Brummschleife - ein leidiges Thema

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baracus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2021, 08:55

Hallo zusammen,

ich habe in den letzten Tagen sehr viel zum Thema Brummschleife gelesen, leider komme ich der Lösung um keinen mm näher. Daher versuche ich es noch mit einem eigenen Beitrag, vielleicht hat ja noch wer eine Idee.

Hier ganz kurz mein Problem:
- Ich habe ein System mit einem Samsung TV mit SAT-Empfang, einem Onkyo TX NR-626 und einem bereits sehr alten Teufel Subwoofer (aus dem Concept M). Der TV ist über HDMI am Verstärker angeschlossen und alles funktioniert perfekt
- jetzt hat mir mein Bruder seinen neuer Teufel SW L 2200 SW zum testen gegeben, da dieser bei ihm eines Tages zum brummen angefangen hat
- bei mir angeschlossen macht er in der Tat genau das - brummen. Aber nur solange das SAT-Antennenkabel am TV angeschlossen ist und der TV mittels HDMI am Fernseher hängt. Trenne ich eines davon, ist es weg
- Verwende ich den Subwoofer an einer andere Anlage so funktioniert er einwandfrei

Jetzt meine Fragen an euch:
- Hat hier noch jemand eine Idee, was man machen kann? Ich habe schon andere Stromkreise versucht, andere Kabel...
- Kann das an einem Defekt im neuen SW liegen? Das Problem ist ja bei meinem Bruder ohne Veränderungen in der Konfiguration aufgetreten
Und sollte ich mich dazu entschließen meinen alten SW durch einen neueren zu ersetzen, kann ich dann das gleiche Problem bekommen?

Ich bin für jede Hilfe dankbar :-)
lg Werner

der_Lauscher
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2021, 11:00

Hallo Werner,
suche mal bei den üblichen Einkaufsmöglichkeiten nach "Mantelstromfilter Sat", da wirst du sicherlich fündig

Das hört sich nach einer klassischen Brummschleife an.

AusdemOff
Inventar

#3 erstellt: 11. Feb 2021, 11:29

Schon einmal gut das der Übeltäter, SAT-Anlage, identifiziert wurde.

Ist denn die Schüssel ordnungsgemäß geerdet?

Mit anderen Worten, hat der Mast der SAT-Anlage einen PE-Anschluß (gelb/grünes Kabel) und ist
dieses mit der

Potentialausgleichsschiene des Hauses verbunden? die Schiene ist eigentlich nichts weiter
als ein Stück Metall auf dem alle PE-Leiter zusammenlaufen. Diese Schiene ist dann mit dem Fundamenterder verbunden.

baracus
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Feb 2021, 13:08

@der_Lauscher: Das hätte ich schon gesucht aber was ich bis jetzt gelesen habe, sind Mantelstromfilter für SAT-Empfang nicht verwendbar. Bei einigen steht das sogar in der Produktbeschreibung dabei. Oder hast Du da ein konkretes Produkt im Kopf?

@AusdemOff: Ok guter Hinweis, das muss ich mir ansehen, ob ich da ein Kabel habe. Fürchte wenn ich ehrlich bin nicht.

[Beitrag von baracus am 11. Feb 2021, 13:09 bearbeitet]

Moritz_M.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Feb 2021, 13:39

Mantelstromfilter in der SAT-Leitung geht nicht, weil man sonst die Schaltspannung unterbricht.
Da der neu eingeschleifte SUB die Brummschleife erstellt (hat sicher einen Schutzkontakt-Netzstecker) kann man
durch einschleifen eines Line-Isolators zwischen Sub-Cinch-Eingang und AVR-Sub-Ausgang das Problem zuverlässig beheben.
Meine Erfahrung zeigt, dass dabei die Billigprodukte oft nicht zuverlässig arbeiten, deshalb empfehle ich:
Dynavox GLI 2.1 (Stereo Line Isolator) - UVP 14,90.
Mein Techniker rät, auf keinen Fall die Filter aus dem Car-HiFi-Bereich zu nehmen, weil die eine zusätzliche Schutzfunktion haben, die in der Heinanlage unerwünscht sei (oder so ähnlich)

Brummbreie Grüsse
Moritz M.

baracus
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Feb 2021, 14:26

Danke Moritz_M., das versuche ich doch gleich - ist schon bestellt. Gebe bescheid, wenn ich es getestet hab.

