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TL 25 JM - Top oder Flop ?

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Beitrag
Tomacar
Inventar
#301 erstellt: 14. Jun 2006, 16:52
Hallo liebe Mivoc TL 25 JM-Selbstbauer,

ich setze das hier auch noch mal rein, da ich hier warscheinlich direkter die entsprechenden Leute erreiche:


ich wollte mich nun auch an den Bausatz machen, aber
laut Bauplan wird ja relativ wenig Dämmwolle verwendet, daher wollte ich - was ich eigentlich grundsätzlich mache - die Innenwände mit dem aus der K&T bekannten Weichfaster/Dämmplatten bekleben.

Bei einer TML stellt sich mir allerdings jetzt die Frage ob das der Abstimmung schadet, nicht das die Box nachher überdämmt klingt, ähnlich wie wenn man zu viel Dämmmaterial in der Line hat.

Es geht hier nur um die Auskleidung der Innenwände mit diesem 4mm starken Weichfaserplatten.

Probegehäuse zu bauen ist leider nicht.

Mir würde eine grobe Einschätzung euerseits eher weiterhelfen,
auch wenn die der Variante mit den Probegehäusen nachsteht, was den subjektiven Klangeindruck betrifft.


jhohm schrieb:
Hallo,

ich wüßte nicht, das 4mm starkes Dämmmaterial überhaupt eine Auswirkung auf den Klang haben könnte... - Oder meinst Du Bitumenplatten in 4mm Stärke?

Ansonsten würde ich das gehäuse so bauen und dämmen, wie es vorgeschlagen wird; ich denke nicht, das Mivoc mit Absicht falsche Tips gibt

Gruß Jörn

P.S. Du solltest Deine anderen beitrag im TL25 - Thread löschen; Doppelpostings innerhalb eines Forums sind nicht gut...




Tomacar schrieb:
Hi jhohm,

nein, Bitumenplatten wollte ich nicht verwenden.

Naja, falsche Tipps...

ich sehe das eher so, dass die einen sehr günstigen Bausatz anbieten, der eben auch mit entsprechendem Aufwand realisiert wird.

Das Aufbringen der Dämmplatten ist dann vielleicht schon zu viel an Aufwand, auch wenn es sinnvoll wäre, würde einige das vielleicht als "Perlen vor die Säue geworfen" auffassen.

Keine Auswirkungen auf den Klang??

Das glaube ich aber schon, die Resonanz der MDF-Platten wird gesenkt, dadurch weniger Eigenschwingungen, ergo klangliche Veränderung. In wie fern das jetzt in Relation zu Nutzpegel liegt, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt...

Doppelposting:

Hmh, sicher hast Du recht, aber ich hätte gerne schnell einge Antworten und, das funktioniert so ganz gut. Im einen Thread erreiche ich alle Nachbauer dieses Bausatzes und hier erreiche ich alle die es generell interessiert...

o.k. verweisen wir auf den grösseren Beitrag, damit dort auch die Thematik zusammengeführt wird.


[Beitrag von Tomacar am 14. Jun 2006, 17:17 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#302 erstellt: 14. Jun 2006, 18:11
Hi,

also zur Stabilisierung des Gehäuses ist Masse das beste; also Bitumenplatten, Fliesen, dicke Gehäuse... - Weichfaserplatten - vor Allem in so einer dünnen Ausführung - ist da eher etwas fürs Gewissen als das es real etwas bringt...- 20mm wären da angemessener....

Gruß Jörn
ludilein
Inventar
#303 erstellt: 15. Jun 2006, 10:52
ich glaube die Platten sollen nicht zur stabilisierung sein, sondern zu alternativen (besseren?) Bedämpfung. Was bei dem dünnen und nur knapp mitgelieferten Dämmmaterial verständlich ist. Ich hab bei mir mit Sonofill nachgeholfen (gerade für den HH-Absorber hatte ich nicht kaum was über).

Über die Dämmeigenschaften der Weichfaserplatten kann ich garnix sagen, die benutz ich nicht. Daher kann ich nicht sagen ob die besser oder schlechter als Sonofil dämmen. Ich denke aber mal das die auwirkungen auf die Abstimmung nicht zu groß sind, weil die Line laut Bausatz ja garnicht bedämmt wird. In der Oberen Kammer würdest du evtl. Resos vorbeugen, kannst aber sicher auch überdämpfen.

