Fachkenntnische Erläuterung bitte

Hallo und willkommen im Forum!

Was muss ich da genau wissen, um eine geeignete Weiche zu finden?

Du solltest mindestens ein paar gute Bücher zum Thema gelesen haben, über entsprechende Messtechnik verfügen und kannst Dir trotzdem sicher sein, dass Dein Vorhaben nicht funktioniert!

Vielleicht können wir trotzdem helfen. Welche Lautsprecher hast Du den wo gekauft?

Gruß
Detlef

hm da fühle ich mich jetzt schon so niedergeschlagen
Also ich hab mir die Lautsprecher auf "gut Glück" über eBay ersteigert, bitte erspart euch den Kommentar
Also ich habe als Sub ein "Toxic TSW120F" mit einer Sinusleistung von 500 Watt, die tieftöner sind nur mit 4 Ohm und 250 Watt Gesamtleistung angegeben. Die Mitteltöner haben eine Sinusleistung von 100 Watt, die Kalotte mit Hoch- und Mitteltöner ist auch mit 100 Watt sinus beschrieben.
Herzangaben sind auch noch da, falls das hilft.
Der Sub macht von 20Hz bis 2 kHz mit,
Die Kalotte geht von 1,6 kHz bis 24 kHz
über Mitteltöner und Tieftöner kann ich nichts sagen.
Hilft das ganze jetzt irgendwie weiter?

Archetype schrieb:

Hilft das ganze jetzt irgendwie weiter?

Ehrlich gesagt nicht wirklich. Hast du Bilder oder links von den Auktionen?
Wichtig wäre zum Beispiel die TSP (Thiele und Small Paramter der Chassis) und Messschriebe, also zum Beispiel Frequenzgäng und Impedanzgänge.

Ich will dich jetzt nicht noch weiter runterziehen, aber erwarte nicht zu viel von deinen wahllos zusammengewürfelten Lautsprecher-Chassis!

Normalerweise bräuchtest du ein Messsystem und ein bißchen Erfahrung um daraus was brauchbares zu machen.

Mein Tipp: Den Schrott ganz schnell wieder loswerden (Ebay oder Rundablage) und von dem Geld nen gescheiten Bausatz kaufen! So kann das nix werden! LS entwickeln ist nicht so einfach, wie man sich das immer vorstellt...

Schau dich mal auf www.lautsprechershop.de um, da gibts für jeden was!

hehe ich weiß ja nicht in wie weit ihr das so professionalisiert, aber ich werds glaub ich nicht wieder verkaufen, ich mein krach werden die teile auch so machen
Naja aber trotzdem danke.

Wieviel hast du denn dafür ausgegeben?

Krach dürfte es ziemlich gut treffen, und das auch nur, bis du das erste mal aufdrehst, und dir entweder Amp oder Boxen durchbrennen. Kauf dir echt lieber was Gescheites, das ist wirklich absoluter Schrott!

Genau, wenn du die Dinger nämlich falsch zusammen klabbausterst macht's nämlich keinen Lärm, außer vielleicht ein (letztes) Ploppen deines Verstärkers.

Hast du keine Bilder oder links, dann können wir dir wenigstens ein wenig helfen.

dann sag es wenigstens vernünftig und vergreif dich nicht im Ton

nö ich bin jetzt eingeschnappt...von fachtheoretikern mussich mir nicht die laune verderben lassen

Na dann eben nicht.

Wenn das so ist wünsch ich dir natürlich viel Spaß, wenn du beim Anklemmen schmerzhaft wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wirst.

Habe dir freunlich meine Hilfe angeboten. Aber wer nicht will der hat gewollt.

