Harrys Dreiwegerich - Er lebt... ;)

So verwirrt bin ich garnicht mehr.
Gehäuse steht grob, bei Interesse mach ich gerne eine Skizze, die ihr dann gerne verreißen könnt...

Harry

P.S.: Ich bau trotzdem so!

Hallo,

@ Udo: Schön, daß hier mal jemand einen alten Klassiker der Sozial-/Geisteswissenschaften zitiert. Diese Aussage könnte tatsächlich von Adorno sein ...
@ Harry: Sofort das Futter für den Verriß zeigen

Einen schönen Tag,
Thorsten

O.T.
wo bekomme ich denn die beiden Schwamkrug-Bücher her? Jaja, Bibo, aber dauerhaft? Ich bin höchst interessiert!
Danke im Voraus.

tiki schrieb:

O.T. wo bekomme ich denn die beiden Schwamkrug-Bücher her? Jaja, Bibo, aber dauerhaft? Ich bin höchst interessiert! Danke im Voraus.

Leihgabe vom Lieblingsdiy-Heini...

Harry

Goil, gerade meine Tieftöner (Audax HM 210Z0). Ich erwartete zwei gebrauchte Chassis, aber mich blinkten zwei neue Chassis in ungeöffneter OVP an... Schnäppchenalarm!

Harry

Glückwunsch an den Glückspilz ... da ist das Wochenende ja gerettet

Som neine Designskizze, fertig zu Verriß:





Harry, hat Probleme mit Baumarktzuschnitt...

Hallo Harry,

schöner Entwurf!
Gut gefällt mir die Schräge des "Oberteils" mit der du den Zeitunterschied zwischen Mittel- und Hochtöner in den Griff bekommst!
Jetzt könntest du bzgl. Stehender Wellen noch versuchen, die parallelen Wände leicht schräg anzuordnen.

Viel Spass dann beim Bauen!

Grüße
Vincent

Hast du vielleicht auch schon ungefähre Maße, die du uns mitteilen könntest?

vin5red schrieb:

Hast du vielleicht auch schon ungefähre Maße, die du uns mitteilen könntest?

Wie die Minuetta, nur etwas breiter und tiefer, der Bass braucht etwas mehr Volumen, ebenso soll die Schallwand für den MHT-Bereich nicht zu schmal ausfallen, der BG-Magnetostat braucht sonst wohl nen Saugerich.

Harry

Murray schrieb:

vin5red schrieb: Hast du vielleicht auch schon ungefähre Maße, die du uns mitteilen könntest? Wie die Minuetta, nur etwas breiter und tiefer

Da wird sich Udo bestimmt freuen!

Grüße
Vincent

Wir haben drüber diskutiert... Je aufwendiger das Design, desto schneller sieht man sich daran satt. Und ich mag die Klotzform der Minuetta, sachlich, einfach und gut.

Harry

Murray schrieb:

Und ich mag die Klotzform der Minuetta, sachlich, einfach und gut.

Ich kann mich an meiner Duetta auch nicht satt sehen!

Ich hätte da noch wohlmöglich einen Änderungsvorschlag:
Da der Hochtöner schon bei über 1m Höhe ist und dann noch leicht schräg nach oben strahlt würde ich vielleicht das "Unterteil" etwas niedriger machen, nicht das du nachher noch etwas Hochton vermisst.

Grüße
Vincent

Ich kann mich an meiner Duetta auch nicht satt sehen!

Ich frag mich immer wieder, warum ich die Pro 21.05 kaum hören konnte, weil irgendjemand da saß, der andauern die Modulo hören wollte.....

Da der Hochtöner schon bei über 1m Höhe ist und dann noch leicht schräg nach oben strahlt würde ich vielleicht das "Unterteil" etwas niedriger machen, nicht das du nachher noch etwas Hochton vermisst.

Oha, 6° Neigung und Hochton weg? Nene, des passt schon so....

