Projekt:-Pegelfest und gutklingend-TRIPLE PLAY

Hallo,
also, wenn Dein Zimmer nur 18qm groß ist, dann ist so ne Standbox ja schon recht deftig, besonders wenn Du das eh noch um einen Sub erweitern möchtest.
Kurz:
Visaton Alt0 3c:
der Bass ist m.M zuviel es guten in deinem Raum, der HT ist nicht so der Brüller, aber insgesamt würde sie wohl zu deiner Musikrichtung passen.
Mivoice 2:
Wäre mein Favorit für Dich, besonders wegen Preis/Leistung. Allerdings der Alto was Pegel angeht unterlegen, nur ist dein Zimmer eh so klein, da würde die "weniger" Power vielleicht ganz gut passen.
CT 178:
Keine Ahnung, aber sicher brauchbar.
Mystery PA:
Damit ist dein Zimmer Voll und deine Nachbarn werden Dich verklagen. Ne Spass beiseite, die brauchen einen großen Hörabstand (mehr als 4 Meter) und Platz. Ist eher was für Turnhallen, Partys, Schulen, etc,...
Triple Play:
Ich hab über die im Forum sowohl gutes als auch sau-schlachtes gehört.
Ist mit sicherheit ein sehr druckvoller Speaker, aber ob der zu deiner Musik passt weiß ich nicht.

Such mal im Forum nach den Typenbezeichnungn deiner LS.
da kommen viele Meinungen zu tage.

Danke erstmal..

Über die Ct 178 finde ich leider überhaupt nichts

Die ist ja auch schon recht alt...
vielleicht hat sie mal einer gebaut, aber die wurde bestimmt schon weider demontiert.
sie ist nicht zu einem "Forums-renner " geworden....

Meines Erachtens hört sich die Ct178 laut K+T sehr gut an:


"CT 178 zeichnet sich durch ein ausgesprochen lebhaftes Klangbild und einen kraftvollen, präzisen Bass aus, der zwar nicht mit extremem Tiefgang, wohl aber mit trockenem Druck zu überzeugen vermag. Die punktgenaue Räumlichkeit, ein Verdienst des D'Appolito-Prinzips, überzeugt auf ganzer Linie. Sie stellt die musikalische Handlung relativ weit nach vorne und zeichnet sich dabei durch exakte Abbildungen aus. Bemerkenswert ist auch die sehr gute Pegelfestigkeit. Um diese auszunutzen, ist nicht einmal eine sonderlich kräftige Endstufe erforderlich, denn der hohe Wirkungsgrad sorgt dafür, dass schon 30 Watt Verstärkerleistung an 4 Ohm 105 Dezibel erzeugen."


mhm..vielleicht ist sie einfach zu alt, als das sie jmd kennt?!

tiefton schrieb:

Triple Play: Ich hab über die im Forum sowohl gutes als auch sau-schlechtes gehört.

Wo hast du schlechtest über den LS gelesen? Kannst du mir den Beitrag mal verlinken???


Pegelfest und gutklingend ist der LS auf jeden Fall und deine übrigen Vorgaben kann ich auch bestätigen! Hab die Triple Play selbst zu hause stehen und bin begeistert...
Den Hochtöner aus der Mivoice 2 kenne ich aus meinem ersten CT206, die TP spielt den LS an die Wand!!! Bei Strassacker ist der Bausatz leider etwas teurer geworden und übersteigt die 350€ Grenze deshalb... Wenn das kein Problem für dich ist, würde ich an deiner Stelle zuschlagen!

Die anderen LS kenne ich nicht und kann dazu nichts sagen. Nur soviel... die Mystery PA ist mit Sicherheit pegelfest!

mfG Jan

Und was war mit dem Triple Play Problem (Waveguide oder so ähnl.)

@ducmo: Deine LS sehn richtig klasse aus...wenn sie auch so klingen !
Hast du mal Blackmusic auf ihr gehört?