Viel Spaß mit deinem E-bay Ramsch.

http://www.boomtownshop.de/NEW/JAN06/TOXICTSW120F.jpg
Zu den Lautsprechern gibt es folgende Infos
* Thiele Small Parameter :
* Fs : 60Hz
* Re : 3,2 Ohm
* Qms : 6,3385
* Qes : 0,6545
* Qts : 0,5742
* Xmax : 11mm
* SD : 0,0490 qcm
* Vas : 1,614 feet^3

http://i1.ebayimg.com/01/i/03/a3/78/dc_1_b.JPG

http://www.hillenmusicshop.de/ebay/mitteltb5.jpg

http://i24.ebayimg.com/03/i/04/1f/47/83_1_b.JPG

Das sind die Bestandteile. Die Box an sich soll in den Maßen
65 Liter netto = 510x385x332mm, aber kommt von der größe n bisschen mehr wegen den 2 Tieftönern pro box, dann wollte ich einen Abschnitt bestehend aus Tieftöner und Sub machen mit Bassreflex und dann abgetrennt bzw. abgedämmt ein weiteres Teil oben drauf mit dem Rest.
Viel Spaß beim Aufregen

Hallo,

Dann viel Spaß beim Zusammenbau.
Dies ist wohl einer der wenigen Fälle, in denen ich empfehle eine Fertigweiche zu benutzen.
Ich hoffe du gehst ohne Erwartungen an die Sache.
Der Sub sollte ein eigenes Gehäuse haben und der Tieftöner auch.
Wenn ich das so richtig sehe, möchtest du da ein 5-Wege-System zusammenbasteln.
Ich beantworte gerne weitere Fragen. Aber Vorsicht. Ich lasse dich ins offene Messer laufen, obwohl ich alle Fragen wahrheitsgetreu beantworten werde.

Gruß

Robert

Edit: Endlich kann ich einem meiner liebsten Hobbies nachgehen. Frequenzgänge schätzen, TSP raten, Resonanzen erahnnen

Hi Archetyp,

vielleicht darf ich ein paar vermittelnde Worte loswerden:

1. Lautsprecher bauen ist ein wunderbares Hobby
2. Hier im Forum findest du auf jede Frage eine Antwort
3. Die Materie insgesamt ist ungeheuer komplex, es gibt viele Wege welche nach Rom führen. Das kann einen schon mächtig verwirren.
4. Man muss lern- und kritikfähig sein
5. Man soll in der Lage sein, sich selbst einigermaßen objektiv einzuschätzen.
6. Man sollte klein anfangen


Ich selber beschäftige mich ca. 15 Jahre mit Lautsprecherbau und würde trotzdem niemals wagen, eine 3-Wege Konstruktion selbst auf die Beine zu stellen.

Warum: Ich habe keine Messtechnik und ich habe keine Erfahrung mit Weichenentwicklung.

Ergo: Ich suche mir einen passenden Bausatz, kaufe diesen und baue ein Gehäuse drumherum.

Hier sind meine Stärken, also wage ich auch ungewöhnliche Sachen, ohne hinterher den großen Katzenjammer zu bekommen, weil das viele Geld für die Chassis ein jämmerliches Ergebnis zeitigt.

Manche mögen das vielleicht anders sehen, für die ist das Weichefrickeln und -optimieren das höchste - so solls auch sein. Jeder soll zu seinen Erfolgsergebnissen auf dem Weg kommen, den er gewählt hat.

Nochmal zurück zu Dir:

Meine Vorredner haben schon recht, wenn auch teilweise derb formuliert:

Schade um das Geld und die Arbeit, wenn Du an Deinem Vorhaben so festhälst wie beschrieben. Sicherlich kommt irgendein Klang raus, aber Du wirst unzufrieden sein und das aufkeimende Interesse an unserem schönen Hobby könnte verloren gehen.

Sorry falls Dir das alles bisschen klugscheisserisch vorkommt , es ist aber gut gemeint.


Ciao Uwe

Archetype schrieb:

dann sag es wenigstens vernünftig und vergreif dich nicht im Ton ;)

Wo hab ich mich denn bitteschön im Ton vergriffen? Wenn ich das, was du gekauft hast als Schrott bezeichne, geben mir hier sicherlich viele Recht...

Und wir "Fachtheoretiker" hatten noch nicht einmal richtig angefangen, warte mal , bis wir richtig loslegen.

Der Woofer ist eher für Car-Hifi geeignet, und würde in einem Auto sicher akzeptabel aufspielen, für zuhause gibt es sicher besseres zum gleichen Preis.

Der Rest der Chassis sagt mir nix.

Wenn du dich wieder gefangen hast, kannste ja nochmal fragen...

