JL Audio Subwoofer Fathom f212v2

Sehr schön. Bin schon gespannt

Ich sag nur Wow und meinen Glückwunsch!!!

Meine LS wiegen ja schon 88kg das Stück, aber 102kg?
Kann ich Beides nicht zu zweit tragen dank "Rücken", ging das einigermaßen?

Danke euch und momentan lerne ich noch. Den habe ich nicht selber getragen, das hat freundlicherweise der Heimkinoraum in Köln gemacht, wo ich ihn gekauft habe.
Ich muss aber tatsächlich noch mit der Aufstellung experimentieren. Das dauert noch etwas, aber die ersten Messungen kommen bald und werden etwas überraschen, denke ich.

Viele Grüße m

Die Subwoofer von JL Audio sind schon sehr gut, aber meiner Meinung nach viel zu teuer. Es gibt Vergleichbares oder sogar Besseres für weniger Geld. Aber wenn du mit ihm außerordentlich zufrieden bist, dann viel Spaß damit.

Das weiß ich noch nicht, trotzdem Danke . Ohne Einmessung ist er mehr als überzeugend weil er ganz tief im Keller spielt und da sehr viel Druck hat. Nach der Einmessung bin ich mir nicht mehr so sicher und muss das erstmal untersuchen, da der auch sehr viele Einstellmöglichkeiten hat.
Er hat ja auch ein eigenes Einmesssystem dabei, was DARO heißt und eventuell besser funktioniert oder ich mach das am Ende manuell.

Wie ich schon schrieb, ich experimentiere noch.

Was mich überzeugt hatte den zu kaufen, war, dass er einer LFE Spur eben ganz anderes Leben einhaucht als ein SVS PB16 Ultra. Aber, wie schon geschrieben, noch etwas Geduld bitte.

Viele Grüße m

Es ist halt so, ohne Einmessung macht unter Umständen der Raum in Teilbereichen unheimlich viel Rabatz,
die Moden liefern da nicht selten bei bestimmten Frequenzen die doppelte Lautheit, das drückt dann unheimlich, oder wenn es der Raum nicht verträgt,
dröhnt es...

Nach einer Einmessung verfliegt dieses Phänomen oft, und man ist erstmal enttäuscht.
Ich empfehle diese Moden immer nicht ganz linear zu ziehen, da man sonst den Direktschallanteil in dem Bereich quasi auf unhörbar dreht....

Desweiteren muss man bei automatischen Systemen aufpassen, nicht das irgendwo ein Hochpassfilter aktiv ist und der ganz tiefe Bereich abgeschnitten wird.
Das ist zwar auch in bestimmten Fällen sinnvoll (Schutz vor Überlastung, hohe Nachhallzeiten) , aber eben nicht immer.

Darkm3n (Beitrag #5) schrieb:

Es gibt Vergleichbares oder sogar Besseres ....

Wie definiert sich dieses "besser" ?

Besser im Preis, Funktionsumfang, Ausstattung, Support und der Unterstützung einer kleinen deutschen Firma. Ich würde jederzeit einen MeroVinger Subwoofer 2/46 incl. DSP und Chassiskontrolle für fast die Hälfte des Preises einem JL Audio Fathom f212v2 vorziehen.

Das sei dir unbenommen. Man müsste sie dann beide mal im selben Raum vergleichen. Bleibt aber natürlich der Preisunterschied, der JL kostet ja um die 10k. Was kostet der MeroVinger?

Viele Grüße m

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Es ist halt so, ohne Einmessung macht unter Umständen der Raum in Teilbereichen unheimlich viel Rabatz, die Moden liefern da nicht selten bei bestimmten Frequenzen die doppelte Lautheit, das drückt dann unheimlich, oder wenn es der Raum nicht verträgt, dröhnt es...

So ist es. Deshalb bin ich am Experimentieren, weil der so viel Power hat, dass der Raum tatsächlich 'gesättigt' ist, bei bestimmten Frequenzen.

Danke für die guten Tipps. Ich muss damit erstmal klar kommen.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #9) schrieb:

Was kostet der MeroVinger? Viele Grüße m

5700 Brutto kostet der 2/46 mit einer 6,4kW Endstufe von MeroVinger laut Website.

Wo hast du denn diese schon vergleichen können?