@ducmo:
hier, hab etwas gesucht, aber das sind die Beiträge die - neben den positiven, u.a. von dir - mir im Gedächtnis geblieben sind. Aber das bezog sich immer auf die K&T Version mit der hohen Trennfrequenz.
ich hab die K & T auch gelesen und habe mich etwas gewundert über Trennfrequenz + Waveguide.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8118.html
Beträge 20 & 21

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7904.html
Beitrag 28 & 31

Das war wahrsch. auch ein "Stimmungsbild" als bei der K&T gerade die Redaktion wechselte.

hi,

ich würde die Triple Play nehm da die Chassis sehr gut und interssant sind...


gruss

stich

NaturalSoundX schrieb:

Und was war mit dem Triple Play Problem (Waveguide oder so ähnl.) @ducmo: Deine LS sehn richtig klasse aus...wenn sie auch so klingen ! Hast du mal Blackmusic auf ihr gehört?

Genau, in der KuT Version werden die Vorteile der WG nicht genutzt! Interessanterweise klingt der LS deshalb nicht wesentlich schlechter. Hab heute, nachdem ich die beiden Weichenpaare neu aufgebaut habe, mal wieder etwas verglichen... Die Unterschiede sind nicht so gravierend wie das einige Aussagen hier im Forum vermuten lassen würden!!!

Black hab ich nicht wirklich in meinem Musikfundus!
Du kannst mir ja mal ne MP3 von deinem Lieblingsstück schicken, dann werd ich mal gucken ob es in meinen Ohren ordentlich klingt...

tiefton schrieb:

@ducmo: hier, hab etwas gesucht, aber das sind die Beiträge die - neben den positiven, u.a. von dir - mir im Gedächtnis geblieben sind. Aber das bezog sich immer auf die K&T Version mit der hohen Trennfrequenz. ich hab die K & T auch gelesen und habe mich etwas gewundert über Trennfrequenz + Waveguide. Das war wahrsch. auch ein "Stimmungsbild" als bei der K&T gerade die Redaktion wechselte.

So seh ich das auch!!!
Man muss auch sagen, dass keiner der User den LS real gehört hat. Die Kritik bezog sich ausschließlich auf die messtechnische "Fehlabstimmung".

mfG Jan

Hättet ihr sonst noch Vorschläge???

Ich glaube an jedem LSP gibts was zu meckern, kommt nur drauf an wie gravierend des ganze ist.

Ich denke so:

Visaton alto3c: klingen sicher klasse, jedoch sind die chassis zu empfindlich (falls ich mal bissle gas geb :-) ).. ich glaube des klangbild is zu langweilig(gewöhnlich)

MysteryPA: hab angst dass der ht sehr schrill und so klingt und mich die box auf dauer einfach nervt... pluspunkt is ganz klar die dynamik + pegel (sind ja 4X 12" ) ...

Mivoice 2: sehn schick aus..kommen tief..klingen sicher schön..guten bass

Ct 178: pegelfest..Pa-mässig..

Ich erwarte zwar jetzt schon wieder Gemeckere aus bekannten Gründen, aber...

Koaxiallautsprecher im Selbstbau

Du kannst, weil es im Preisrahmen liegt, da mal einen Blick drauf werfen.
Ich sage aber ausdrücklich dazu, dass diese Lautsprecher nur in die Hifi-Ecke und nicht in die PA-Ecke passen und somit nicht für Konzertlautstärken geeignet aber trotzdem ausreichend pegelfest sind.

Tief kommen sie, 35-40Hz sind drin. Basslastige Musik wird realistich dargestellt.

Gruß,
Florian, der jetzt lieber wieder verschwindet.

Zur Visaton:
ich glaube nciht dass sie "langweilig" klingt, der Hochtöner geht schon gut zur sache und die beiden Bässe sind vom "Luftbewegen" her wahrscheinlich die Meister deines Vergleichs (ich hab hier ne Alto 1 stehen und konnte den bass noch nicht ans Limit ausfahren, da gabs immer Probleme mit allen Anwesenden und Nachbarn)
Schau Dir mal die Messungen an, der Bass und die Höhen dürften schon "kicken"
Visaton (alte Messung)


Strassacker (aktueller Messung)


Also, Langweilig ist die nicht....

FloGatt schrieb:

Ich erwarte zwar jetzt schon wieder Gemeckere aus bekannten Gründen, aber...

Wer meckert und was sind die bekannten Gründe??

Ich finde Deine Ideen klasse, man muss halt schauen, ob Koax ins Konzept passt und was die Erwartungen sind...
Außerdem ist das "Ideal" bei nem Koax sicher näher als bei
einer Säule mit 3-4-5-6 Chassis.
Also...