Hier mal ne Gehäuse Simu für den Toxic-woofer:



In CB (closed Box) klingt er besser, weil er eigentlich nicht für BR geeignet ist. Aber dafür ist er in BR lauter und ich denke das ist das was du willst.

Ich würde nur den Toxic woofer, den Mitteltöner und die Kalotten nehmen, der andere Tieftöner scheint wirklich schrott zu sein.

Dann musst du noch herausfinden, welche Nennimpedanz die Chassis haben, um ne Weiche dafür bauen/kaufen zu können.

In Frage kommende Trennfrequenzen wäre zum Beispiel:
den woofer bis 300 Hz, den MT bis ca. 2kHz, die MT-Kalotten bis 5kHz und darüber die HT-Kalotte. Alles mit 12dB Hoch und Tiefpässen. Wenn du beim MT,MT und HT-Kalotte keinen HP machst, gehn dir die Dinger flöten.

die kurve sieht niemals so aus! mit 60Hz freilustresonaz lässt sich nichts im bassbereich anfangen und QTS 0,57 ist auch müllig!

über 150Hz macht das teil auch bestimmt heftige membranresonanzen.


lass den quatsch!



grüße
Manu

die kurve sieht niemals so aus!

Deswegen ist's ja auch nur ne Simu

QTS 0,57 ist auch müllig!

Muss nicht sein, aber in diesem Fall stimmt's schon. Aber das war ja von Anfang an klar.

über 150Hz macht das teil auch bestimmt heftige membranresonanzen...lass den quatsch

Das Ding ist ein reiner subwoofer Treiber, ist klar,das nur Müll dabei raus kommt ist auch klar. Aber bei den 'Qualitätsansprüchen' von Archetype ist das noch die beste Empfehlung.

Der Empfehlung die Sachen zu verkaufen und was Ordentliches zu machen, will er ja nicht nachgehen.

Ihr bringt einen richtig ins Grübeln
Also ich werd meine Pläne wohl doch noch mal umwerfen
Mh, wenn ich die beiden Subs nehme um daraus jetzt ne Box zu basteln, wie könnte ich das jetzt bewerkstelligen? Also es wird wahrscheinlich nur Home-Entertainment.
Könnte mir jemand an der Stelle erklären was jetzt genau die Unterschiede zwischen geschlossen und offen sind?
Dachte immer das ein Bassreflex-system einfach mehr Druck vom Bass insgesamt macht und sich der Klang dadurch besser entfaltet?
Was für ein Material ist geeignet für so eine Box? Ich habe da an MDF gedacht, was man danach evtl. mit Folie, Filz oder anderem Material überziehen könnte?
Ich hoffe ich erzähl hier jetzt nicht nur Schwachsinn
Und tschuldigung an alle, die sich von mir auf den Schlips haben treten lassen, ich war zu naiv Vergebt mir

Also ich hab grad nachgeguckt, da steht, dass netto=38 Liter für geschlossen wäre, die Maße einer Box wären demnach dann
38 Liter netto = 445x335x257mm.

Addon:
Ich hab grad mal im Conrad geguckt, da gäbe es z. B. eine Subwooferweiche, genaue Beschreibung ist "Subwooferweiche SX 11"
Hat eine Impedanz von 4 Ohm,
hat eine Gesamtbelastung von 200W
eine Trennfrequenz (was bedeutet das genau?) von 100HZ
Flankensteilheit 12dB/Okt. (Könnte mir jemand das Fach-Chinesisch entschlüsseln?)

Hmm, also die Toxic-Teile sind maximal was für die Optik. Bass werden die keinen machen
Mit ner Resonanzfrequenz von 60Hz und dem QTC würd ich die maximal geschlossen verbauen. 60-70 Liter ist schon gut, die Simu zeigt ja, wo es hingeht. Die Kurve sieht IMHO doch sehr realistisch aus. Bei dem X_max kannst du noch mit Entzerrung arbeiten, damit auch Bass rauskommt. Das bedeutet aktive Ansteuerung mit selbstgebauter Elektronik, weil, du das so nicht kaufen kannst, wie du das für den Woofer brauchst.
Das Teil spielt in Frequenzbereichen, wo ein normaler guter Tiefmitteltöner spielt.