Gruß Ludwig
Tomacar
Inventar
#304 erstellt: 22. Jun 2006, 00:00
Hi noch mal,

habe die Weichfaserdämmplatten (Laminatunterlage) aufgeklebt.

Also zumindest die Klopfprobe zeigt deutliche Auswirkungen auf die Dämmung der MDF-Platten, mehr als ich dachte...

Mir ist die Sache generell mit der Dämmung aber noch nicht so ganz klar, die mitgelieferte Dämmwolle fällt ja recht dünn aus, so dass ich mir etwas Sorgen über die richtige Dämmung mache...

Ich habe noch 2 Beutel Visaton-Dämmwolle welche wesentlich dicker ist, möchte aber die Box nicht überdämmen.

Ist es vielleicht jemanden möglich mir einen Scan des Bauvorschlages aus der Hobby-Hifi zu mailen?

-> d-sein@gmx.net

Es würde auch ein Textauszug genügen, in dem Timmermanns sich über die korrekte Bedämpfung äussert...

Vielen Dank.
hugo1984
Ist häufiger hier
#305 erstellt: 22. Jun 2006, 17:13
habe meine TL´s auch schon länger fertig finde sie einfach nur goil.
habe mir einen kleinen Bass dazu gestellt und dat läuft super goil.

http://www.martin-s.biz/pics/sub.JPG

bevor jemand fragt der Sub soll eigenldich in mein AUto
werde mir ihn wohl noch mal kaufen müssen
ludilein
Inventar
#306 erstellt: 22. Jun 2006, 19:02
wie dazu noch einen Sub? wie bassheadig kann man sein? also ich finde den Bass vom Tiefgang und von der Lautstärke auf jeden fall ausreichend, manchmal fast zu viel. Bin aber auch eher "Hellhörer" wie ich beim K81 (Kopfhörer) festgestellt habe.
DerTao
Inventar
#307 erstellt: 23. Jun 2006, 12:56
Also gerade bei 5.1 ist der Sub doch recht wichtig und das Bild sagt mir, dass es sich hier um 5.1 handeln dürfte
ludilein
Inventar
#308 erstellt: 23. Jun 2006, 14:24
wieso ist der da wichtig? .... aso weil es eine getrennten Subausgang gibt nicht? naja, ich will jetzt hier nicht gegen 5.1 meckern aber meine Meinung von der ganzen Surroundgeschichte ist nicht gerade positiv!
hugo1984
Ist häufiger hier
#309 erstellt: 23. Jun 2006, 14:39
is richtig is 5.1
2x TM 25 BR als Front
TM25 8l Geschlossen als Center
2x 10öre als rear
und
der omses Audio als Bass (leider nur vorrübergehnt)

bass bring vorteile im fief gang.
leider schaft mein Modul nir viel weniger als die SB25 er aber einen unterschied hört man schon
DerTao
Inventar
#310 erstellt: 23. Jun 2006, 14:59
@ludilein
Was man von Surround hält ist erstmal eine Frage der Quelle würd ich sagen. Ich denke mal, dass ein Heimkino in Stereo nicht sehr viele Fans finden wird. Bei Musik die für Stereo aufgezeichnet wurde ist die Sachlage sicher eine andere
Tomacar
Inventar
#311 erstellt: 23. Jun 2006, 22:41
Hmh,
schade wohl keiner bereit, mir mit Timmis Original-Bauplan zu helfen?
ludilein
Inventar
#312 erstellt: 24. Jun 2006, 09:06
was ist denn der orginal Bauplan? Der der dabei war? den müsstest du doch auch haben.

Also Heimkino in Stereo hat schon mal mich als Fan! ist nicht nur günstiger oder besser (jenachdem, ob man das gleiche Geld wie für 5.1 in 2 Lautsprecher und einen Sub investiert oder den gleichen Klang für weniger Geld nimmt), sondern der Ton kommt auch weiterhin aus der richtigen Richtung, denn ein 3D-Kino wird wohl kaum einer haben. Die unterschiede wie weit-nah und links-rechts sind auch sehr gut mit guten Stereoboxen erreichbar. Ist aber natürlich meine persönliche Meinung!

Gruß Ludwig


[Beitrag von ludilein am 24. Jun 2006, 09:06 bearbeitet]
DerTao
Inventar
#313 erstellt: 24. Jun 2006, 11:04
@Tomcar Speakertradehat den Bauplan auf der Seite, der liegt aber eigentlich auch dem Bausatz bei wie Ludwig schon richtig angemerkt hat.

