aktiven Subwoofern auftreten? Ich habe von ähnlichen Problemen schon gelesen.

Stromkabel drehen und alle Geräte an eine Steckdosenleiste hängen, usw. hat leider nicht geholfen

Ansonsten wäre noch ein geschirmtes LS-Kabel denkbar, aber gibt es da etwas günstiges? < 3 - 4 €/m?

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe :-)

[Beitrag von aLLan0n am 22. Apr 2010, 23:17 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2010, 01:25

Liegt das Lautsprecherkabel in der Nähe von Netzteilen?

aLLan0n
Stammgast

#3 erstellt: 23. Apr 2010, 06:59

Nicht wirklich, ich habe es auch mal frei im Raum verlegt, bzw. ein kürzeres (2m) verwendet, leider hiflts nicht, aktuell habe ich eine Läge von etwa (5m).

Der Händler bei dem ich den Woofer bestellt habe, hat mir sehr unter die Arme gegriffen und auch mal getestet. Er konnte das Brummen bei sich über den High Level Eingang auch reproduzieren. Bei gleicher Anschlusskonfiguration tritt das Problem anscheinend auch bei REL Woofern, usw. auf. Dort wird empfohlen den Woofer parallel an die LS anzuschließen. Bei der hohen Impedanz dürfte das auch zu vernachlässigen sein (2 Ohm || 10k Ohm)

[Beitrag von aLLan0n am 23. Apr 2010, 07:05 bearbeitet]

ffree
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Apr 2010, 11:16

Hallo,
ich habe dieses Phänomen, bei gleichem Anschluss auch.
(Verstärker: Marantz PM7001, Subwoofer Velodyne CHT8R)

Im Grunde störte mich das Brummen aber nur kurz nach dem Einschalten, da sich der Verstärker verzögert einschaltet.
Mit einer schaltbaren Stechdosenleiste wurde das gelöst. Sonst spiele ich, ja immer mit A+B. Und wenn es wirklich mal ohne Sub sein soll, Mute ich den Sub mit der Velodyne Fernbedienung.
Fred

aLLan0n
Stammgast

#5 erstellt: 23. Apr 2010, 11:45

Hi ffree,

vielen Dank für die Antwort, das beruhigt mich etwas und scheint wohl kein spezielles Problem zu sein oder?

Hast du schon darüber nachgedacht einen Widerstand dranzuhängen - funktioniert bei mir ganz gut soweit.
Eine Fernbedienung fehlt mir halt leider.

[Beitrag von aLLan0n am 23. Apr 2010, 13:19 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#6 erstellt: 23. Apr 2010, 13:29

Versuchs doch mal mit einer einfachen Koax-Leitung, sprich: Cinchkabel aufschneiden oder Antennenkabel.

Du brauchst hier keine großen Querschnitte, da die Ströme sehr klein sind.

[Beitrag von Amperlite am 23. Apr 2010, 13:30 bearbeitet]

aLLan0n
Stammgast

#7 erstellt: 23. Apr 2010, 13:49

Du brauchst hier keine großen Querschnitte, da die Ströme sehr klein sind.

Aufgrund der hohen Eingangsimpedanz des Woofers?

Ich habe noch ein altes Antennenkabel rumliegen, das werde ich heute abend gleich mal missbrauchen :-) Vielen Dank für den Tipp Amperlite

Dann werden wir's ja sehen ob es an der bösen Einstreuung liegt.

Amperlite
Inventar

#8 erstellt: 23. Apr 2010, 14:26

aLLan0n schrieb:

Du brauchst hier keine großen Querschnitte, da die Ströme sehr klein sind.

Aufgrund der hohen Eingangsimpedanz des Woofers?

