Viech: the solution

jo super stark! berichte mir bitte von den bigblock machungen!
hab ja auch welche hier stehn

Hallo,
die BigBlocks habe ich ja schon längere Zeit hier stehen (s. Profil und im BL-Thread), mich interessiert die Koaxkonstruktion
(Oder habe ich dich falsch verstanden?)

Schönen Feiertag,
Holger

Hi,

da mir das Viech - vor allem im uneingespielen Zustand - dann doch zu dumpf obenrum war, habe ich einige Versuche mit einem herumliegenden Hochtöner vorgenommen. Dieser hat leider nur 89dB Wirkungsgrad, ist aber ein 4Ohm Hochtöner, was die Sache etwas annähert. Jedenfalls war sofort klar, dass ich auch Lust habe, das Viech um einen Hochtöner zu ergänzen.

Diesem Thread hier folgend, habe ich dann soeben den Schwirrkonus entfernt und kann leider überhaupt incht dem Threadersteller zustimmen, dass man das tun könnte um anschliessend den natürlichen Rolloff des Beyma zu nutzen:



Nun gut, da muss dann wohl ein Sperrkreis rein.. Ist jemand der hier lesenden evtl. in der Lage mir da mit den benötigten Werten zu helfen? Ich hab wenig Lust alle denkbaren Kombinationen auszuprobieren und hab leider zu wenig Ahnung, als dass ich die mal schnell unter Berücksichtigung der Impedanzkurve des Treibers errechne.

Das ist überigends mit ARTA und 'nem Behringer ECM800 gemessen und einige Vergleichsmessungen (gutes Bsp. Hochtöner) brachten ziemlich Lineare Kurven, so dass ich die Messung für tauglich halte. Ist bei der Übehöhung dann auch nicht ganz so relevant

Grüße an alle,
../nico

Hallo,
war der Beyma da (bei der Messung) im Horn eingebaut?

Hast Du vorher auch gemessen?

mfg

hallo!

der rolloff sieht doch gut aus.
die überhöhung in diesem bereich ist immer vorhanden. dafür gibt es einen zumindest hörtechnisch abgestimmten sperrkreis. anfänglich ging man immer davon aus, dass der eine (aus berndt's messungen hervorgehende) spitze bei 7khz eliminiert.
die rechnerische mittenfrequenz des sperrkreises liegt aber bei über 3khz. und da zeigt sich in allen neueren messungen eine überhöhung. zur ankopplung eines hochtöners (aber 89db ) wirst du wohl andere werte benötigen - vor allem wohl einen grösseren widerstand. aber als basis sind die werte wohl mal ein anhalt.

viel glück!
beste grüsse!
dr.m

@ghostdog:
Ja, der war eingebaut. Ich hab so in ca 70cm Abstand genau auf Achse gemessen, ich denke mal, dass deshalb auch Horn-Anteil im Bassbereich fast völlig fehlt.

@doctormase:
Stimmt schon, der eigentliche Rolloff sieht sehr brauchbar aus. Das Problem ist, dass es schmerzt, sich den Beyma jetzt anzuhören und der original Viech Sperrkreis richtet da quasi nix aus. Da muss was anderes her, nur hab ich keine Idee für die Werte, da die ja von der schwankenden Impedanz des Chassis abhängen. Deshalb hab ich hier nachgefragt.

Wenn niemand helfen könne sollte, kann ich das auch experimentell ermitteln, wollte mir halt evtl. die Mühe sparen.

Hab überigends eben noch mal meine mir gut bekannen B&W Matrix 802 mit ARTA gemessen und ziemlich genau die erwartete Kurve rausbekommen, halt also meine Messung wirklich für einigermassen brauchbar.

Noch mal kurz zum Sperrkreis:
Ich hab einiges an Bauteilen hier zu liegen, könnte also experimentieren. Was ich nur nicht weiss: Wie kann ich die Steilheit der Filterflanke beeinflussen? Nur über die Höhe des Widerstandes? Würd ich nicht denken, also klärt mich auf..

Grüße,
../nico

Hallo Nico,

wenn Du schon Arta hast; dann lade Dir doch mal Boxsim herunter; das Programm hat meines Wissens einen Import für Arta-Dateien...
Damit könntest du dann, wenn der Import klappt;, den Sperrkreis simulieren und mußt nicht so im Dunkeln stochern...

Gruß Jörn

Ich hab leider nur die Demo-Version und die kann keine Dateien speichern. Ich poste nur Screenshots..