Ich hatte vor gut 3 Monaten zwei bis drei Leuten, die Hifi-Anforderungen um 300€ hatten meine LS empfohlen. Beim letzten mal hatten sich gewisse Leute darüber beschwert, ich würde diese LS "zu oft" empfehlen. Die anderen haben doch garkeine Ahnung, ob diese LS ins Schema passen, weil sie sie ja noch nie gehört haben können. Das einzige bisher mir bekannte Paar steht hier bei mir zu Hause. In Zukunft werde ich mir das Anbieten von Hilfe sparen. Man sieht ja, was bei 'rauskommt. Deutschland, das Land der Depression! Im großen Aufschwung wird munter weiter gemeckert...

Duck und weg...

PS: Danke für die Komplimente

Danke für dein Vorschlag Flogatt !

Aber bei der Visaton müsste ich ggf den Ht auswechseln..

Was denkt ihr zu den andren Boxen?

Weitere Vorschläge?

Wieder "On-Topic":

Langweilig kanns dir bei meinen Boxen nur werden, wenn du nicht ewig mit der Aufstellung rumhantieren musst bis ein annehmbarer Bass rauskommt, weil sich die TML sehr gut in viele Räume integrieren lässt und die Raummoden weniger anregt, als z.B. Bassreflexboxen.

Andererseits finde ich es immer aufregend, wenn ich genau höre, wo die Bandmitglieder auf der Bühne verteilt sind. Die exakte Ortbarkeit ist schon eine Klasse für sich. Blöderweise finde ich jetzt das Klangbild der meißten Mehrwegeboxen irgendwie diffus

Ich glaube die CT 178 und die Triple Play ähneln sich ja schon in ihren grundeigenschaften, wären für mich die kandiaten von den 5 genannten. Mit Subwoofer sollten die auch Hip Hop RnB und sowas gut wiedergeben können.

Ich persöhnlich wäre für die Triple play, allein schon weil ich den sp 6/100 Pro mag und Die DT 300 mit Waveguide interessant finde.

Andere off topic behauptungen lasse ich mal so stehen damit der thread zum eigentlichen thema zurückfindet(das ist pegel lsp bi 350Euro und net der schwarze freitag).

mfg Bastler

off topic an:
@flogatt:
ich habe deinen thread mit den Messungen über Postion des HT und so weiter auch gelesen.
Es gibt hier nur wenige die sich so viel Mühe und Hirn machen wegen ihrer projekte
Da Du dein Projekt kennst, bist du der einzige der es empfehlen kann - ohne schlchtes Gewissen.
Die anderen empfehlen ihre Projekte von denen sie überzeugt sind ja auch (Uibel z.B.).
Und da sagt auch keiner was, sondern sie freuen sich über die Bereicherung.
Ich auch, auch über deine.
also, hau rein....
off topic aus

Sach mal wo du das Ding aufstellst und wie das mit den Wänden so ist.
Nah, fern etc...
Ich würde die Triple Play bauen, wegen Druck, sauberem Bass und dem was ich über sie gelesen habe.
Trifft deine Wünsche wohl.

Ca 30cm von der Wand entfernt!

Wo kommst Du denn her? Wenn Du aus dem Raum Hannover Bremen kommst kannst Du dir gerne das Original der Triple Play bei mir zuhause anhören. Sie ist so abgestimmt dass sie bei wandnaher Aufstellung einen recht erwachsenen Bass und die Box unglaubliche Dynamikreserven hat.

Ich komme aus Baden-Württemberg.... wird wohl zu weit sein ..Aber Danke

Was ist bei deiner Version anders als bei der Orginal K+t?

Welche Vorteile und Nachteile?

Es handelt sich um genau diese hier.



Das ist die dazugehörige Weiche mit den wichtigsten Gehäusedaten.



hier der Frequenzgang mit und ohne Sperrkreis. SPL- liegt ca. 2 dB zu hoch. Der effektive Wirkungsgrad liegt bei ca. 91 dB.




Gemessen wurde 1 m vor den Boxen. Die Bassreflexabstimmung wurde so gewählt dass sich ein leicht abfallender Pegel im Bass ergibt. Das wird bei wandnaher Aufstellung und durch die rückseitig abstrahlenden Baßreflexrohre kompensiert und somit ergibt sich in der Praxis eine saubere und trockene lineare basswiedergabe bis unter 40 Hz.

Hier die Nahfeldmessung der Basswiedergabe.