Ganz genau.

aLLan0n
Stammgast

#9 erstellt: 23. Apr 2010, 17:55

hatte doch nur ein ungeschirmtes cinchkabel zur hand

hat damit leider nicht funktioniert - war ja klar! naja ich kapituliere :-)

vielen dank nochmal für eure hilfe!!!

aLLan0n
Stammgast

#10 erstellt: 23. Apr 2010, 20:57

Achja, falls jemand eine Bezugsquelle für geschrimte LS Kabel kennt, deren Preis unter 5€/m ist, würde ich mich freuen wenn ihr mir sie verraten würdet!

Lord-Senfgurke
Inventar

#11 erstellt: 27. Apr 2010, 22:31

aLLan0n schrieb:

Achja, falls jemand eine Bezugsquelle für geschrimte LS Kabel kennt, deren Preis unter 5€/m ist, würde ich mich freuen wenn ihr mir sie verraten würdet! :prost

Das wird immer wieder empfohlen:

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_240.htm

aLLan0n
Stammgast

#12 erstellt: 28. Apr 2010, 09:58

hi lord-senfgurke,

leider ist dein empfohlenes kabel nicht geschirmt...
aber ich schau mal ob ich ein gutes cinchkabel finde.

zuglufttier
Inventar

#13 erstellt: 28. Apr 2010, 10:10

Das wäre doch was:

http://www.media-hal...eterware-p-2659.html

stschroeder
Stammgast

#14 erstellt: 28. Apr 2010, 11:20

Hatte auch dieses Problem früher irgendwann mal.

Gelöst durch eine Verbindung per Chinchkabel mit getrenntem Innenleiter von irgendeinem anschluss des verstärkers zum line-eingang des subs...

aLLan0n
Stammgast

#15 erstellt: 28. Apr 2010, 19:32

@zuglufttier:

danke für den link, sieht ganz gut aus. gibts denn eigentlich bananenstecker für coaxkabel?

Ansonsten wird das ja ein ziemliches gepfriemel um das an meine High-Level Ausgänge anzuschließen. Das ist auch der einzige Grund warum ich noch nicht zugeschlagen habe.

Die sauberste Lösung wäre wohl der Spannungsreduzierer von teufel + cinchkabel. allerdings haben die einen mindestbestellwert von 20 €!

mit getrenntem Innenleiter von irgendeinem anschluss des verstärkers zum line-eingang des subs

hast du eventl. ein foto dazu?

stschroeder
Stammgast

#16 erstellt: 29. Apr 2010, 07:31

Ne sorry :D. Mittlerweile hat ja auch ein AVR einzug gehalten bei dem Sub.

Idee ist aber simpel: Über die Masse bei den Cinch Anschlüssen gleichen die beiden Geräte ihren Potentialunterschied aus. Da ich aber kein Signal übertragen kann bzw. will, habe ich einfach noch den Innenleiter gekappt. Muss man aber denk ich evtl. auch nicht machen, da beides Eingänge sind. Ich bin damals vom Monitor-In (Tape 2 oder so) einfach zum Cinch-Eingang des Subs gegangen. Damit hatten beide eine Massenverbindung und der Brumm war futsch.

Simple Überlegung, hat bei mir wunderbar funktioniert.

aLLan0n
Stammgast

#17 erstellt: 29. Apr 2010, 14:58

@stschroeder:

Jetzt hab ich's verstanden! Hat wunderbar funktionier, habs grad ausprobiert. Wow!
Die Frage ist, darf ich das elektrisch gesehen überhaupt?
Ich habe ja dann alle Anschlüsse am Woofer High-Level und Low-Level belegt. Zudem liegen ja dann die "Massen" des High-Level-Verstärkerausgangs auf der Masse des TapeIN bzw. TapeOUT. Kann da was passieren?

Viele Grüße

stschroeder
Stammgast

#18 erstellt: 29. Apr 2010, 15:51

aLLan0n schrieb:

Die Frage ist, darf ich das elektrisch gesehen überhaupt?
Ich habe ja dann alle Anschlüsse am Woofer High-Level und Low-Level belegt. Zudem liegen ja dann die "Massen" des High-Level-Verstärkerausgangs...