Eine gute Investition wäre ein TW 3000 gewesen. Da bekommst du wirklich Bass raus und das Teil kostet 40Euro. Mich würd mal interessieren, wie teuer die Toxic-Teile waren. Ich denke auch um den Dreh und dabei wesentlich schlechter.
Zum Rest kann ich nur sagen, dass man damit wohl gar nichts anfangen kann. Also einfach in ein möglichst großes Gehäuse stopfen, irgendeine Weiche davor, die wenigstens für die Impedanz halbwegs passt und dem Krach lauschen.

Besser wäre gewesen, wenn du vorher gefragt hättest. Da hätten wir dir wenigstens Tipps geben können, was du für Treiber kaufen solltest (und worauf man achten muss), wenn du selbst "entwickeln" willst.

Hallo Archetype,
hmm… ohne Fachliche Vorortunterstützung wird dein Projekt Scheiße oder ewig dauern! Nicht übel nehmen (oder auf den Schlips getreten fühlen) aber irgendwann muss du erkennen das dein Wissen nicht ausreicht um mit diesem Material etwas was Hifi Ansprüchen genügt erfüllen kann (was nicht heißt das das material dies eventuell nicht kann). Selbst mit Unterstützung bleibt das Ergebnis fraglich. Der Bass und seine TSP sind Murgs, da wird um überhaupt nur im Ansatz ein Gehäuseprinzip zu finden, das ihm optimalen Einsatz ermöglicht, nur die TSP Messung selbst oder Beim Fachmann bzw. Foren User der sich das zutraut zu machen.
Den Dicklippen (Woofer) Bass als Subwoofer zu verwenden?! NUR mit ECHTEN TSP.
Mittelhochtoneinheit, nun kenn ich nicht! Selbst wenn sie was taugt muss eine Frequenzweiche gemessen werden wenn diese Einheit im Gehäuse verbaut ist. Der Tiefmitteltöner (mit Gitter) dito! Den zweiten Bass (grins) Verkau ihn, den wirst du nicht brauchen (weniger ist mehr).

So nun zur Erklärung:
Der Frequenzumfang für die Wiedergabe von Geräuschen, Musik, Sprache und ähnlichem spielt sich von ca. 20 bis 20.000 Hz (Herz = Schwingungen pro Sekunde) ab. Sub Tieftöner, Tieftöner, Tiefmitteltöner, Mitteltöner, Mittelhochtöner, Hochtöner und Superhochtöner, können nur einen teil dieses Frequenzumfangen Optimal Wiedergeben. Daher Trennt man den Frequenzbereich in Tief, Mittel, Hoch auf. Dafür ist dir Frequenzweiche zuständig.
Die Trennfrequenzen und ihre Einsatzfrequenz bestimmt das Wiedergabevermögen der jeweils beteiligten Tief, Mittel und Hochtöner. Alle haben ihre GANZ eigenen Einsatzgebiete und Pauschal kann man nicht sagen das jeder Hochtöner den Selben Einsatzbereich hat. Dies gilt für Mittel und Tieftöner ebenso! Abhängig ist dies von so vielen anderen Gegebenheiten z.B. Einbauort auf der Schallwand deines Gehäuses, Breite der Schallwand, (bei Mitteltöner) Tiefe des EIGENEN Mitteltonvolumens und noch VIEL MEHR!

Wenn du also weiter mit dem was du schon hast etwas bauen willst, bleib dir nur SELBST ausprobieren und Lernen wie man es nicht macht. Oder jemanden zu finden der dich an die Hand nimmt (Bildlich gesprochen).
Ein Konzept könnte z.B. sein den Vergitterten mit dem Mittelhochtonteil in ein noch Regaltauglichen geschlossenen Gehäuse zu verbauen (Eignung wie viel Liter Volumen dieser braucht müsste noch Messtechnisch ermittelt werden) und den Dicklippenschieber in ein separates Gehäuse, des Prinzip (Geschlossen, Bassreflex oder andere, ebenfalls erst nach der TSP Messung) als reinen Subwoofer (Empfehlung AKTIV) zu benutzen.