AusdemOff
Inventar

#7 erstellt: 11. Feb 2021, 14:56

Na ja, bevor ich mir das Dingens bestellt hätte wäre der Missbrauch eines ausrangierten Cinchkabels der erste Schritt gewesen.
Einfach einmal die Schirmung des Kabels an einem Steckerende unterbrechen.

Was gegen den Dynavox GLI 2.1 spricht ist die Tatsache das die galvanische Trennung des Signals über einen Transformator
im Signalweg geschieht. Dies bleibt nicht ohne Wirkung auf das Nutzsignal.

Wenn es was bringen sollte, wäre ein Ersatz gegen Cinch/Toslink und Toslink/Cinch Adapter eine Alternative.
Kostet zwar doppelt so viel wie der Dynavox, greift aber nicht so das Nutzsignal an.

Moritz_M.
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Feb 2021, 15:20

#7
Es geht hier um einen Subwoofer - inwiefern ist da eine eventuelle Beeinflussung* des Nutzsignals von Hörrelevanz?
Bitte um Aufklärung.

*Ich weiss aus sicherer Quelle, dass beim Vertrieb noch nie eine Reklamation dahingehend eingegangen ist und nur, weil ich mich
da vorher informiert habe, habe ich dieses Produkt empfohlen.

Übrigens gäbe es noch eine einfachere Testmöglichkeit, als die Pfrimelei mit dem Cinchkabel - aber ich werde mich hüten, die hier öffentlich zu beschreiben, da sicherheitsrelevant.

Beste Grüsse
Moritz M.

[Beitrag von Moritz_M. am 11. Feb 2021, 15:22 bearbeitet]

Keksstein
Inventar

#9 erstellt: 11. Feb 2021, 16:05

Es geht hier um einen Subwoofer - inwiefern ist da eine eventuelle Beeinflussung* des Nutzsignals von Hörrelevanz?
Bitte um Aufklärung.

Weil billige Übertrager (Transformatoren) gerade im Tiefton einen Pegelabfall (und Klirr) verursachen, das ist keine gute Lösung.

baracus
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Feb 2021, 11:53

AusdemOff (Beitrag #7) schrieb:

Ich danke Dir für den Tipp mit dem Kabel, das kannte ich noch nicht. Gestern Abend noch probiert und siehe da - brummen ist weg. Verstehe es zwar nicht, aber ich muss ja auch nicht alles verstehen :-)

Herzlichen Dank für eure coolen Beiträge und Ideen

AusdemOff
Inventar

#11 erstellt: 12. Feb 2021, 13:23

Das Brummen kommt meist nicht über die Signalleitung sondern über Schirmungen und Masseleitungen.
Oftmals nichts anderes als ein Potentialunterschied mit der überlagerten Netzfrequenz. Unterbricht man diese, oder
leitet man diese Spannung gegen Erde ab, ist auch der Brumm weg.

Dies ist wieder ein schönes Beispiel dafür wie wichtig eine gute Erdung und deren Masseleitung ist.
Fliest halt alles im Kreis (-> Stromkreis)

Das Brummen ist zwar weg, aber nicht das Problem. Ich wette das da einiges an Spannung über die SAT-Anlage
kommt. Das sollte sich einmal ein Elektriker ansehen. Das ganze kann beim nächsten Gewitter zu einem echten
Problem werden. Dazu muß es erst gar nicht direkt einschlagen. Das elektromagnetische Feld das hier eingekoppelt
wird kann ausreichen um jede Menge angeschlossene Geräte zu himmeln.

[Beitrag von AusdemOff am 12. Feb 2021, 13:24 bearbeitet]

baracus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Feb 2021, 18:28

Moritz_M. (Beitrag #5) schrieb:

Meine Erfahrung zeigt, dass dabei die Billigprodukte oft nicht zuverlässig arbeiten, deshalb empfehle ich:
Dynavox GLI 2.1 (Stereo Line Isolator) - UVP 14,90.

Ich hab das Teil heute bekommen und das löst auch in der Tat das Problem - auch wenn ich das Thema Erdung definitiv von einem Elektriker ansehen lasse.