Funktionsumfang sehe ich hier ähnlich, aufwändigeres Gehäuse und für Manche die automatische Einmessbarkeit sind hier dann doch eher ein Plus für den JL,
der 2/46 kostet im Standard Gehäuse 5700€, das ist aber nicht mit dem JL vergleichbar.
Und der Strassenpreis des JL ist dann auch nicht mehr so weit weg....

Und wie sie im selben Raum im Vergleich klingen, wäre schon sehr interessant.
Ob es jemanden gibt der das schon getan hat?

Der Fathom hat zwei 12 Zoll Chassis, der 2/46 zwei 18 Zoll Chassis, da geht auf jeden Fall mehr als beim Fathom. Einen Vergleich, der beiden habe ich selbstverständlich noch nicht machen können, das gebe ich zu. Aber im Prinzip kann ja jeder mit seinem Geld machen, was er möchte, es gibt halt auch Alternativen. Ich will mich deswegen hier auch nicht streiten, warum auch.

Ich finde es halt nur etwas merkwürdig wenn man gleich mit "gibt Besseres" um die Ecke kommt...
Es gibt immer Alternativen, und wenn man für das Geld etwas Grösseres möchte und braucht, dann bekommt man das auch.
Ob Grösser gleichzeitig auch besser ist, steht m.E. auf einem anderen Blatt.
Das habe ich schon öfter ganz anders erlebt, gerade im Subwooferbereich.
Die JL Audio werden auch einen ganz anderen Hub als die 46er MV Chassis machen denke ich.

Streiten? Nö, Diskussion... ja

Genau, solche Einwürfe finde ich gut und nehme sie auch ernst. Mein Beweggrund war aber nicht der Preis, sondern das, was ich gehört habe und das hat mich schlichtweg umgehauen.
Prim gebe ich da auch recht, die Membranauslenkungen die der JL schafft, so was habe ich noch nicht gesehen. Ich denke, ich mache mal ein Video davon und verlinke das hier. Ich will nichts gegen den MeroVinger sagen, den ich bisher auch nicht gehört habe, aber ein SVS PB16-Ultra kommt beim JL bei WEITEM nicht mit. Und das eben mit vermeintlich nur 2 x 12", aber der doppelten Aufhängung.

Ich höre mir das gerne mal im gleichen Raum an, wenn es denn die Möglichkeit dafür geben sollte. Ich denke aber die Möglichkeiten sollten gering sein, weil die beiden ziemlich teuer sind für Subwoofer und auch beide wahrscheinlich schwer und sperrig. Beim JL weiß ich das ja und schwer auf jeden Fall.

Wie auch immer, ich finde es gut, dass man weiß, dass es eine eventuelle Alternative gibt, die ich persönlich noch testen müsste.

Viele Grüße m

Ich hänge euch auch gleich die erste Messung an. Ich überdenke gerade noch die Aufstellung. Ich muss halt probieren und messen und das dauert leider.
Er steht aktuell sehr nah an der Rückwand aber innerhalb des 60 cm Bereichs. Das war bisher bei mir mit den SVS anders. Die hatte ich mit der Rückseite gegen die Wand gestellt.

Ferrari oder Lamborghini Hauptsache Italien.
Viel besser wird´s wohl nicht mehr werden.
(bezieht sich nicht auf die gerade angefügte Messung sondern auf die alternativen Subs)

Hast du denn eventuell noch andere Empfehlungen als MeroVinger? Würde mich persönlich schon noch interessieren, was so eure Erfahrungen mit den Lamborghinis und Ferraris sind, die ja leider im Unterhalt sehr teure Luxusprodukte sind - was die Autos angeht.
Ich sehe da einen Subwoofer als Einmalinvestition, die einige Jahre hält und wenn sie dann noch in der Lage ist, LFE Tracks wirklich zum Leben zu erwecken, dann finde ich den Preis durchaus angemessen, besonders verglichen mit SVS, bei denen mein persönlicher Horizont bisher aufhörte.

Ich mache mal ein Video dazu, wenn ich meine Einmessproblematik gelöst habe. Morgen bzw. heute, dazu dann mehr.

Viele Grüße m

Hast du denn eventuell noch andere Empfehlungen als MeroVinger?

Den Rel No 32 kann man stapeln. 5 von denen dürften recht heftig abliefern.
https://rel.net/shop/powered-subwoofers/reference-series/no-32/

Und impulskompensiert ist auch ne Option
B&W DB1D
https://www.bowerswi...ies/db1d/150193.html

ATC C6 Sub
https://www.audiotra.de/atc/subwoofer/194/atc-c6-sub?c=397

Das wäre z. B. noch eine Alternative https://betonart-audio.de/tyron-pro-2/ oder wenn der Preis keine Rolle spielt https://betonart-audio.de/tyrexx/

Moin,

die Wenigsten haben hier tatsächlich Subs der 10k€ Klasse rumstehen,
Merovinger der bis 5k€ Klasse schon eher.

