Das Pollin Line Array – oder „das Experiment“

tiki schrieb:

Hallo, je steifer die Luftfeder, desto nichtlinearer der Antrieb, insbesondere bei schwächelnden Pollinchassis.

Einspruch Euer Ehren ! bezüglich Luftfeder = nicht Linear

kein Einspruch wegen Pollin Chassis

HaHa schrieb:

Nein, wenn ich das so lese interpretiere ich da rein, dass bei einem CB Stack außer URPS Prinzip nix anderes funktioniert und das will ich nicht glauben.

Doch, die anderen Sachen funktionieren auch gut, aber im Bereich unter 100 Hz gibt es wenig vergleichbares.
Wenn dann auch noch Pegel bei 25 Hz (und weniger) vorhanden sein soll der extrem wenig klirrt - tja, dann bleibt nur Ö..Z

[quote="ukw"][quote="tiki"]Doch, die anderen Sachen funktionieren auch gut, aber im Bereich unter 100 Hz gibt es wenig vergleichbares.
Wenn dann auch noch [b]Pegel[/b] bei 25 Hz (und weniger) vorhanden sein soll der [b]extrem wenig klirrt[/b] - tja, dann bleibt nur Ö..Z[/quote]

*Habenwill*

aber ich will auch 150 Hz noch haben. Also wirds wohl oder übel ein Kompromiss werden. Oder die Tops, sprich der Clio (Clio oder Clia?) Line Array Klon mit SP-6/100Pro muss doch in BR statt CB wandern (was ich eigentlich vermeiden wollte)

Jo so nen Steckdosenbohrer hab ich auch, nur hab ich es beim letzten mal so übertrieben das der Kunstoff geschmolzen ist und nun lässt sich leider genau das Sägeblatt nicht mehr vernünftig einsetzen, dass ich für dieses Chassis brauche

Trotzdem find ich ist da bei den Polen extrem wenig Platz.

Zu dem was hier so heiss diskutiert wird: Höre ich da ein neues Projekt raus? Lustich wärs allemal und volle Pegel bei 25hz:

Wenn ihr mir einen Sub zeigt der bei 25 HZ ca 110 db schafft dann baue ich ihn nach (Achja über 1000€ sollte er dann nicht kosten )

Fang an :) PS: 124,6 dB bei 25 Hz und 110 Watt input

Also was geht nun besser? Dein Horn oder ein ÖRPZ?

Wie schauts eigentlich aus? Hast das Projekt nun eigentlich weiter verfolgt?

btw: 110 dB bei 25 Hz ist aber schon gar kein Thema, 125 allerdings schon

Du bist krank Trotzdem hätte ich den Platz täte ich die mir auchbauen einfach nur geil

Hallo,
zu #101: Nein, einen oder zwei Treiber kaufen und unter Betriebsbedingungen Großsignalverhalten messen. Siehe Beispiel.
zu #102: Die Luftfeder ist nichtlinear, weil weder isochor, noch isotherm, schon gar nicht isobar, egal, ob vor oder hinter der Membran, und das erst recht bei den angestrebten Pegeln.

HaHa schrieb:

Also was geht nun besser? Dein Horn oder ein ÖRPZ?

ÖrpZ ist besser mehr Output weniger Klirr flexibler in der Aufstellung /Handhabung.
Nur bekommt man kaum noch brauchbare Chassis. Nicht in der Menge und schon gar nicht günstig. In einem anderen Forum suind wir mal wieder am Suchen und diskutieren uns den Mund fusselig
Die eventuell geeigneten Chassis kosten für gewerblichen Anwender und >Großmengenbesteller immer noch über 100,- Euro das Stück.
100,- * 72 (8 Stück zum selektieren) = 7.2 ,- Euro netto

HaHa schrieb:

Wie schauts eigentlich aus? Hast das Projekt nun eigentlich weiter verfolgt?

Das Horn steht immer nooch bei mir rum. Ich werde es in den nächsten 4 Wochen versteifen und die Messungen widerholen.