Ich höre mit diesen Boxen fast täglich seit ca. 3 Monaten und es macht mir nach wie vor immensen Spaß. Insbesondere die Dynamikqualitäten dieses Lautsprechers mit den beiden recht kleinen Bässen ist fast nicht zu glauben - man muß es wirklich selber hören.

In ein paar Wochen ziehe ich nach Kehl! Wenn du willst kannst du dir die LS selbst anhören, wir haben ja schon darüber gesprochen...

mfG Jan

Danke Frank... hört sich klasse an dein Projekt.

Würde deine Version sofort nachbauen wenn sie nicht so viel kosten würden und das mit der Weichemodifikation (hab davon keine Ahnung) wäre

Ich würde die Mivoice 2 und die Visaton alto 3c gebraucht etwas billiger bekommen und deshalb weiß ich nicht ob sich da der Mehrpreis von 100-150€ zu den Triple Play wirklich lohnt?

Gruß und Danke

Der Mehrpreis hält sich wirklich in Grenzen! Den Sperrkreis mit der 6,8er Spule kannst du getrost weg lassen, weil er sich akustisch nicht sonderlich bemerkbar macht... Damit sparst du schon mal mindestens 30€ pro Weiche... Und wenn du die hochwertigen MKT´s im Tieftonzweig gegen glatte Elkos tauscht, bist du preislich und qualitativ (ich meine die Bauteilqualität nicht die Klangqualität) auf dem Niveu der K+T Version.


mfG Jan

Mit ein wenig googeln findet man Lieferanten, die die Komponenten der Triple Play für weniger als den Visaton-Verkaufspreis für ein Paar Altos anbieten.

Wenn es dir darum geht, möglichst wenig auszugeben, kommst Du sicher auch mit den gebrauchten Altos gut klar, die passablen Klang bieten.

Andererseits kann es aber sein, dass bei dir mit der Triple Play die Suche nach guten Boxen für lange Zeit erledigt sein wird, da nie der Wunsch nach mehr aufkommen wird. Neben knackigem klaren Klang, der auch räumlich auf den Punkt trifft, können diese Teile tatsächlich hohe und unverzerrte Pegel, was man keinem 17er Bass so zutrauen würde.

Nebenbei ist die Alto etwa 5-6 dB leiser. Das bedeutet, für die gleiche Lautstärke der Triple Play benötigt die Alto die 3- bis 4-fache Verstärkerleistung.

Hallo,

ja, ist mir klar dass die TP lauter spielt als die Alto, aber die TP ist eine 8ohm box und die Alto ne 40hm!

Ich weiß nicht genau was mein Yamaha an 4ohm genau bringt. ICh schätze mal 180-200Watt Sinus.. und bei 8 Ohm?

Gruß

NaturalSoundX schrieb:

Ich weiß nicht genau was mein Yamaha an 4ohm genau bringt. ICh schätze mal 180-200Watt Sinus.. und bei 8 Ohm?

Komm klar!!!

Selbst mit 40Watt kommst du weit über Zimmerlautstärke! Nur zur Erinnerung, die TP hat einen Wirkungsgrad von klapp unter 90db, aber es sind eben nur zwei 17er verbaut! Wenn du richtig laut hören willst, sollte man eventuell über einen 3-Wege-LS nachdenken!

mfG Jan

Mal ne blöde Frage: Wie viel dB sind da drin max?

Kannst Du ausrechnen. Bei einer Verdoppelung der Leistung steigt SPL um 3 dB

1 Watt - 91 dB
2 watt - 94 dB
4 Watt - 97 dB
8 Watt - 100 dB
16 Watt - 103 dB
32 Watt - 106 dB
64 Watt - 109 dB
128 Watt - 112 dB
256 Watt - 115 dB

Also kannst Du knapp 115 dB erreichen.

Mach das mal mit einem Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 85 dB!

Der würde bei 256 Watt 109 dB erreichen - wäre also nur halb so laut! Eine Verdoppelung der Lautstärke bedeutet eine Steigerung um 6 dB.

Danke. Die Rechnung war mir bekannt
Doch ich weiß ja nicht was der A1000 an 80hm raushaut!
Wird reichen denke ich mal;)

Moin Frank,

ab wann fängt die Schwingspule beim Monacor mit dem rauchen an?