Such dir einen Händler den du erreichen kannst und bei dem du telefonisch VORHER anfragst ob er dich bei diesem Projekt unterstützt, oder einen User der dir bereitwillig hilft. Zu finden sind entsprechende in der Händlerliste und User mit dem Hilfeaufruf „wer wohnt xxx und würde TSP und Weichen messen.
Geld wird es Kosten, allein die noch benötigten Bauteile und ein (Empfohlenes) Aktivmodul. Wie viel kann man schlecht vorhersagen.

Gruß
capacitor

OK ihr habt alle gewonnen
Heute die 2 Lautsprecher bekommen und einmal probe getestet und es ist der totale Reinfall
Naja, gehen dann zurück und es gibt Gelderstattung
Ich glaube die Erfahrung prägt fürs leben
Danke nochmal an alle, die mit Kritik nicht gespart haben

gut


willste jetzt mal neu anfangen?


wenn ja sag bitte:


was brauchst du? hast du einen verstärker?
wie groß ist dein raum?

was für ansprüche?
für was soll die anlage benutzt werden?

wie viel willst du maximal ausgeben?


grüße
Manu

Aaalso.
Ich besitze zur Zeit einen Onkyo Integra A 8470
Habe dazu 2 Lautsprecher von Magnat, ich glaube die Serie nennt sich Motion, hab das Modell 110, wenn ich das jetzt der Page richtig ersehen kann. Ja Sound bin ich eigentlich schon Recht mit zufrieden, es ist nur irgendwie, dass ich gerne eine Ergänzung für Tiefere Töne hätte und etwas, was den Ton "klarer" wiedergibt. Mein Zimmer im großen und ganzen ist allerhöchstens 3x4 Meter, wobei eine Schräge an einer Wand fast zur Hälfte ins Zimmer ragt.
Tja so, Einsatzbereich...ich sag mal so, ich höre recht viel Musik und eigentlich halt noch als Heimkino, mehr nicht.
Ja so ist das. Könnt ihr damit was anfangen?

Addon:
Regallautsprecher:
2-Wege Bassreflex System
Tief-/Mittelöner Ø 11cm
Hochtöner Ø 1,9 cm
50 Watt RMS
100 Watt max. Belastbarkeit
Je 2,5 kg
Maße ca.: B. 14,5, H. 23,5, T. 20 cm

die motion sind

die klingen wirklich nicht sauber! weder im hochton noch im bassbereich!

für wenig geld lässt sich da schon was besseres bauen.


der onkyo verstärker ist spitze!


also für nen guten woofer brauchste ca. 140Euro.
TW3000 in 125l bassreflex und AM80-aktivmodul (das modul kannste noch für ein paar cent modifizieren. bringt was!)


und dann kannste dir ein paar sateliten bauen

such dir hier mal was aus:

www.lautsprechershop.de

achte mal auf die CT bausätze


grüße
Manu

Wieviel von den TW 3000 brauch ich denn? Bei eBay gäbe es die Teile für 23,00€ (http://cgi.ebay.de/Raveland-TW-3000_W0QQitemZ4622907027QQcategoryZ57295QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Sofern die das sind? Findet man zumindest unter TW 3000.
Ansonsten, falls ich mich irren sollte, gebt mir einfach mal nen Link?:)
Bei dem o.b. Link von Dir zwittius schau ich mich mal um
Ansonsten gibts das ganze auch noch mal neu:
http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ja das ist der TW3000

auf www.mivoc.de gibts den für 39euro + versand.

wieviele du brauchst? kommt drauf an wieviel du in deinen 12qm fahren willst

ich habe einen und das ist schon bombastisch!

bau doch erstmal einen und guck wie er dir gefällt.
das modultuning würde ich auch gleich machen garantie ist dann aber weg! was bei den 50euromodul imho nicht so schlimm ist.



grüße
Manu

Einer wird da normal schon ausreichen.

Für 2 Stück bräuchtest du dann auch wieder noch ein Aktivmodul oder zumindest ein anderes.

Das Aktivmodul ist übrigens ein Verstärker für den Subwoofer mit eingebautem Tiefpass, so dass der sub auch nur tiefe Frequenzen wiedergibt.