@ Ludwig
Natürlich können gute Stereoboxen einen schönen räumlichen klang hervorrufen, aber das gefühl zB im Regen zu sitzen bekommen sie nicht so richtig hin find ich. Bei guten 5.1 Abmischungen sollten von hinten eigentlich auch nur geräusche kommen, die noch nicht im Bild zu sehen sind bzw. der hall der von einem Objekt hinter dir zurückgeworfen wird. Also ich finde das klangliche Erlebnis bei gutem 5.1 genauso wichtig, wenn nicht wichtiger als das gute Bild. Macht sich auch in meiner Verteilung der Geräte bemerkbar, da ich nur einen 72cm Röhrenfernsehr besitze
Um das jetzt noch irgendwie in den Thread einzuarbeiten: Ich denke meine 25er TMLs werden zu zweit bleiben.
gruß Tao
Tomacar
Inventar
#314 erstellt: 24. Jun 2006, 11:16
@ Tao:

Hi,

Bauplan von Mivoc habe ich, aber was die Bedämpfung betrifft, so kommt mir das mitgelieferte Dämmmaterial halt ziemlich dünn vor, so dass ich selbiges in Frage stelle...

Meine gelesen zu haben, dass einige mit Sonofil nachgeholfen haben, und Timmi das auch im Heft etwas anders empfiehlt...

Wenn sich nichts mehr zum Thema Dämmung ergibt, muss wohl der Hörtest entscheiden, dann wird es halt ziemlich fummelig, das Dämmmaterial wieder rein und raus zu schaffen...


[Beitrag von Tomacar am 24. Jun 2006, 11:30 bearbeitet]
DerTao
Inventar
#315 erstellt: 24. Jun 2006, 11:39
leider kannn ich dir nicht sagen, was Timmermans empfiehlt da ich das Heft da noch nicht mal kannte, und auch noch keine einzige Box gebaut hatte
das mit dem Probieren klingt zumindest nicht schlecht, da die Box ja dir in deinem Raum gefallen muss und so kann man sicher noch was über die Auswirkungen von Dämmung in den berschiedenen Bereichen der Box lernen
gruß Tao
ludilein
Inventar
#316 erstellt: 24. Jun 2006, 14:29
die HH lese ich auch nicht. Es wird auch schwer sowas zu bekommen, weil das ja unter das Urheberrecht fällt und hier auch leute der HH unterwegs sind. Ein extra Thread würde sicher helfen. Habe teilweise Sonifil genommen, weil das was dabei ist sehr knapp bemessen ist. Die eigentliche Verteilung in der Box hab ich aber weiterhin nach dem Orginalbauplan gemacht.

Gut wenn es nur um Räumlichkeitseffekt geht, dann ist 5.1 vielleicht was, aber dafür ist es ein bisschen teuer. Außerdem kommt das Bild ja weiterhin von vorn, der Regen ja auch.
Evtl. bei PC-Spielen wäre es verständlich, weil ja gegner durchaus auch von hinten kommen. Bei Filmen finde ich das der Ton genau wie das Bild von vorne kommen sollte, ist für mein Hirn einfach logischer und deshalb realistischer. Der Aufwand steht in keinem Verhältniss zum nutzen. Bei Preis und Qualitätsregionen wie bei dir (auf keinen fall negativ auffassen) ist das noch ok, aber wenn ich Duettas als Front habe und dazu noch äquvalente Rears einen Center und Sub brauche, dann würde ich lieber nur 2 Kanäle + sub nehmen und das restiliche geld in einen PC neue Komponenten oder das Konto investieren.

Gruß Ludwig
gitte
Stammgast
#317 erstellt: 24. Jun 2006, 16:03
Hallo Leute!