Harry

Murray schrieb:

Ich frag mich immer wieder, warum ich die Pro 21.05 kaum hören konnte, weil irgendjemand da saß, der andauern die Modulo hören wollte.....

Kannst du mir das jemals verzeihen?

Habe das mit dem Hochton mal bei meiner Duetta getestet, indem ich vorne ein dickes Buch unter das "Oberteil" gelegt habe (hatte dann ca. eine Neigung zwischen 5°-7°) und es klang mir etwas zu dumpf und ich habe etwas Hochton vermisst!
Wenn es bei dir aber funktioniert, dann mal ran ans Bauen und viel Spass dabei!

Grüße
Vincent

Whoops!

Postbote:



Jetzt fühle ich mich etwas schuldig, weil ich dem Hernn Kröhnke eine etwas erboste Mail letzte Woche geschrieben habe...
Ich hoffe, sie verzeihen mir, wenn sie das hier lesen! (Und ich vermute das mal... )
So, weiterhin:



CNC-Fräsenbenutzer bitte per PM bei mir melden!
(UKW? )

Harry

Sieht nett aus, aber

Murray schrieb:

CNC-Fräsenbenutzer bitte per PM bei mir melden! :)

das ist feige

Hi Harry,

feines Projekt hast Du da am Köcheln, Respekt, Respekt.

Nur die Form kommt mir irgendwie bekannt vor
http://img416.images...alsuspense93eige.jpg

Bin gespannt wie es weitergeht!

Ciao Uwe

das ist feige

Jup!

@focal_93:

Nur die Form kommt mir irgendwie bekannt vor

Zeugt nur von deinem guten Geschmack!
So, gerade mal ins Testgehäuse gebaut, und mit Verlaub: Der Hochtöner ist geil, bedarf bei schmaler Schallwand allerdings eines Saugkreises! Der Bass des 13ers ist sicherlich in 90% der Fälle ausreichend, wenn der 20er da noch einen drauflegt, kann ich nur sagen, daß die Investition sich mehr als gelohnt hat!

Harry

Hallo Harry,

Murray schrieb:

mit den Ecken bei der Schallwand machst du es dir aber nicht gerade leicht! Da mal viel Spass beim Bauen
Sieht aber gut aus!

Grüße
Vincent

vin5red schrieb:

mit den Ecken bei der Schallwand machst du es dir aber nicht gerade leicht! Da mal viel Spass beim Bauen Sieht aber gut aus! :)

Stimmt. Hab auch mal überlegt, wie man das machen könnte. Ich denke, das beste wäre es, irgendeinen Rahmen als Auflage für den Hobel zu bauen und die Ecken dann wegzuhobel. Denn mit dem Bandschleifer bekommt man das nicht glatt hin, das dürfte arg rund werden.

So,

kleines Testgehäuse:



Messungen gibbed keine, durch fehlende Fräsungen und eine zu schmale Schallwand gibts zuviel Sauereien, tonal passts aber schon recht gut mit 6dB und Saugkreis sowie R in Reihe für den HT und 12dB für den TMT.
Mit Verlaub, ich bin begeistert....

Harry

Hi Harry,


Danke für die Blumen,


zu den schrägen Fasen: Habe irgendwo hier im Forum vor einiger Zeit einen hochinteressanten Beitrag gelesen, wie man das machen kann. ( zwei Leisten schräg seitlich mit Zwingen am Gehäuse befestigt und dann mit der Oberfräse die Kanten abgefräst.)
Schien gar nicht soooo kompliziert zu sein.

Leider weiß ich den Verfasser nicht mehr, die Suche hilft mir überhaupt nicht weiter.

Vielleicht machst Du hierzu einen neuen Frage-Thread auf?

Ciao Uwe

Sehr schön, Harry!

Bitte mal zum Anhören vorbeischicken!