Öhm ok. Werd ich mir wohl einen von bestellen.
Wo liegt denn der Unterschied, wenn ich 125 Liter nehme oder weniger bzw. mehr? Der Typ bei eBay meinte, er hätte das Ding in ein 25 Liter geschlossenes System gebaut.
Gibt es Fachliteratur, die für Einsteiger einen gewissen Ansatz geben, um in das Thema mehr reinzukommen?

PS.: Das mit dem AM80-aktivmodul sagt mir überhaupt nichts, ich bitte um Hilfe.

Hier sind mal die faq's, da steht so einiges drinnen!

http://www.hifi-foru...t=lpost&forum_id=129

dieses forum bietet unglaublich gutes basiswissen für einsteiger!

lies dich mal durch das hifi-wissen.


ich hatte den TW bereits in 2verschieden gehäusen einmal ca. 60l geschlossen und jetzt 125l bassreflex


in 25l macht der sub wenig druck. fürs auto ok aber für homehifi nicht brauchbar!

geschlossen spielt präziser aber nicht so tief und laut wie bassreflex. für den TW sollte man schon mindestens 50liter geschlossen nehmen.


im bassreflex spielt er nicht so präzise (nach dem modultuning ist die präzision aber um einiges besser geworden!)

in BR (bassreflex) spielt er tiefer und lauter als CB (closed box = geschlossen)

wenn man weniger für das BR nimmt dann spielt der sub nicht so linear und macht nicht den tiefbass.

also minimum sind ca. 100l besser sind aber 130

also spar nicht bei den 20litern

dann nimmst du noch ein rohr mit dem durchmesser von 12-12,5 cm und einer länge von 25-26cm.sowas haste schonmal gesehen oder?

das gehäuse baust du aus 19mm MDF oder Spanplatte.und noch ein paar ringversteifungen.


lies mal hier durch:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2781


grüße
manu

Ja der Thread hat schon einiges gebracht
Hab mir erlaubt, nen kleinen Verweis für Folie zu hinterlassen.
Hast Du erfahren, ob man jetzt so eine Gummiabdichtung braucht beim Einbau des Lautsprechers, um den Luftdich abzuschotten?


Und was hat das mit den Verstrebungen auf sich?


Kann mir jemand paar Vorschläge für nen cube machen als Sub?

Eine Abdichtung bei der Chassismontage ist sinnvoll.

Die Verstrebungen verhindern, dass die Gehäusewände mitschwingen und sind daher auch sehr zu empfehlen.

Die Verstrebungen musst du in die Gehäusekalkulation mit einbeziehen, weil die ja auch ein gewisses Volumen haben.

Das gilt auch für das Volumen, dass das Chassis und das Bassreflexrohr einnimmt.

Päpstlicher als der Papst muss man dabei aber auch nicht sein, gerade, wenn es so ein grosses Gehäuse wird

Gruss,
Ezeqiel

Hallo nochmal!

Schön, dass du dich doch nochmal berappelt hast. Wie gesagt, wir helfen immer gerne, auch wenn die Hilfe manchmal etwas "hart" erscheint.

Wegen dem Volumen: In 125 Litern als Bassreflex geht der TW 3000 sehr tief, braucht aber eben 125 Liter und spielt nicht so sauber. Eher für Heimkino als Musik...
In 55 Litern geschlossen spielt er sauber, aber eben nicht so tief, obwohl selbst 40 Hz schon mehr als genug sind.
Mir kommt da grade so eine Idee: Ein 125 Liter-Gehäuse mit einer Trennwand bei 55 Litern. Wenn du den Woofer für Musik benutzt: Trennwand rein, 55 Litern geschlossen, sauberer Bass. Wenn das Heimkino läuft: Trennwand raus, Tiefbass und Grummeln im Magen...

Als Einstiegsliteratur empfehle ich das Lautsprecherhandbuch von Berndt Stark. Das hilft echt viel, für den Anfang.

Wegen den Sats müssen wir uns nochmal was überlegen... Wieviel willst du nochmal ausgeben?