Ich hab mal weiter rumprobiert:

Kondensator 6.8 uF, Spule 0.33mH, R 28Ohm(! ..hatte nichts anderes):


schon besser.. Krieg die Kerbe noch nicht in den Griff, werd mich mal gleich etwas belesen..

Mist! Der Messaufbau steht ein Stück um die Ecke und ich hab übersehen, dass das Mirko verrutscht war...

Ganz so gut sieht es also noch nicht aus.

Ich les jetzt mal ein bisschen was über Sperrkreise..

Bis später!

wie tief kann man denn deinen HT trennen?
Sinnvollste Trennung bei nem 8Zoll ist um die 2kHz rum

Die Werte:
Kondensator 6.8 uF, Spule 0.33mH, R 28Ohm(! ..hatte nichts anderes) treffen aber die 3400Hz ziemlich exakt.

mfg

@ghostdogg:
Angespornt von Deiner Aussage hab ich jetzt alles noch mal akkurat aufgebaut und neu gemessen und bis auf die dicke Kerbe um 2500 hz find ich's passabel. Kann jetzt nichts weiter testen weil ich erst 'nen passenden Hochtöner auftreiben muss.

Wollte mich ein bisschen einlesen, aber Rechnen ist nun mal einfach nicht meine Stärke

Da Du ja scheinbar die Werte berechnen kannst, verrätst Du mir die exakt passenden? Würde die Teile dann zusammensuchen oder mal welche kaufen gehen.

Was aber tun mit der tiefen Kerbe?

Hier noch mal die letzte Messung, mit 'ner 1/12 Okt. geglättet:



Grüße,
../nico

Hallo justinIII

Probiers mal damit:[img=http://img113.imageshack.us/img113/764/sperr8agajhrg3.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">][url=http://img113.i...err8agajhrg3.th.jpg]
Dein Sperrkreis wie gehabt 0,33mH, 6,8µF und 28 Ohm, zusätzlich vor dem 8AG einen Parallelkondensator mit 8,2µF.
Bei 2-2,5kHz hebts um 1-2dB um dann steilflankig abzuregeln, min bei 3,5kHz, und darüber wieder etwas mehr Pegel zuzulassen.

Probiers mal.

Niwo

Ich hab die von Dir angegebenen Werte in Boxsim eingegeben und geschaut, was passiert. Lad Dir Boxsim runter, is kostenlos, und ein tolles tool.

Das sind die exakten Werte. Natürlich gibts unzählige Kombis aus L/C, die die selbe Mittenfrequenz haben.

Die Kerbe hast Du, wenn Du genau hinschaust, auch schon ohne Sperrkreis. Durch die Absenkung, die der Sperrkreis verursacht, wird auch im Bereich um 2,4-2,5kHz abgesenkt...dadurch wird der vorhandene Einbruch noch tiefer.
Der Einbruch ist aber kein Beinbruch, und akustisch angenehmer, als die Überhöhung.

mildern könntest Du den Einbruch eventuell, indem Du die Spule verkleinerst, und C vergrößerst (0.1mH/22uF), der arbeitet dann aber sehr schmalbandig und bereitet dann eventuell Probleme auf der anderen Seite (also bei etwa 5kHz). Ausserdem ist die Sperrwirkung deutlich geringer, eventuell also ohne R.

Das alles ohne Gewähr.



mfg

Hallo Nico,

die Meßdaten für den originalen Beyma kannst Du übrigens bei K&T runterladen und in Boxsim importieren; Du brauchst dann nur noch die von K&T ermittelten TSP - die stehen in heft 5/05.

Die kerbe bekommst Du weg, wenn Du 2 Sperrkreise verwendest; einen für den Bereich 300Hz bis 1,5kHz und einen steilen für den Peak bei 3,3khz.
Je kleiner der Kondensator und je größer die Spule, desto steiler wird das Filter ( also vom F-Bereich schmalbandiger)

Gruß Jörn

Danke für die vielen Tips!
Werde mich damit befassen und ausprobieren un dmich wieder melden..

Habe dann später mal angefangen nachzudenken, woher die Reso kommen mag. Wenn man auf das nakte Chassis Klopft, hat man das Gefühl, auf 'ne Glocke geklopft zu haben, der Korb schwingt äußerst heftig. Der kriegt morgen mal probehalber 'ne Lage Bituman aufgeklebt.

Ist es denkbar, dass die Papiermembran so üble Resonsnzen macht? Käme mir komisch vor, aber da kenn ich mich zuwenig aus..