Dann schaun wir mal weiter. Wenn's gut läuft kommen sie (will ja 2 Stück) diesen Sommer unter's Dach.

tiki schrieb:

... zu #102: Die Luftfeder ist nichtlinear, weil weder isochor, noch isotherm, schon gar nicht isobar, egal, ob vor oder hinter der Membran, und das erst recht bei den angestrebten Pegeln.

Bitte was? ist das Ihr Ernst, Herr Ingenieur?

wikipe... schrieb:

Isochor ist ein Begriff der Thermodynamik. Er beschreibt eine Zustandsänderung eines Gases, bei der das Volumen konstant bleibt. Die isotherme Zustandsänderung ist ein Begriff der Thermodynamik. Isotherm nennt man eine Zustandsänderung, bei der die Temperatur unverändert bleibt. Bei einer Verdichtung eines Gases muss also die Kompressionswärme abgeführt bzw. bei einer Expansion Wärme zugeführt werden. Die isobare Zustandsänderung ist ein Begriff der Thermodynamik. Er bezeichnet eine Zustandsänderung, bei der der Druck im System konstant bleibt.Um ein Gas unter isobaren Verhältnissen auf eine bestimmte Temperatur zu erwärmen muss man eine größere Wärmemenge zuführen als bei einer isochoren Erwärmung, da ein Teil der zugeführten Wärme für die Ausdehnung des Gases aufgebracht werden muss.

Welcher dieser drei Begriffe beschreibt die Luftfeder beim ÖrpZ ?
Du wirst alle 3 brauchen, aber sind sie auch wirklich relevant?
Wo liegt denn die Tücke - eben die "nicht Linearität" - bei einem herkömmlichen Lautsprecher (Basssystem in X-beliebigen Gehäuse) ?
Liegt Sie in der Luftfeder? Haben die eine Luftfeder? Was istr mit der Einspannung - Membrane und/oder Spider- im Großsignalbetrieb

Und der Antrieb? Ist die Spule immer im Magnetfeld?

***********************

Noch ein Gedanke: Wo bleibt die eingebrachte Leistung P (el) bei einem FL Horn oder ÖrpZ im Großsignalbetrieb?
Wo bleibt die Leistung P(el) einem CB Chassis, wenn z.B. 8" Chassis auf 30 Liter Rückkammervolumen montiert ist?

8" Chassis auf 30 Liter:
Bei 50 Hz und P(el)=13,8 Watt (auf die Impedanz achten! Spannungsverstärkung!!)

etwa 2mm Membranhub

unter 0,0098 W P(ak) !?! der Rest wird in Wärme verwandelt und durch das Gehäuse abgeführt Wirkungsgrad etwa 0,07%

Ein 8" Chassis im 128iger Örpz auf 4 Liter Volumen leistet bei 1766 Watt (auf ein Chassis entfallen: wieder genau 13,8 Watt P(el) !

etwa 1,93 mm Membranhub

jetzt aber 1,32W P(ak) (168,4 W P(ak) für das 128iger System !?! der Rest wird in Wärme verwandelt und durch das Gehäuse abgeführt Wirkungsgrad etwa 9,53%

Diese Daten sind mit Hornrsep 14 simuliert. "Urpser" berichten von weit höherer P(ak) => höhere Effizienz

erklär mir das mal unter Verwendung des Argumentes einer "nicht linearen Luftfeder" für den ÖrpZ

. . . . . .

Hallo,

ukw schrieb:

Einspruch Euer Ehren ! bezüglich Luftfeder = nicht Linear

durfte man das nicht so auffassen, wie dort geschrieben? Ich meine schon, denn sonst paßt #111 gar nicht mehr.