Harry

Der SP-6/100PRO hat eine innen und aussen gewickelte sowie geschwärzte Schwingspule auf Capton Träger. Die 100 Watt RMS sind absolut realistisch, bei zweien wären es also ca. 200 Watt RMS. Impulsleistungen von über 300 Watt sollten bei einem guten Verstärker ohne Klipping locker drin sein. Meine Harman Citation 19 Endstufen bringen die jedenfalls lange nicht ans Limit.

So..

heute sind meine Triple Play Bausätze gekommen .

Werde bestensfalls am Freitag anfangen zu bauen.

Ne cam hab ich grad nicht da, könnte aber falls Interesse welche mit dem Handy machen. (Bildquali akzeptabel:) )

Gruß

Ja- interesse!!!

Wie gesagt! Die Qualität lässt zu wünschen übrig..

Aber bald kommen schönere;)

http://img233.imageshack.us/my.php?image=dsc00710au8.jpg

http://img245.imageshack.us/my.php?image=dsc00694uk4.jpg

Gruß

Schau dir mal CT 169 an, wenn es noch nicht zu spät ist. Chassis: Monacor SPH 200 KE und Morel MDT 29 in 2-Wege Bassreflex, Volumen zwischen 40 und 70 Liter, je nach Geschmack und gewünschter unterer Grenzfrequenz.

Einziger Wermutstropfen: 84 dB, also nicht unbedingt was für Röhre.

Die Chassis sind zwar schon etwas betagt aber immer noch echte Klasse, erfüllt deine Ansprüche voll und ganz. Habe damit jahrelang gehört.

Einen Sub kannste getrost vergessen.

Ja sind auch schön aber die Triple Play liegt schon bei mir zu Hause, aber danke trotzdem.

Hier mal neue Bilder:)







Morgen gehts zum Baumarkt...

mfG

Lecker!

Und wie man sieht ist mindestens eine der Weichen schon fertig.

Beide;)

Bist Du der Schnelllöter oder sind sie fertig gekommen? Was hast Du für den kompletten Satz hingelegt?

Er hat meine privaten gebrauchten Chassis mit den Weichen bekommen da der SP-6/100PRO zur Zeit ausverkauft ist.

So...



Heute war ich im Baumarkt Holz kaufen. Ich hab mich für Ahorn Dekor entschieden -sorry Ducmo, aber ich fand deine Boxen sehr schön vom Kontrast zu den Kohlefaserchassis und daher musst ich auch Ahorn haben! -

Dort sagte mir man, dass sie nicht auf Gehrung sägen würden und keine Teile unter 23cm zuschneiden würden ..
Also alles nochmal durchdacht und zu dem benachbarten Baumarkt gefahrn. Dort haben sie mir die kleinen Bretter auch zugesägt.

Morgen darf ich die Bretter noch auf Gehrung sägen.
Keine Angst ich hab die Zuschnittsliste dem entsprechend abgeändert .



PS: Besteht überhaupt Interesse an einem kleinen Baubericht?

mfG

Ja!!!

Hallo zusammen!

Heute habe ich das Holz auf Gehrung gesägt. Die Ausfranzungen des Furniers an den Kanten hielten sich in Grenzen. Zum Glück...
Aber ich glaube ich muss trotzdem solche "Kantenfurnierteile" zum Aufbügeln noch kaufen !

Auf den Bilder wurde das Gehäuse nur provisorisch zusammengehalten um zu sehn, ob die Winkel passen! Ging nicht so recht auf dem Teppichboden.. Winkel passen aber alle::..






Morgen werden die Einfräsungen für die Chassis gemacht. Das wird ein Spaß wegen dem Furnier.


Gruß

immer her mit dem baubericht, wir wollen doch was sehen

und bis jetzt siehts doch sehr gut aus

gruß

find auch, dass das super so aussieht.

@ all:

ich habe naturalsoundx zur klebebandmethode beim verleimen geraten, das soll ja gut funktionieren. habe selbst noch keine box auf gehrung gebaut und verleimt.

vllt hat jemand erfahrung gemacht mit der methode oder hat eine andere idee.
schraubzwingen sind ja nicht so leicht anzuwenden dabei.... und bierfässer/-kästen draufstellen (also das was ich immer mache beim auf-stoß-verleimen) geht ja hier nicht so gut.

ich würde auch die klebebandmethode anwenden. alles andere wird ein schweres unterfangen. außer man hätte schraubzwingen für gehrungen.

gruß