Grüße,
../nico

Niwos Tip ist wohl der eleganteste, zumal Du nur einen zusätzlichen C brauchst.

mfg

Niwo! schrieb:

Hallo justinIII Probiers mal damit:[img=http://img113.imageshack.us/img113/764/sperr8agajhrg3.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">][url=http://img113.i...err8agajhrg3.th.jpg] Dein Sperrkreis wie gehabt 0,33mH, 6,8µF und 28 Ohm, zusätzlich vor dem 8AG einen Parallelkondensator mit 8,2µF. Bei 2-2,5kHz hebts um 1-2dB um dann steilflankig abzuregeln, min bei 3,5kHz, und darüber wieder etwas mehr Pegel zuzulassen. Probiers mal. Niwo

Hab ich:



..wird ja

noch Vorschläge?

Hab mal den vorhandenen 4 Ohm/89dB Hochtöner mit 'nem 4,7 uF Kondensator angekoppelt, mit dem er ganz gut einst in meinem Auto lief. Tiefer mag der allerdings nicht getrennt werden.
Erstaunlich laut, nur nicht tief genug getrennt, vielleicht liegts auch an der Phase..
Naja, bin müde, mehr dann morgen..





Gute Nacht,
../nico

Hallo Nico

Schon fast ein Volltreffer würd ich sagen.
Das sieht doch schon fast aus wie eine Filterflanke.

Du kannst den 8,2 noch erhöhen auf 10µF. Dann werdens bei 2kHz noch mehr und oben noch etwas weniger. Auch 15µF sind noch einen Versuch wert. Darüber sinkt die Impedanz dann aber unter 4Ohm und dann sollte man aufhören.
Den Pegel bei 3,5kHz kannst du mit dem 28Ohm beeinflussen. Vielleicht 22 oder 15 Ohm probieren.

Die Ankopplung sieht mir aber nach Phasenproblem aus. Vielleicht wirds mit 12dB besser?
Mit 4,7µF und 0,22mH wird der Hochtöner sogar noch etwas lauter!
Eventuell dann verpolen!?

Grüsse

"Durfte" noch ein bisschen basteln

Was für die gute Laune: Hochtöner mal in der Phase gedreht:



Mach jetzt mal die zweite Box startklar und hör's mir kurz an...

../nico

wow, das sieht richtig gut aus

respekt!

Jo, super

Meinst du du kannst nochmal die Chassis einzeln messen?
Wegen Interferenz und so?

Noch etwas Feintuning und fertig. Wie klingts denn?

Grüsse

Niwo (der jetzt ins Bett geht)

Ja, mach ich!

..also, es klingt schon recht gut. Ich hör sonst mit 'ner B&W Matrix 802 und auch wenn sie alt ist, dagegen muss erst mal was anstinken. Klar sind die beiden nicht vergleichbar, die 802 macht vor allem untenrum richtig rumms und ist auch berühmt für ihren nie nie nie nervigen Mittelhochtonbereich, aber vor allem in Anbetracht des finanziellen Einsatzes für mein Viech + Hochtöner steht das Ding wirklich bereits mehr als gut da. Es gibt jetzt eben Höhen und der Sweetspot ist breit, wie bei einem Mehrwegesystem. Die trockenen Bässe sind geblieben und vor allem die Mitten sind klar aber keinesfalls mehr nervig.

ABER: Interferenzen Gallore! Wenn ich den Kopf auch nur ein paar Zentimeter bewege, hört man deutlich irgendwelche Phasenfehler, ich vermute zwischen den beiden Zweigen, denn gleich nebenan stehen die anderen Lautsprecher, die das nicht machen, so dass ich denke, Raumeinflüsse kann ich ausschliessen. Ich kenn das Spiel auch zur genüge aus meinem Auto, wo ich eben die Kopfbewegungsproblematik auch erst nach langem Probieren dann schließlich mit steileren Filtern und einem analogen aktiven Phasendeher ausmerzen konnte. Das, obwohl mein Radio schon ein sehr gutes mit 'ner Laufzeitkorrektur ist. Taugte nichts, der kleine Dreh am Phasendreher hat's dann schlußendlich richtig gebracht..

Evtl. müssen die Flanken steiler, evtl. muss der Hochtöner noch seine korrekte Position finden. Der ist 'ne kleine Neodympille und steht oben auf der Kante des Gehäuses.

Naja, morgen geht's hoffentlich weiter, hoffe, die Zeit zu finden..