Komm, rück mal ein paar Messungen raus! Daran kann man viel sehen, zeigen, lernen! Ich meine: Es sind doch gerade auch diejenigen Messungen interessant, die nicht "perfekt" sind. Generell führt das (sicherlich auch typisch deutsche) performanceorientierte Verhalten dazu, daß man langsamer lernt ...

Bye,
Th.

EDIT: Wie groß ist die Fläche des BR-Kanals?

Hallo Elektronenreiter...
Selbstredend gibbed ne Messung, nur will ich vorher sichergehen, daß auch alles richtig passt (Mikro etc.):



Kannst du mir die Senke bei 7Khz erklären? Ich vermute, es ist der HT, der nach oben keine Luft hat...

Harry

Edit: Mic-Entfernung: 50cm! Aussagekräftig bis ~200Hz.
Edit 2: Fläche = 15cm², ist nur ein Testgehäuse, das Rohr zeigt in der Simu da ne Reso bei ~1,5Khz, d.h. die is wohl in der Messung mit drin.

Harry

Ahhaaa...
Die Senke bei ~6Khz verursacht der HT! Bzw. das Gitter davor, unter minimalen Winkel mindert sich die Senke.
Ich mache nachher mal in einer breiten Schallwand Winkelmessungen.

Harry

Hai Harry,

die Messung ist mit 1/3 Okt geglättet, nehme ich mal an. Und unkalibriert, stimmt's? Wie groß ist das Zeitfenster? Wie dem auch sei, davon unabhängig kommt die 5,5 [sic!] kHz Senke im wesentlichen durch die mordsmäßig fett auftragende (9mm?) und nicht eingefräste HT-Frontplatte zustande. Ich habe zwar eine der beiden alten Frontplatten, aber auch mein BG zeigt darin ein ähnliches Verhalten. Ich habe das Teil aber noch nie eingefräst oder die Übergänge mal provisorisch mit Pappe o.ä. geglättet. Hach, herrje, man müßte ja soviel machen ...

Messung kann ich später mal rauskramen, denn ich bin gerade in der SLUB in Dresden ... psst ... nicht weitersagen ...

Bitte auch mal bei 80 cm Abstand zwischen den Chassis messen.

Bei bei,
Th.

Das hat sich wohl etwas überschnitten ...
Was für ein Gitter? Du hast eine neuere Bauart ...

Welcher winkel? KLar, unter Winkeln verschwinden die Kantendiffraktionen. Siehe z.B. mal irgendwelche HH-Messungen bie 0 und 30 Grad.

Mach' mal eine off axis Messung bei 20-40 Grad, dann müßte die Senke weitestgehed weggehen.

electronride schrieb:

Was für ein Gitter? Du hast eine neuere Bauart ...

Nein, ich meine einfach die Öffnungen... Diese Senke ist anscheinend normal.

Messung kann ich später mal rauskramen, denn ich bin gerade in der SLUB in Dresden ... psst ... nicht weitersagen ...

WAS zur Hölle...?

Harry

So, Messpolizei!





Harry

Edit: Bissel unübersichtlich, hier hoffentlich besser:



Edit: Die Messungen sind ungeglättet!
Edit 2: Wer kann mir jetzt die Spitze um 19Khz in der Gesamtbox erklären?
Edit 3: Hier mal die Messung von einer grauhaarigen Person.. (24cm Schallwand, offensichtlich eingefräst)

Die Fasen lassen sich relativ einfach mittels einer Hand- bzw. Tischkreissäge anbringen, die auf Gehrung eingestellt ist.

Harry,

wie bereits gesagt, resultieren die Einbrüche bei 0 (und hier auch noch bei 15 Grad) von Kantendiffraktionen an der ca. 130mm durchmessenden HT-Platte. Bei 30 und 45 Grad ist dies dann nicht mehr der Fall - ein sicheres Indiz für Beugungen an der Platte. Möglicherweise hat der BG aber da auch zusätzlich noch eine Macke; ich werde das mal mit meinen Teilen vergleichen.