An den drei Definitionen habe ich nichts auszusetzen, aber an der Äußerung, daß es nicht relevant wäre. Wenn man schon die Wiki bemüht, dann sieht man auch, dass selbst die adiabate Zustandsänderung (eines idealen Gases) mit dem veränderlichen Adiabatenexponenten, bezogen auf Volumen- und/oder Druckänderung, nichtlinear ist. Wobei hier wegen teilweisen Wärmeaustausches der Vorgang eben nicht adiabat ist.
Hätte die Luftfeder keinen nennenswerten Einfluß, läge sich die Einbauresonanz auf der gleichen Frequenz wie die Freiluftresonanz.
Und selbstverständlich bildet der elektrodynamische Antrieb mit dem Schwingsystem und der Luftfeder eine Einheit im Großsignalbetrieb. Daß der Motor selbst "ausreichend" Verzerrungen erzeugt, war unbestritten klar.

Ist es so besser verständlich?

Wollt nur mal sagen das ich eigentlich mit dem Gehäuse soweit fertig bin. Netto ham die 12 BBs jetzt so 4 Liter. Wenn erwünscht mach ich auch Fotos.

Also wenn sich ein ÖRPZ wie ein Horn verhält, dann steigt ja auch der wirkungsgrad zu niedrigen Frequenzen mit steigender Fläche.

Bedeutet das, dass man gar nicht mal mehr so mit Linkwitz entzerren muss wie bei einem einzelnem Chassis in URPS?

@burns: ja dokumentiers, ist ja nun ein eigenes projekt, also damits hier nicht all zu weit außereinandergerissen wird sollst einen neuen thread aufmachen. und nicht auf die klangbeschreibung vergessen

tiki schrieb:

Hallo, ukw schrieb: Einspruch Euer Ehren ! bezüglich Luftfeder = nicht Linear durfte man das nicht so auffassen, wie dort geschrieben? Ich meine schon, denn sonst paßt #111 gar nicht mehr. An den drei Definitionen habe ich nichts auszusetzen, aber an der Äußerung, daß es nicht relevant wäre.

Die nicht Linearitäten der Luftfeder sind imo irrelevant.

tiki schrieb:

Hätte die Luftfeder keinen nennenswerten Einfluß, läge sich die Einbauresonanz auf der gleichen Frequenz wie die Freiluftresonanz. Und selbstverständlich bildet der elektrodynamische Antrieb mit dem Schwingsystem und der Luftfeder eine Einheit im Großsignalbetrieb. Daß der Motor selbst "ausreichend" Verzerrungen erzeugt, war unbestritten klar.

Unbestritten hat die Luftfeder einen großen einfluß. Beachte, das sich das System im Betrieb unterhalb der Eigenresonanz befindet.
Sucht man nach der Systemresonanz, so findet man bei der Impedanzmessung eine drastische Erhöhung der Werte bei 80 Hz
Die Impedanz zwischen 10- 8.000 Hz beim 128iger ö.pZ beträgt 2,9 Ohm zwischen 5 und 50 Hz - steigt bei 83 Hz um 113% auf 6,2 Ohm (Impedanzmaximum)
fällt danach wieder auf unter 4 Ohm bei 160 Hz.



womit ich nicht sage, daß die Luftfeder keine Rolle spielt. Doch welche Rolle spielt die Luftfeder? Der Begriff "nicht Linear" wäre einer der letzten der mir in dem Zusammenhang einfällt.

HaHa schrieb:

Also wenn sich ein ÖRPZ wie ein Horn verhält, dann steigt ja auch der wirkungsgrad zu niedrigen Frequenzen mit steigender Fläche. Bedeutet das, dass man gar nicht mal mehr so mit Linkwitz entzerren muss wie bei einem einzelnem Chassis in URPS?

Du hast auf Weide's Homepage gelesen... der Typ hat leider keine Ahnung. Das Beste wäre, Du vergisst es ganz schnell wieder.

Also, das:


Teil läuft bei mir grade und ich kann nur sagen ich bin total überrascht was da rauskommt. Leider hab ich noch keinen Sub um die alleine laufen zu lassen (hört sich sonst nicht gut an), also hab ich auf Kanal 1 das Teil und auf Kanal 2 ein Bl Horn.