Dann noch mal großes Danke an alle, die geholfen haben!
../nico

So, einige Messungen:

Hochtöner alleine:




Beyma alleine:



Beide Messungen überblendet:



Komplette Box gemessen:


Hab's mir eben noch mal auch etwas lauter anhören können und es geht leider gar nicht, dahin gehend, dass bei jeder kleinsten Bewegung des Kopfes sich alles verschiebt.

Ich hab mal die Phase mit anzeigen lassen, weil ARTA das kann und ich damit leider noch nie zu tun hatte. Sieht mir etwas sehr wild aus, oder kommt das hin? Könnte auch das Mikro sein, jedenfalls trau ich de Sache gar nicht..

Muss ich alles noch mal weiter erforschen, allerdings muss ich jetzt wohl oder übel auch mal ein bisschen arbeiten..

Grüße,
../nico

nico,

ich bin begeistert. Das wird nicht lange dauern bis die Sache von Erfolg gekrönt ist

mfg

Niwo!, noch dabei?

Was sagst Du zu den Messungen?

Hab auch mal probiert, ob sich was ändert, wenn man den Beyma mit Bitumenmatten zum aufkleben ruhigstellt: Nix, zumindest nix, was man messen könnte, schlechter klingen wird's sicherlich nicht..

Ich hab die Sache mittlerweile in allen erdenklichen Kombinationen gehört (Weiche drin, mit Hochtöner, Beyma alleine mit/ohne Weiche, etc.) und komme zu dem Schluß, dass das Chassis zu stark bündelt, um so hoch getrennt zu werden, oder aber man trennt es sehr steil.
Es ist beim anhören des Beymas mit dem gestern entstandenen Filternetzwerk quasi nicht möglich, die Musik (Mono!) aus einem Punkt zu hören. Je nach Kopfbewegung passieren da die wildesten Sachen und die Musik kommt von sonstwo, schwankt aprupt zwischen rechts und links. Wie gehabt, meine anderen Lautsprecher machen das nicht, kein Fehler im Rest der Anlage also.

Ok, also tiefer oder steiler..?

Tiefer gefällt mir nicht so gut, weil ich die Idee mag, möglichst den gesamten Stimmbereich aus einem Chassis zu holen. Ausserdem ist's ja schließlich ein Breitbänder, da wäre es schade, den quasi als ordinären 2-Wege 20er zu betreiben..

Steiler bedingt wieder mehr Bauteile, was mir auch nicht so toll gefällt, aber ich denk mal besser, als tiefer, das ist sicherlich Geschmakssache.

Hat noch mal jemand 'ne Hilfestellung für 'ne steilere Trennung oder hat noch 'ne ganz andere Idee?

Grüße an alle,
../nico

Hallo

Ich schon, und du? Du bist doch fast schon am Ziel.

Du kannst den 8,2 noch erhöhen auf 10µF. Dann werdens bei 2kHz noch mehr und oben noch etwas weniger. Auch 15µF sind noch einen Versuch wert. Darüber sinkt die Impedanz dann aber unter 4Ohm und dann sollte man aufhören. Den Pegel bei 3,5kHz kannst du mit dem 28Ohm beeinflussen. Vielleicht 22 oder 15 Ohm probieren. Die Ankopplung sieht mir aber nach Phasenproblem aus. Vielleicht wirds mit 12dB besser? Mit 4,7µF und 0,22mH wird der Hochtöner sogar noch etwas lauter! Eventuell dann verpolen!?

Bei meinen Mohai hab ich auch bei 4,5kHz getrennt. (Geh mal dem Link unten nach, wenn du´s noch nicht gemacht hast)
Das ist unter HiFi Gesichtspunkten nicht ideal, belässt dem Breitbänder aber seine typischen Vorteile, sonst wirds ja eine normale Zweiwegbox.
12dB vorm Hochtöner sind immer gut
1.Belastbarkeit,
2. weniger Phasenprobleme.
Probier halt mal wie oben angeregt.

Grüsse

Argh, haste mich erwischt!

- wollte mich eben noch mal mit den weitern (von Dir nun zitierten) Tips aus dem Thread auseinander setzen..

Na dann ess ich mal die Nudeln auf und krempel die Ärmel hoch..

SO!

Habe also den Hochtöner zu derm 4.7 uF Kondensator noch mit 'ner parallelen 0.22 mH Spule versehen, was aber die Sache zwar steiler, aber leiser machte. Da ich nichts anderes mehr übrig hatte, hab ich es einfach mal mit 'nem 15 uF Kondensator zu der Spule probiert und die Sache wird lustigerweise wieder etwas flacher, aber lauter. Da muss ich wohl einfach mal ein paar neue Bauteile organisieren um das feinzutunen.