Ob jetzt dann noch für Heimkino Ascendo, Perlisten, Miller&Kreisel dazu kommt, der JL Audio ist sicher nicht schlechter.

Auch wenn du jetzt aus meiner Sicht schon einen Top Subwoofer hast,
ist die Messung dazu erst mal erschreckend (oder ist das eine gefilterte Messung?) seh das alles aufm Handy nicht wirklich.
Bei ca. 60Hz geht es steil bergab, da fehlt dann dem LFE der bis 120Hz geht deutlich Content, egal mit welchem Subwoofer, das ist der Raum (falls nicht gefiltert)

Also, Messung ohne Filterungen vornehmen, und einen Stellplatz finden der bis 120Hz die wenigsten Senken verursacht, Ausschläge nach oben sind erlaubt.

Bestenfalls steht der Subwoofer dann immer noch vorne und nicht hinten, weil man den sonst orten kann.
Zu überlegen wäre es auch ob du mehrere Subs stellen kannst, oder ein DBA einrichten kannst, denn dann wird der Bassbereich präzise UND druckvoll und nicht nur eins von Beiden.
Raumakustik macht den Bassbereich sauber, der Subwoofer ist dann auf demselben Level quasi egal.
Wenn du an der Akustik oder per DBA nichts machen kannst und willst könntest du dir noch überlegen mehrere PSI Audio AVAA C214 Aktivabsorber in die Ecken zu stellen, besser vier als nur zwei....

Aber auch mit diesen muss man einen brauchbaren Aufstellort finden, da greifen die Rädchen immer ineinander,
gute Raumakustik, guter Subwoofer, guter Aufstellort ergeben zusammen das Ergebnis im Bass, ein Ausfall macht alles zunichte...

Damit kannst du eine Verbesserung beim Subwoofer durch den Wechsel mit dem aktuellen JL Audio eigentlich ganz nach hinten stellen,
auch die jetzt genannten Modelle wird niemand untereinander verglichen haben.

Danke euch für die Alternativen. Recht interessant.

Prim, vielen Dank auch dir, für deine guten Tipps und Vorschläge. Sehr wahrscheinlich war bei der Messung das DARO aktiv. Der Subwoofer hat sehr viel mehr Einstellungen als die üblichen und JL empfiehlt sogar mit den Phaseneinstellungen zu experimentieren. Ich kann das nur so nennen, weil JL da nur empfiehlt, das nach Gehör einzustellen.

Hier mal ein Screenshot aus dem Manual mit den Einstellmöglichkeiten.



Ich habe das Einmesssystem deaktiviert, hatte ich eigentlich schon längst gemacht, hat sich aber wieder eingeschaltet. Ich habe dann Probe gehört und das war schon sehr gut. Ich werde mir auch mal REW installieren und damit messen, weil das doch einfacher geht als mit DIRAC.

Viele Grüße m

Ich lese mal mit

Ich musste jetzt ein paar Tage Pause machen, weil bei uns eine neue Heizung eingebaut wurde, ziemlich Aktion, das ganze.

Ich habe jetzt mit Dirac und meinem Datasat RS20i eingemessen. Als Messequipment verwende ich ein Earthworks M23 Mikrofon mit 90° Kalibrierung von Earthworks - normal gibt es nur 0° - und einen Sound Devices USBPre 2 als Mikrofonverstärker und A/D Wandler.
An der Messkurve hat sich trotz ausgeschaltetem D.A.R.O. nichts geändert, die ist so geblieben und möchte ich mal kurz diskutieren.

Ich finde an dieser Kurve schon sehr erstaunlich, dass diese einen sehr hohen Level bis unter 20 Hz hat. Das habe ich bisher bei den SVS, die ich hatte, nicht gesehen. Es ist auch erstaunlich, dass der JL gerade dort einen sehr hohen Level hat, wo andere eigentlich nichts mehr bringen und eher abfallen. Das Messmikrofon sollte von 3 Hz bis 23 kHz messen können, laut Earthworks.