Obwohl das nur so 12 Popel Teile sind löst sich der Sound perfekt von den Boxen, ist äusserst räumlich und klingt dazu noch richtig dynamisch. Ich weiss das klingt etwas unrealistisch, weils ja auch nur 12 sind aber ich bin total begeistert und werde mir sobald möglich noch welche davon kaufen. Man hat irgendwie das Gefühl der Sound ist Raumfüllend und trotzdem räumlich und präzise(ein wenig wie gute Kopfhörer). Ansonsten ist der Mitten und Hochtonbereich vergleichbar mit den BL-Hörnern. Bass gibts nicht und wenn ichs mit dem [PC] EQ aufzwinge leidet der Rest des Tonbereichs.

Und wie siehts in punkto Pegel aus?

Also wenn sie im Normalzustand sind (ohne EQ/Bass) können sie schon recht laut pegeln. Hohe Zimmerlautstärke ist kein Problem und dadrüber lassen die Höhen die Ohren bluten .

Dann werde ich mir die BB´s bei Pollin kaufen Und gleich 10 ersatz BB´s die kosten ja fast nix

Hi!

Wollt ma fragen wie du das mit der Dämmung bei den kleinen gemacht hast ?. Mir gefällts eigentlich ohne recht gut weils direkter klingt.


Edit: Hab grad mal Noppenschaum in die Box verpflanzt und es klingt irgendwie viel besser. Nicht nur das ich den Eindruck habe das sie tiefer spielt, sondern auch die nervigen stehenden Wellen sind weg und das klangbild klingt voller.

Könnte man die Pollin BB auch einfach offen in eine OB verpflanzen ?
Momentan spiele ich sehr viel mit offenen Schallwänden und bin immer wieder begeistert.
Da ich auch noch 60 der BB hier liegen habe stellt sich mir die oben genannte Frage.
Oder ist dann der ganze Line Array Effekt im Eimer ?

Wäre ein wenig schade mal " eben " die ganzen Löcher zu sägen und hinterher zu erfahren - geht nicht !!!

Mir schwebt da ein Gebilde durch den Kopf mit 28 der BB und 8 x 20er Chassis für den Bassbereich.

Die OB`s mit den 8 20ern sind schon fertig , da würde ich gerne die passende schlanke Säule daneben stellen wenns den klappen könnte.

Also ran mit den Antworten

Gruß , Marko

Nicht schlecht das Arrey... HAst Du bilder von der Verkabelung?

Habe auch shonmal gedacht mir ein Arrey zu bauen. bei meinen 3,80m hohen decken würde das auch passen. Jedoch das einzige System was mich mal überezugt hat, wiegt ca. 1Tonne, und Steht Nexo Geo T drauf...

Aber schon fein was Du da zu werke gebracht hast... TOP

einen sub der bei 25hz 100db schafft ??? schaue mal in meinen treat hörner für heimkino und kostet keine 300 euro nur etwas groß aber wenn ich das geld habe baue ich ihn

Sowas kann man doch nicht als Line Array bezeichnen,alles mit den billigsten Lautsprechern,diese Anlage zieht den Namen "Line Array" echt in den Dreck!
sry aber wenn es dir so gefällt!!

Oh man
wieder so ein Nörgler.
Falls es dich interessiert: das war ein Versuch von ihm und mittlerweile besitzt er ein Line-Array dem so schnell kein anderes Array das Wasser reichen kann was die Organisation, Planung, Cleverness und den Bau angeht (meine Meinung).

Grüß Marcel

Link?

*müdeaufguck*

HAHALA

guckst Du hier!

...mein Neid ist HaHa auf jeden Fall sicher!

Gruß,

*kein Name - Die Nörgler und Zweifler sind auch anonym geblieben*

Guten Abend,

inzwischen tut bei Hari dieses kleine Array seinen Dienst: http://www.hifi-foru...0940&back=&sort=&z=4

Grüße