Zu dem parallelen 6.8er Kondensator vorm Beyma hab ich - ebenfalls mangels Bauteilen - einen 3.3er Kondensator parallel dazugepackt und das Sweetspot Problem ist eigentlich verschwunden. Sehr schön!

Zusammen klingt das ganze dann auch schon sehr nett, vielleicht noch etwas zu direkt in den Mitten, aber nun hab ich ja konkrete Ansätze, mit welchem Parameter ich was ändern kann..

Es wird also einige Zeit dauern und einige Hörsessions geben, aber das ganze wird wohl von Erfolg gekrönt sein.
Mit der Dämmung gibt es auch eingiges zu testen, im moment hab ich sie einfach mal rausgenommen, was sicherlich auch zu den direkten Mitten beiträgt.

Danke, Niwo!, hast mir sehr weiter geholfen!

Beste Grüße!
../nico

..misst sich jetzt überigends so, wollte ich euch ja nicht vorenthalten.



Wieder Dämmwolle rein hat überigends den Miten wie erartet etwas von der Direktheit genommen..

Grüße,
../nico

Hat sich was an der Phase geändert?
Wäre gut wenn die auch noch einblenden lassen würdest damit man sieht ob sich da was rührt.

Dforce, ich hab das Manual von ARTA mal überflogen und bin drauf gestossen, dass man zur Anzeige der Phase 2 Mikrophone braucht. WAS der da im Moment genau anzeigt, ist mir schleierhaft, aber es kann irgendwie nicht der Phasengang sein, so wild wie sich das dreht, oder?
Ich werd mir das Manual mal ausdrucken und bei Gelegenheit in Ruhe lesen.

Ich werd mir auch noch mal zwei Beyma Treiber bestellen und das ganze noch mal mit Schwirrkonus probieren, denn die böse Überhöhung hab ich mir ja mit entfernen dessen eingefangen und an sich könnte man ja noch eine sehr viel softer regelnde Weiche bauen..

Grüße,
../nico

Hallo Nico

Wenns so gut klingt, wie sichs mißt, dann kann man wohl nicht mehr viel verbessern.
Wenn du die Einzelfrequenzgänge nochmal mißt dann sollten sie sich 6dB unterhalb der Summenkurve kreuzen, dann klappts auch mit der Phase.
Zu eng sollte man das aber nicht sehen (messen) denn bei diesen Frequenzen reicht schon ein leichtes Verschieben des Mikros nach oben oder unten und dann siehts wieder anders aus.

Wenn wirklich Phasenprobleme auftreten, kannst du auch noch eine andere Schaltung probieren:
Den 28 Ohm ganz raus und in Reihe zum 6,8µF einen 2,2Ohm legen.

Niwo

Ja, das mit dem klingen ist noch so'ne Sache. Der Hochtöner ist nicht der beste, ich hate ihn im Auto und fand ihn etwas träge. Klingt hier oben auch wieder so, da kommt also bald ein anderer rein.

Dann habe ich nach wie vor doch ein sehr diffuses Klangbild. Man hat den Eindruck, dass die Phase der Kanaäle in Teilbereichen verschoben ist, ganz komisch, das muss ich noch untersuchen. Es könnte aber auch am Raum liegen, ich wohne eben in einer Halle und die hallt! Der ewige Vergleich mit meinen anderen Lautsprechern schein irgendwie zu hinken, da die Viecher die Halle komischerweise wesentlich mehr zum hallen anregen, als die anderen, unabhängig von der Abhörlautstärke.

Es gibt also noch einiges zu tun bevor ich das ganze in Zinn gieße

Ich werde berichten.

Ansich ist aber klar, dass man mit etwas Aufwand aus den Viechern sehr brauchbare 2-Wege Lautsprecher bauen kann. Ich werde von daher mal den vorgeschlagenen Monacor Hochtöner bestellen und versuchen mit diesem ein nachvollziehbares Ergebnis zu erzielen. Evtl. möchts ja jemand nachbauen, dann könnte man sich dazu auch weiter austauschen..

Naja, wird alles noch ein paar tage dauern.

Jedenfalls hab ich einiges gelernt bereits bei dem ganzen.

Das mit dem Reihenwiderstand werd ich ausprobieren, ich finde den Wert von 28 Ohm einfach etwas hoch, so für's gute Gefühl. Den Hochtöner hab ich überigends mal mit einer 1.0 Spule statt der 0.22er versehen und damit füllt der nach dem gebliebenen Steilen Abfall die Mitten etwas auf. Kommt besser..