Der Effekt mit den sehr starken Membranauslenkungen ist nach der Einmessung so gut wie verschwunden, musste ich den Pegel am JL doch um einiges zurücknehmen, was aber auch bei beiden SVS so gewesen ist.
Dirac hat wohl versucht, die obere Hälfte nach oben zu ziehen und dem extremen Tiefbass anzugleichen, was, glaube ich, nicht wirklich so eine gute Idee ist. Es gibt da noch einiges, mit dem ich experimentieren muss.
Mit den SVS hatte ich zuletzt die Hauptlautsprecher auf 'Large' gestellt und war sehr zufrieden damit, da die unteren Mitten damit doch einiges an Kraft gewonnen hatten und mir das besser gefiel. Aktuell bin ich auf 'Small' wieder zurück, um den JL auch etwas mehr arbeiten zu lassen.
Insgesamt hört sich das schon sehr gut an, besonders, was den Tiefbass angeht, den ich doch bei den SVS vermisst habe. Sind entsprechende LFE Signale vorhanden - die muss man ja auf den Scheiben suchen - dann schafft es der JL trotz Einmessung, den gesamten Raum anzuregen.
Ich muss noch mit der Aufstellung experimentieren, der JL steht an der gleichen Stelle wie der PB 16 Ultra aber jetzt mit der Vorderseite 50 cm von der Wand entfernt. Also genau in dem Abstand, bis zu 60 cm, der empfohlen wird.
Dann muss ich noch mit Dirac ein paar Sachen ausprobieren, wie den nicht JL überhaupt nicht zu korrigieren bzw. die Korrektur an die gemessene Kurve anzupassen und die Anhebung zu verringern.
Dazu werde ich noch REW installieren und damit nachmessen.

So sah das übrigens mit den SVS aus. Fotos mit dem JL werden noch folgen. Die Leinwand ist auf diesem Foto nicht zu sehen.



Dazu zum Vergleich auch mal der Frquenzgang des SVS PB 16 Ultra an ungefähr der gleichen Position.




Viele Grüße m

Interessant, das SVS da keinen Stich macht bei einem JL, bin auf die Bilder und Messungen in DIRAC gespannt

Für dich nochmal als Referenz die Frequenzgangmessungen vom SVS PB 16 Ultra



und die vom JL.



Beide stehen an der gleichen Position im Raum nur der JL steht jetzt mit der Vorderkante 50 cm von der Wand ab. Der PB 16 war zu tief und ich konnte ihn nicht längs an der Wand aufstellen.

Die Impulsantwort vom JL bekomme ich noch, die habe ich in meinem Laptop, aber die vom PB 16 Ultra weiß ich aktuell nicht, da ich den schon verkauft habe.
Aber ich denke, dass wir alle wissen, dass Messdaten nicht das Einzige sind, sondern auch andere Faktoren eine Rolle spielen.

Mein Höreindruck vom JL mit aktiver Dirac Einmessung ist folgender:

Absolut präzise.
Ein absolut müheloser Tiefstbass. Da zittert manchmal das Sofa, wo ich es gar nicht erwartet habe.
Bass an Stellen, die ich bisher nicht wahrgenommen habe. Es gibt viel mehr LFE Anteile, als ich bisher gehört und gedacht habe.
Das Sofa wackelt ist jetzt mehr die Regel als die absolute Ausnahme.

Test mit Star Wars Episode I - Pod Race - und Episode III der Anfang und die Landung auf Coruscant, Batman 'The Dark Knight'. Ein paar andere kommen noch, aber die Eindrücke werden bleiben. Ich habe keine Übersättigung mehr im Raum und Dirac hat das sehr gut gemacht.
Steht an der gleichen Stelle wie der SVS, ist mit dem gleichen Messequipment eingemessen und ist natürlich auch der gleiche Raum. Parameter im Dirac sind Standardkurve, ohne Änderungen bei beiden Einmessungen.

Der JL ist eine 'Macht' von Subwoofer. Aber ob man wirklich so viel Geld ausgeben muss? Der Unterschied zum SVS PB16 Ultra ist allerdings gewaltig.

Viele Grüße m

Ich möchte den JL nicht mehr missen. Muss ich ja auch nicht. Ein Zurück zum SVS PB 16 Ultra gibt es für mich nicht mehr.

Der ist aber noch nicht eingemessen?

Richtig, das ist der Frequenzgang vor Dirac. Mit allen Raummoden etc.

Den eingemessenen Zustand müsste ich mit z.B REW messen. Dirac macht sowas nicht.