Von den Gittern können die Einbrüche keineswegs stammen; die entsprechende Wellenlänge zwischen Gitter und Membran ist viel zu kurz und liegt vermutlich oberhalb des Chassis-Einsatzbereiches

Hast Du mal getrennte Messungen des HT und TT plus Summenfrequenzgang in einem Schaubild?

Viele Grüße,
Thorsten

Moin,

bevor ich hier freiwillig was rausrücke...

Messung kann ich später mal rauskramen, denn ich bin gerade in der SLUB in Dresden

Da die Weiche nur so hingefriemelt ist und ich morgen mal schauen muss, ob ich für den Saugkreis noch passende Spulen habe, gibbed die erst morgen...
Nur soviel: Klingt gut, unter winkel misst sich das Gesamtkonstrukt auch ordentlich. Bis 10Khz übrigens sehr gute Paargleichheit, darüber minimale Ungleichheit des HT´s, was aber auch am Mikro liegen kann.

Harry

So Harry,

hier nun die alten Messungen des BG Neo 3 PDRi mit einer alten 130mm-Frontplatte, zusammen mit einer 17er Pappe in einem ca. 18/22,5cm breiten Gehäuse incl. breiten 60-Grad-Fasen. Der BG brutal uneingefräst auf einem Brettchen plaziert und dieses wiederum auf die Schallwand über den TMT gesetzt.



~ 80 cm Abstand, kalibriert, ungeglättet bei 0 (pink), 15 (grün), 30 (rot) und 45 oder 60 (?, blau) Grad.
Bei 15 und 30 Grad im Bereich von 5,5/6k recht glatt, s.o.

Greetinx,
Th.

P.S. Zur SLUB: http://www.tu-dresden.de/slub/dir1/neubau/index.htm

Ach... SLUB! Ich hatte sonstwas vermutet....
Deine Messungen sehehn den meinigen sehr ähnlich, man sollte den HT mal einfräsen...

Harry

Doch nicht etwa schwedische Gardinen? Da kommen nur Leute rein, die nicht genügend an Ihren Abschlußarbeiten feilen!

electronride schrieb:

Doch nicht etwa schwedische Gardinen? Da kommen nur Leute rein, die nicht genügend an Ihren Abschlußarbeiten feilen! :D

Ich dachte eher an eine angesagte Kneipe...
Und jetzt, qüäl dich!
Auf mich warten zumindestens Calciumisotope und 12 Seiten Zusammenfassung, warum ich denn lieber den Proxy 44Ca/40Ca nutze als Mg/Ca....
Autsch!

Harry

Wer kann mir jetzt die Spitze um 19Khz in der Gesamtbox erklären?

Ein 4dB-Überschwinger bei 19kHz? Na du hast Sorgen...

HerrBolsch schrieb:

Wer kann mir jetzt die Spitze um 19Khz in der Gesamtbox erklären? Ein 4dB-Überschwinger bei 19kHz? Na du hast Sorgen... :prost

Hallo, ich höre Mücken husten!
Nö, es interessiert mich halt, in der breiten Schallwand findet sich dieser Überschwinger halt nicht.

Harry

So, gerade mal ein bis 3 Weichentypen durchgehört und ich komme zur Feststellung, daß je tiefer ich den HT ankopple, desto besser gefällts mir, wir reden hier von grob 2,2Khz. Die jetztige Schaltung, obwohl sehr ähnlich im Gesamtverhalten, aber bei 3Khz getrennt, gefällt mir bei weitem nicht so gut.
Ich müsste auch mal den Klirr messen können....