Beste Grüße,
../nico

Habe die Monacor Hochtöner bestellt, allerdings sind die nicht auf Lager, das dürfte also rund 2 Wochen dauern, bis die hier sind.

Derweil...

Hab ich die Ursache für das diffuse Klanbild gefunden!
Hatte etwas Zeit und habe, da ich ja Phasenfehler vermutet hatte, die beiden Viecher nebeneinander gestellt und siehe da: Bass WEG! ..also zum 1000 x alle Verbindungen vom Amp aus durch die Weiche in die Chassis überprüft - alles korrekt?!?
Dann vermutet, dass ich vielleicht in einem der Gehäuse 'nen Fehler eingebaut habe, der die Phase dreht mal nur und die Hochtöner einzeln laufen lassen: Phasenverdreht! Dann hab ich mal beide Viecher parallel an ein Kabel gehängt und plötzlich ist alles Phasengleich! Bitte was?!?

Mein Verstärker dreht AUF DEM B-AUSGANG die Phase! Auf dem A-Ausgang hängen die anderen Lautsprecher und da ist alles fein, ich versteh die Welt nicht.

Ist überigends ein Accuphase und kein billo-Amp, da erwarte ich so etwas nicht.

Ich kann's auch immer noch nicht glauben, aber nach dem ich die eine Box Phasengedreht angeschlossen habe, Gibt's auch ne Punktgenaue Abbildung.

So und nun kann ich also endlich was konkretes zum Klang sagen: Mit den vorhandenen Hochtönern etwas zu flau obenrum, undifferenziert, daran hat sich nichts geändert, aber die Abbildung ist auch bei zwei Wegen sehr gut.
Die Mitten sind immer noch etwas zu knallig ,ok, aber vor allem bei hohen Lautstärken machen die Dinger wirklich Spass! Die Dinger lieben Schlagzeug und nun mit Hochtönern blitzen auch die Becken und es schnalzt und zischelt, dass man gute Laune bekommt

Ich geh jetzt das Verstärker Phänomen weiter untersuchen, lässt mir keine Ruhe. Wird bestimmt 'ne witzige Auflösung erfahren, das ganze (und bestimmt 'ne peinliche..)

Alles klar, bei mir spukt's. Muss man mit leben...

Hab das B-Ausgangskabel von den Viechern abgemacht und an die anderen Lautsprecher geklemmt: Ebenfalls der Phasendreher, ok.

Dann mit 'nem Durchgangsprüfer gecheckt, ob denn auch die rot markierte Ader bei rot ankommt: Ja
Noch kurz die Spitze an die schwarze Ader gehalten: Kommt da auch an!

Dann hab ich das Kabel zentimeterweise untersucht: keine offene Stelle, an der sich die Litzen berühren zu sehen. Noch mal mit dem Druchgangsprüfer ran und weg war das Phänomen!

Da muss ein winziger Defekt im Kabel gewesen sein, der zum Kurzschluß geführt hat und mein Verstärker hat mit 'nem Phasendreher drauf reagiert!

Sachen gibt's...

Wollte mich nur mal gemeldet haben, da auch bereits Leute per PN nach dem Stand der Dinge gefragt haben, also Interesse an Fertigstellung besteht.

Der Monacor HT ist vor einiger Zeit hier eingetroffen und ich hab mal einen Abend Zeit gefunden, mich damit zu befassen:

Es sieht mir danach aus, als das durch das Entfernen des Schwirrkonus der Treiber ganz schön gelitten hat und es einiger weiterer weichenschaltungstechnischer Kunstgriffe bedarf, um sauber einen Hochtöner anzukoppeln.

Am sinnvollsten wäre es, zwei intakte AG/Ns zu besorgen um das alles auch vergleichen zu können. Das muss aber warten, habe gerade kein "Spielgeld" über..

Ich werde mich aber bei Gelegenheit weiter mit dem vorhandenen Material auseinander setzen und auch hier sicherlich nach Hilfe schreien, es mangelt nur gerade an Zeit und Ruhe.
Ich bin nicht sicher, ob ich vorm Urlaub ab dem 24 dazu komme. Ich bemüh mich..

Unabhängig davon macht der Monacor Hochtöner trotz heftiger Mitteltonprobleme des AG/N eine sehr gute Figur, soviel ist bereits klar.

Grüße,
../nico

Hallo,

hier nun meine Viech-Odyssee.