Viele Grüße m

Zu eurer Unterhaltung:



Und vielleicht das noch. Ich denke, ich kann mir das Video über die Membranauslenkungen sparen.



Und vielleicht das noch.



Viele Grüße m

Grundsätzlich ähneln sich die Frequenzverläufe schon sehr, ist auch normal bei fast identischen Stellplätzen.

Jetzt nicht mehr machbar, wäre es jetzt zur weiteren Vergleichbarkeit sehr entscheidend und interessant gewesen,
die realen Pegelunterschiede auf dem Hörplatz während diverser Szenen (RTA Messungen).

Denn das Couch wackeln hängt auch ganz oft ganz einfach mit einem höheren (Gesamt)Pegel zusammen.

Da kann ich dir nur komplett zustimmen. Der Raumeinfluss ist natürlich der größte Faktor, das ist ja keine Freifeldmessung, und die Lautstärke spielt eine wirklich sehr große Rolle, gerade beim Subwoofer.

Um diese Aussagen noch etwas besser einzuordnen, ein paar empirische Beobachtungen von meiner Seite.

Das Sofa hat auch beim SVS gewackelt, aber sehr viel seltener. Ich schließe daraus, dass der JL einfach mehr Luft bewegen kann. Präziser ist er sowieso allemal, da er ja geschlossen ist und kein Bassreflex Gehäuse hat.
Der JL schafft es aber sehr tiefe Elemente besser herauszuarbeiten und damit hörbar zu machen. Das liegt aber nicht an mehr Lautstärke, das liegt an einer anderen Charakteristik, die der SVS nicht hat. Beide sind bzw. waren mit Dirac eingepegelt und ich habe später beim SVS den Pegel erhöht, beim JL habe ich das nicht gemacht.
Ich finde übrigens, dass der JL sich bei 80 Hz Bassmanagement sehr harmonisch mit den Adam Audios verhält. Er bringt - je nach Quellmaterial - den Bass gut hörbar herüber und bringt damit einiges an Fundament, was den S3 von Adam etwas fehlt, obwohl die auch bis 30 Hz -3 dB herunterspielen, aber eben nicht so weit wie ein Subwoofer. Das ist mir übrigens besonders bei Episode I von Star Wars, die UHD und der Atmos Track aufgefallen.

Viele Grüße m

Ein Lautsprecher wird nie die Bassqualität und die Basspower eines Subwoofers erreichen. Ich trenne meine Lautsprecher bei 100Hz und überlasse den Rest meinen beiden Subwoofern und das klingt dann auch recht Nice.

Nein, wird er nicht und da gebe ich dir vollkommen recht. Subwoofer sind dafür gemacht und normalerweise Lautsprecher dafür nicht.

Wegen der Trennfrequenz, auch das ist klar und kommt auf das individuelle Setup, den Raum und andere Faktoren, wie z.B. persönliche Vorlieben, an. Die ich übrigens selber habe, aber da ist jeder 'anders gestrickt'. Ich werde sicherlich mit meiner Übergangsfrequenz noch herumprobieren, ich habe aktuell vom Datasat 24 dB, Linkwitz Riley Filter bei 80 Hz. Macht sich ganz gut bei mir aber, ich muss da auch noch probieren. Die THX Vorgabe ist da - für mich zumindest - eigentlich kein Standard und eine LFE Spur ist bis 120 Hz definiert.
Morgen, mehr Fotos.

Viele Grüße m

Die Bassqualität kann natürlich auch von einem normalen Lautsprecher erreicht werden,
der Tiefgang den Subwoofer bieten können, nicht müssen,
ist allerdings natürlich ein großer Vorteil von Aktivsubwoofern,
man könnte zwar auch aktive Standlautsprecher so weit runter entzerren, macht aber keiner da dies für Musik irrelevant ist und die Kosten unnötigerweise in die Höhe treiben würde.

Von der Power her, wenn ich das als Pegel richtig interpretiere, muss ein Lautsprecher nicht zwingend dem Subwoofer hinterher hinken,
wenn man die Tieftoneinheit extern zur Mittel Hochtoneinheit ansteuert kann man diese auch so anpassen wie es mit dem Subwoofer machbar wäre.

Es ist ja letztlich Beides ein Gehäuse, ein Chassis und DSP mit Verstärkung möglich, ob Subwoofer oder "normaler" Lautsprecher,
ganz klar ist aber das ein "richtiger" Subwoofer im Vergleich günstig zu haben ist um untenrum auch den LFE bedienen zu können besser geeignet.