MfG,

Spatz

Jau mit Trennwand hört sich echt geil an.
Also denke ich mal, dass wenn die Trennwand raus is man trotzdem son BR-Rohr da hinten reinahaut oder?
Hast Du zufällig sonst noch einen Plan, wie ich die Trennwand bewerkstelligen könnte? Weil ich habe glaube ich nicht Lust jedes mal den ganzen Kasten aufzuschrauben
Ich stell mir das grad irgendwie so vor wie bei dem Zaubertrick mit dem Zersägen, wo in der Mitte dann son Schieber durchgeht. Aber geht das denn dann auch von der Isolierung? Ich mein gibts doch bestimmt Nachteile, wenn ich beides haben will? Ansonsten ist mir Musik glaub ich wichtiger als Heimkino, falls es defiziete geben sollte, demnach würde ich die Box dann doch lieber als ein geschlossenes System bauen.

Addon:
Preislich habe ich gar keine Vorstellung. Zum einen solls schon was hermachen zum anderen muss es nich das High-end ding sein. Also ich denk mal so Anfang Mittelklasse. Keine Ahnung wo das preislich liegt

Addon 2:
Hab ne alte Zeitschrift von meinem Bruder gefunden über Lautsprecher, ist recht interessant
Da gabs jetzt nen Prog. das nennt sich Boxcalc.
http://www.car-hifi-treff.de/Boxcalc.htm
Ich hab da jetzt mal die Werte von dem Raveland von folgender Seite genommen:
http://www.hifisound...03000%20BESCHICHTET/
Als Ergebnis kommt dann für ein geschlossenes System:

Volumen: 48,14 Liter
Fc: 46,03 Hz
Höhe/Breite/Tiefe: 36cm,36cm,36cm

Archetype schrieb:

Als Ergebnis kommt dann für ein geschlossenes System: Volumen: 48,14 Liter Fc: 46,03 Hz Höhe/Breite/Tiefe: 36cm,36cm,36cm

Genau. Für das Modul und den Treiber noch ein paar Liter drauf, dann bist du bei den vorgeschlagenen 55 Litern
Wenn dir Musik wichtiger ist, dann solltest du wohl eher bei der kleinen geschlossenen Variante bleiben. Da sind die letzten 10Hz nach unten eh nicht so wichtig, weil's kaum bis gar nicht ind er Musik enthalten ist.
Für Heimkino wird der trotzdem genug Spaß bringen, glaube ich. Und mit 150Euro all inclusive bist du auch günstig dabei (preis-leistungs-mäßig).

Hey ho.
Könnte mir dann jemand einen Vorschlag für die Maße eines 55 Liter Systems machen?

Soll dann mit dem TW3000 laufen und wenn das dann richtig ist, mit einem AM80-aktivmodul? (kann mir jemand das Modul mal als Link schicken?)

So far

Beides (TW 3000, AM 80) findest du hier: http://www.speakertrade.com/start.html
Das Gehäuse kann im Grunde so ausfallen, wie du das haben möchtest, nur das Volumen sollte eben 55 Liter betragen. Es spielt also kaum eine Rolle, ob die Front jetzt 40x40 oder 35x45cm groß ist.
Die letzte Kantenlänge ergibt sich logischerweise über das nötige Volumen.

Ohne Formelsammlung und Taschenrechner:
> Klick hier <

Zum oben genannten Volumen muß der Raum von Lautsprecher, Aktivmodul (und bei BR das vom BR-Kanal verdrängte) hinzugerechnet werden.
Die Wände/Wandstärke nicht zu vergessen, Du rechnest zunächst immer mit dem Innenvolumen, die Aussenabmessungen erhöhen sich entsprechend der Brettstärke.
Den Lautsprecher kannst Du durch einen Kegel annähern (Berechnung siehe oben, halber Durchmesser mitte Sicke und Höhe), auf 1 cm kommts nicht an.

]-audiofisk°<

@Archetype: Jeder hat mit unserem wunderschönen Hobby mal irgendwann als Neuling angefangen, lass dich also nicht vergraulen. Bau dir ruhig deine erste Box, auch wenn es daneben geht - na und? Ist doch kein Weltuntergang! Bei der nächsten Box wird alles anders und vieeel besser.