Ende letzten Jahres bin ich auf den Viech-Tread hier im Hi-Fi Forum gestoßen.
Nach langem überlegen (mein letztes Selbstbauprojekt hatte ich mit den VIB von Visaton 1993 realisiert), ab in den Baumarkt und die Treiber bestellt. Nach zwei Tagen waren die Gehäuse fertig und warteten nun, das der Postbote klingelt. Freudestrahlend übergab mir dann unsere Nachbarin die beiden unscheinbaren Päckchen. Sofort wurden diese eingebaut und die ersten Klänge schmissen einen um. Es klang Super (die Höhen waren noch etwas dumpf aber das sollte sich nach einer Einspielphase ja noch ändern), und nun wusste ich auch was Kick-Bass ist!!!
Aber ...
Einige CD´s klangen Himmel hoch jauchzend, andere zu Tode betrübt (Irgenwie dumpf und schwammig im Mittelton). Verstärker war zu der Zeit ein Yamaha AX-592 und ein Dynavox VR70E, tja und mein(unser, sonst meckert meine Frau) Wohnzimmer ist auch nicht ideal (Teppich auf Holzfussboden,welcher bei jedem Schritt schwingt, und Rigipswände) Da wir nun beide
leidenschaftliche Musikhörer sind durfte das natürlich nicht so bleiben.
Also wieder ins Netz und zum wiederholten male den Tread durchgeackert was leider zu keinem konkreten Ergebnis führte. Dann bestellte ich mir „Vinylflex“ v. Intertechnik.
Das Ergebnis konnte sich hören lassen. Das Donnergrollen welches in Form von Mittelton sonst aus den Lautsprechern kam, war erstmal weg. Schön dachte ich, und hatte erstmal wieder Ruhe.
Zu früh gefreut. Irgenwie schlich es sich wieder ein.(Mitteltonprob). Aber aufgeben gilt nicht!!!
Zunächst wurden 3cm dicke Mamorplatten geschnitten, die alten selbstgedrehten Aluspikes wieder ausgepackt, zwischendurch wurde noch der VR 70 nach K+T gemoddet ... ohne nennenswerten Erfolg.
Der Umbau des VR70 machte sich zwar bemerkbar aber zufrieden ist man ja nie.
Ende März brachte ich die Viecher zu einem Bekanten, der diese noch etwas einfärben sollte und die VIB wurden wieder aufgestellt. Nach langem hin und her baute ich die Weiche noch auf 93´er Stand um. Der Bass war zwar etwas „bummsig“ aber sonst seeeehr angenehm. (Ich war erstmal zufrieden)
Mitte Mai holte ich gefrustet meine Viecher unbehandelt wieder ab (Freundschaft gestorben)
Da meine Frau und ich dem Klang eines Breitbänders verfallen waren, und noch sind, musste ich halt selber den Pinsel bzw. Spritzpistole in die Hand nehmen.
Anfang Juni musste die VIB den mattschwarzen Viechern wieder weichen, aber was war den nun los. Die eingeschmissene Best of Queen klang schauderhaft !!! Also wieder einspielen, den Sperkreis herausgebaut, das überflüssige Vinylflex vorsichtig mit einem feuchten Tuch abgewischt, es war wohl etwas zu viel des guten gewesen, mit irgendwelchen passiven Bauelementen experimentiert und den Solution-Tread studiert.
Mittlerweile (ende Juni) war der Klang wieder einigermaßen akzeptabel bevor ich nun erst die Staubschutzkappe durchbohrte und schließlich ganz entfernte.
Anfang August, nach weitern Experimenten(Dämmung), hatte ich den Tread zum T-Amp entdeckt.
Zu dem Preis muss bzw. darf man sich so etwas nicht entgehen lassen. Nach dem „Stealth“ Umbau ertönten die ersten Klänge und was soll ich sagen. So sollte es klingen. Wir konnten/können uns gar nicht satt hören (Achtung! subjektive Meinung ).