Zwei Eingänge miteinander verbinden? Ja.
Der getrennte Innenleiter war eine Vorsichtsmaßnahme von mir, und das ganze hat bei mir wunderbar funktioniert. Nach meinem Technik und Elektronikverständniss dürfte bei der ganzen Sache nichts passieren (hats bei mri auch nicht). Aber vielleicht äußert sich ja noch ein Elektrikfachmann dazu. Sonst eben einfach anschreiben, Amperlite ist so einer z.B. ;).

Der High-Level Eingang des Aktivmoduls sollte zum Low-Level Eingang parallel geschaltet sein, dazwischen ein Spannungteiler. Der liegt dann zwischen "den Massen".

Das ganze ist ja auch nur ein Workaround. Über die Cinch-Masse fließt nur ein winziger Ausgleichsstrom, wie Amperlite schon geschrieben hat.

Wenn funktioniert, war es ja nur ein simpler Potentialunterschied zwischen Stereoverstärker und Aktivmodul. Kommt leider häufiger vor, wenn man die High-Level-Inputs nutzt. Wieso, das müsste einer der Elektrofachkräfte hier im Forum beantworten ;).

Gruß,

Stefan.

[Beitrag von stschroeder am 29. Apr 2010, 15:54 bearbeitet]

aLLan0n
Stammgast

#19 erstellt: 29. Apr 2010, 17:01

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Erklärung! Ich hab's zwar noch nicht 100%ig verstanden, aber langsam dämmerts

Die Info mit dem Spannungsteiler fand ich übrigens sehr hilfreich!!! Falls du aber noch ne kleine Skizze zu

Der liegt dann zwischen "den Massen".

hast, würde ich mich freuen, aber mach dir keinen Streß!

Was mir noch nicht ganz klar ist, warum das Brummen verschwindet, sobald der Woofer eine Masse "sieht".

Viele Grüße Stefan

aLLan0n
Stammgast

#20 erstellt: 30. Apr 2010, 17:17

So ich habe nochmal mit dem Hersteller meines Vertrauens telefoniert und der meinte auch, dass es eine gute Lösung ist, sich die Masse vom TapeIN zu leihen.
Vielen Dank Stefan!

Jetzt ist meine Anlage perfekt - vorerst

stschroeder
Stammgast

#21 erstellt: 30. Apr 2010, 20:48

aLLan0n schrieb:

So ich habe nochmal mit dem Hersteller meines Vertrauens telefoniert und der meinte auch, dass es eine gute Lösung ist, sich die Masse vom TapeIN zu leihen.

Wenn das bald in BDAs auftaucht lache ich

aLLan0n
Stammgast

#22 erstellt: 30. Apr 2010, 21:42

ups ich meinte händler ;-) aber ist ja auch egal, hauptsache es läuft!

ehemals_Mwf
Inventar

#23 erstellt: 30. Apr 2010, 23:57

Hi,

aLLan0n schrieb:

...ich habe nochmal mit dem Hersteller meines Vertrauens telefoniert und der meinte auch, dass es eine gute Lösung ist, sich die Masse vom TapeIN zu leihen...

Um welchen Hersteller handelt es sich eigentlich,
oder hab ich da was überlesen?

Ich werde den Verdacht nicht los, dass bei deinem Sub der Entwickler irgendwie seine Hausaufgaben nicht gemacht hat...

(oder ein Defekt vorliegt)

Über den Highlevel-Anschluss darf nichts brummen!
(zusätzlich zu einem leisen Grundgeräusch, dass unabhängig vom Anschluss und eingestelltem Pegel ist)

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Mai 2010, 10:36 bearbeitet]

stschroeder
Stammgast

#24 erstellt: 01. Mai 2010, 07:10

Hmm, ich hatte dieses Problem schon mal beim Mivoc AM 120 und einem normalen Onkyo Stereo-Amp...

Wie gesagt, über die genaue Herkunft dieser Unterschiede müsste sich mal ein Elektriker auslassen...