Mein Tipp für jeden Anfänger: Lass die Finger von komplizierten Mehrweg Konstukten. Um einen einfachen und erfolgversprechenden Einstieg zu finden, solltest du bei deinem nächsten Bauvorhaben dein Augenmerk auf preiswerte Breitbandprojekte richten. Die sind zwar nix für den Partykeller, gelingen aber im Prinzip immer. Je nach Eignung kann man später einen oder zwei Subwoofer bauen und dazu stellen und sich Stück für Stück weiter entwickeln. Möglichkeiten gibt es genug, wenn der Geldbeutel es zulässt. In der einschlägig bekannten Literatur und im Netz findest du unzählige Anregungen und erprobte Beispiele.

Die Vorteile von Breitbandlautsprechern liegen auf der Hand: Sie sind günstig, da der materielle Aufwand geringer ist (wenn du mal von den ultrateuren Exemplaren absiehst), die Weiche ist relativ unkompliziert zu bauen, kommt dem Ideal der Punktschallquelle ziemlich nahe. Ein sehr schönes Beispiel für einen solchen minimalistischen Lautsprecher ist Cheap Trick 160: Ein Fostex FE 127 (wird leider nicht mehr gebaut, aber hier und da noch bei Ebay zu kriegen) in einem 17 Liter Reflexgehäuse. Die einfachste Weiche besteht aus einer 1,5 mH Spule und einem Widerstand, um den Freq.gang zu glätten. Kann ich gerade für Einsteiger wärmstens empfehlen.

An eine Eigenkonstruktion mit 3 oder 4 Wegen, solltest du nicht denken, schon gar nicht mit einer Handvoll zusammengewürfelter Chassis. Das kann und wird nie funktionieren.

Viel Spaß wünscht dir Tom

Moin kann Tomderbär nur zustimmen, wenn du wenig Ahnung hast vom Weichenbau und von der Elektronik sind Eigenentwicklungen von 2 oder 3 Wege Lautsprechern sagen wir mal kritisch. Kritisch da du ohne Messequipment quasi blind versuchst die einzelnen Teile akkustisch zu verbinden. Dabei siehst du aber Fehler im Frequenzgang nicht (z.B. Überhöhungen. Breitbänder sind hier einfacher zu händeln und die Weichen sind einfacher. Dadurch kann man auch viel mehr experimentieren mit den Bauteilen und sich Änderungen anhören. Nachteil der kleinen Breitbänder ist halt das der Pegel oftmals nur knapp über Zimmerlautstärke reicht (im Fullrangebetrieb). Sie bieten aber, so finde ich, eine günstige Einstiegsmöglichkeit in die Welt des Lautsprecherbaus. Ferner sind auch viele der Bauvorschläge aus der Zeitschrift Klang und Ton zu empfehlen. Vor allem die Cheap Tricks (CT) bieten sich aufgrund ihres geringen Preises an.
Eins solltest du aber immer machen und zwar die Lautsprecher probehören, denn keiner weiß wie du Musik hören willst und worauf es dir ankommt.

nochmal zum woofer

ich hatte anfangs den TW in 60l geschlossen lief ganz ok. nun habe ich das 125l BR ausprobiert und war am anfang zwar glücklich mit dem tiefgang und dem druck aber die präzision ließ doch etwas zu wünschen übrig...

jetzt habe ich dsa AM80 modifiziert und der bass spielt imho genauso präzise nur halt druckvoller und tiefer als das geschlossene.


die modifikation ist auch simpel und kostet ca. 30cent


grüße
Manu

OK Zwittius, Du hast eindeutig die besseren Argumente, ich werde Dir meine erste Box widmen und nenn sie nach deinem Nick

scherz oder was...


du weißt aber schon das wenn du das modul modifizierst die garantie weg is und wenn du was dabei kaputt machst haste pech gehabt!


achja: das bassreflexgehäuse ist etwas schwerer zu bauen...


ich helfe dir gerne beim bau des subs (von hier aus )


grüße
Manu

gar keine freude über mein Vorhaben? Ich bin mehr als enttäuscht von dir
Dennoch weiß ich es zu schätzen, dass Du mir helfen möchtest. Darauf möchte ich symbolisch mit Dir anstoßen