Heute steht der Yamaha in der Bastelstube und im Wohnzimmer „Tronen“ die Viecher.
Die Viecher sind mit den empfohlenen Versteifungen, außer im Hornmund , gebaut und nach Variante 5 gedämmt ( die Rolle unter dem Treiber wurde auf ca. 24 cm in der Breite eingekürzt).
Der Sperkreis liegt in der Bastelkiste. Der Treiber wurde mit Vinylflex „getränkt“ und die Staubschutzkalotte entfernt. Als provisorischer Phaseplug dienen momentan Kugelköpfe,wird aber noch geändert. Der Blechkorb des Treibers ist mit Bitumen bedämpft. Das Gehäuse steht auf Spikes und diese auf einer 3cm starken Mamorplatte. Angetrieben werden die Viecher wahlweise mit dem Sonic T-Amp oder mit dem Dynavox. Der Ruhestrom liegt nun bei 34 mA und da bleibt er auch. Als Vorverstärker dient ein Yamaha DSP-E492 (meine bessere Hälfte guckt leider gerne DVD)
Als nächstes bin ich noch bestrebt den Hornmund entweder von außen oder von innen zu versteifen. Das gut Stück schwingt doch ziemlich mit.
Aber erstmal ist Urlaub angesagt und hören, hören, hören.(Schööööööön)
Ach ja, Frequenzen habe ich nicht gemessen. Mir fehlt allerdings auch das passende Equipment.

Bedanken muss ich mich hier mal an alle „Verrückten“, die hier im Forum uneigennützig ihr Wissen und ihre Erfahrungen preisgeben. Ohne Euch wäre das Leben eine Ecke langweiliger.

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

ich lese gerade Du hast die Membrane mit Vinylflex behandelt.
War das von Vorteil ? Kannst Du in etwa beschreiben was es gebracht hat. Vorher nachher.

Wäre es möglich ein Bild einzustellen. Hast Du die Sicke frei gelassen ?

Bin auch am Viech tunen und hab fast alle Möglichkeiten ausgeschöpft.

Spitzen klang, aber wie Du schon festgestellt hast, zufreiden ist man ja nie.

Grüße

Alex

Moin,
ich habe gerade auch die Staubschutzkappe entfernt.

Vorher:


Nachher:


Die Mitten sind jetzt etwas neutraler, allerdings fällt jetzt ab und zu der Hochtonbereich durch eine gewisse Scharfe auf, die wohl vorher überdeckt wurde. Ich werde wohl noch den Schal um den Schwirrkonus basteln.

Wenn man sich einen Phase-Plug selber bastel will, muss man da etwas besonderes beachten?

Allerdings ist die Idee mit dem Hochtöner auch reizvoll, wenn man schon mal dabei ist......

Ich habe noch ein bisschen weiter gebastelt:

Die erste Variante aus Holz mit festgeklebter Unterlegscheibe:

Die Unterlegscheibe war nicht groß genug um den Phaseplug am Magneten sicher zu halten.

Die zweite Variante ist ein modifizierter Türstopper mit Schraube in der Mitte:

Hat gut gehalten sich aber dämpfend auf den Hochtonbereich ausgewirkt, lässt sich aber möglicherweise in Kombination mit einen Hochtöner verwenden.

Die dritte Variante ist wieder aus Holz mit eingedrehten Spax-Schrauben:

Die bisher beste Lösung, eine Klangbeschreibung folgt später.

Die Variante Drei eingebaut:

Ich weiß der Thread ist alt!

aber ich verstehe es nicht ich hab das ganze schon mal vor langer zeit gelesen und heute bin ich mal allein gemütlich zuhause und komme nochmal drauf zurück.


auf den vorherigen seiten wurde ein hochtöner zum viech entwickelt welcher nach der messung echt gut dazu passt. aber wie kann es sein das im ganzen thread nicht steht um was für einen ht es handelt? oder habe ich es übersehen? weiß da jemand was vielleicht die leute die damals schon dabei waren!?

und alle schreien nach einem ht für das viech aber der thread wurde einfach liegen lassen, versteh ich auch nicht.

hoffe es kann mir jemand helfen

gruß
jonas

Hihoo,

Augen auf!

Steht bereits im ersten Beitrag:

- Cut the whizzers and install a Monacor DT-28n or dt-25n in the middle of the cone.

das habe ich natürlich gelesen.

jedoch im post 104, der beginn von der entwirklung und messung von diesem ht wird geschrieben

"dann doch zu dumpf obenrum war, habe ich einige Versuche mit einem herumliegenden Hochtöner vorgenommen. Dieser hat leider nur 89dB Wirkungsgrad, ist aber ein 4Ohm Hochtöner, was die Sache etwas annähert."

und für diesen ht wurden messungen gemacht ( die letzten 2 oder 3seiten) welche echt gut aussehen doch es wird nie gesagt was für einer es ist. und das ist ebn die frage.

Hallo Feldweg.

Habe den Thread gerade durchgelesen.
Er sagt zwischendurch, dass der HT ein alter aus'm Auto und nur eine Übergangslösung sei.
Hat jetzt ja auch die Monacor DT 28n.

Liebe Grüße, Jens