Harry

Edit:

Da der Neo ja ordentlich Membranfläche hat sehe ich auch keinen Grund, den höher als unbedingt notwendig anzukoppeln. Der sollte sogar noch bis knapp unter 2kHz .
Die offene Version (also ohne die Rückwand) läuft mit eigenem Volumen wohl sogar bis 1.2kHz runter.

usul schrieb:

Da der Neo ja ordentlich Membranfläche hat sehe ich auch keinen Grund, den höher als unbedingt notwendig anzukoppeln. Der sollte sogar noch bis knapp unter 2kHz . Die offene Version (also ohne die Rückwand) läuft mit eigenem Volumen wohl sogar bis 1.2kHz runter.

Bei der K+T Messung des Neo fällt der Pegel unterhalb von 2kHz ab.
Ich würde also nicht deutlich unter 2 kHz gehen.
Harry, deine 2,2 kHz sind also überhaupt kein Problem für den Neo.

Grüße
Vincent

vin5red schrieb:

Bei der K+T Messung des Neo fällt der Pegel unterhalb von 2kHz ab.

Das ist richtig. Genau deswegen bietet sich eine Trennfrequenz knapp unter 2 kHz geradezu an, weil man dann dan akkustischen Hochpass des Chassis mitnutzen kann.
Die Pro 21.03 ist bei 1.8kHz getrennt.

Der Abfall bei 2 kHz ist durch die geschlossene Bauweise bedingt. Ohne die Abdeckkappe hinten spielt der Neo noch tiefer runter.

usul schrieb:

Genau deswegen bietet sich eine Trennfrequenz knapp unter 2 kHz geradezu an, weil man dann dan akkustischen Hochpass des Chassis mitnutzen kann.

Da hast du recht!

Grüße
Vincent

Wie sollte ein rückwärtiges Volumen für den Neo aussehen?
Ich habe ihn als hinten-offene Version möchte ihn aber nicht als Dipol nutzen.

Mir gefällt er im übrigen auch richtig gut!

xlupex schrieb:

Wie sollte ein rückwärtiges Volumen für den Neo aussehen? Ich habe ihn als hinten-offene Version möchte ihn aber nicht als Dipol nutzen. Mir gefällt er im übrigen auch richtig gut!

Moin,

du kannst bei Herrn Krönke das passende Volumen sowie eine Frontplatte kaufen!
So, gleich gibbed Messungen!
Zur Trennfrequenz: Sicherlich kann man ihn ohne Probleme so tief trennen, obs für mich klanglich besser, ist zum Glück eine andere Frage....

Harry @GNU-Plot

So,

alles nicht optimal, viel zuviele Sauereien durch mangelnde Einfräsungen sowie zu schmale Schallwand, aber hier die ganze (getunte! ) Wahrheit!



Zur Weiche:

Neo: 6,8µf sowie 6,8Ohm in Reihe, parallel ein Saugkreis mit 0,39mH, 27µf und 1,2 Ohm
Audax: 2mH in Reihe, 10µf parallel

Messung:



Winkelmessung:



Zum Klang: Sehr gute Mitten- und Hochtonauflösung, der Bass ist auch mehr als nur beachtlich (13cm!), extrem präzise, Tiefbass sollte keiner erwarten, aber erstaunlich pegelfest!
So, zerreißt mich!

Harry

Hallo Harry,

Murray schrieb:

So, zerreißt mich!

Keine Sorge, du wirst hier nicht zerrißen!

Außer den Welligkeiten (Gründe dafür hast du ja schon aufgeführt) sieht das ganze doch recht gut aus!

Schön finde ich die fast perfekte Flankensymmetrie beim Übergang von Mittel- zu Hochtöner!

Grüße
Vincent

du kannst bei Herrn Krönke das passende Volumen sowie eine Frontplatte kaufen!

Lüge!

Die Frontplatte ist kaufbar, habe ich auch nachbestellt, das Rückwärtsvolumen wird in der Herstellung angebracht. Nachträglich ist da nichts zu machen.

Deshalb die Frage: Wieviel Volumen nach hinten im Selbstbau?
Ich wollte zunächst einfach ne MDF-Platte hintern hintersetzen. Muss/sollte sowas bedämpft werden?