Hier erstmal ein Bildchen einer meiner TL25JMs

http://img134.imageshack.us/my.php?image=dsc000070lb.jpg


Nach Fertigstellung hab ich die Babys mal in den endlosen Hallen der Werkstatt angeschlossen, da war nicht wirklich was vom Bass zu vernehmen. Dann zu Hause: Wow!!!!
Schnell war aber auch klar, daß es nun zu viel des Guten war.
Erstmal wanderten die beiden 30cm von der Wand weg - schon viel besser und ausgewogener!
Wenn ich doch nur ausschließlich handgemachte Musik hören würde, dann wär jetzt alles super. Die Black Metallica klang unten rum so dermassen punchig, wie man es sich nur wünschen kann, alte Funkscheiben hatten knackige Bässe...
Nur höre ich halt auch gerne elektronische Spielereien und bei denen gibt es im Bass dann halt die dumpfe Überaschung.
Unerträglich!
Also aus der Not eine Tugend gemacht und ein par Schaumstoffflocken in einen alten Kissenbezug locker reingestopft und das ganze mal testweise in der Line plaziert - schon viel besser. Und vor allen Dingen hab ich den Eindruck,daß der Frequenzgang jetzt wesentlich gleichmäßiger ist im Bassbereich. Leider überdämpft diese "russische" Version das ganze etwas - die Grundtöne sind allesamt noch vorhanden, aber irgendwie klingt das ganze jetzt etwas belegt. Naja, bleibt mir wohl nichts anderes über als bald mal ein par Beutel Sonofil zu bestellen und dann die optimale Dämmung zu erexperimentieren.

Ach ja, Leute, hat hier irgendjemand Erfahrung mit der Highend-Xover die von der HH vorgeschlagen wurde? Kann die nicht vielleicht doch bedeutend mehr als die Made in China? Nun gut, hab sie noch aufgemotzt (2,2R + 1,5uF) aber die Bauteile sehen schon irgendwie so billig aus...

O.K. such mir jetzt ein würdiges Plätzchen um das Fußballspiel zu bewundern, bis dann,

Gitte
Nevel
Neuling
#318 erstellt: 24. Jun 2006, 17:33
Hallo zusammen
Hab in der Schule das System TL 25 JM zusammen gebaut und bin so gut wie fertig. Jetz bin ich auf der suche nach einem geeigneten Verstärker. Ich werde die Anlage fast nur in meinem Zimmer brauchen.
Wichtig:
-Am liebsten etwas günstiges
-Wenn möglich noch einen Sobwoofer Anschluss

Wäre mir auch gleich wenn es eine gebrauchten Verstärker (z.B. ebay) wäre.
Danke für jede Hilfe!!!!!


[Beitrag von Nevel am 24. Jun 2006, 18:08 bearbeitet]
Nevel
Neuling
#319 erstellt: 25. Jun 2006, 19:59

Nevel schrieb:
Hallo zusammen
Hab in der Schule das System TL 25 JM zusammen gebaut und bin so gut wie fertig. Jetz bin ich auf der suche nach einem geeigneten Verstärker. Ich werde die Anlage fast nur in meinem Zimmer brauchen.
Wichtig:
-Am liebsten etwas günstiges
-Wenn möglich noch einen Sobwoofer Anschluss

Wäre mir auch gleich wenn es eine gebrauchten Verstärker (z.B. ebay) wäre.
Danke für jede Hilfe!!!!! :?


Wie findet ihr den Yamaha RX-797??????
Nevel
Neuling
#320 erstellt: 25. Jun 2006, 20:28
[quote="Nevel"][quote="Nevel"]Hallo zusammen
Hab in der Schule das System TL 25 JM zusammen gebaut und bin so gut wie fertig. Jetz bin ich auf der suche nach einem geeigneten Verstärker. Ich werde die Anlage fast nur in meinem Zimmer brauchen.
Wichtig:
-Am liebsten etwas günstiges
-Wenn möglich noch einen Sobwoofer Anschluss

Wäre mir auch gleich wenn es eine gebrauchten Verstärker (z.B. ebay) wäre.
Danke für jede Hilfe!!!!! [/quote]

Wie findet ihr den Yamaha RX-797/-497?????
Werde eine Woche abwesend sein. Das Signal kommt von ner Audigy 4 wäre natürlich goil wenn der Verstärker dts/EAX unterstützte.
Evil_Samurai
Stammgast
#321 erstellt: 26. Jun 2006, 10:40

Wie findet ihr den Yamaha RX-797/-497?????
Werde eine Woche abwesend sein. Das Signal kommt von ner Audigy 4 wäre natürlich goil wenn der Verstärker dts/EAX unterstützte.


wozu? deine audigy 4 decodiert doch EAX und DTS etc. schon. der verstärker , verstärkt nur noch die signale so wie sie von deiner soundkarte kommen.
kannste natürlich auch dirket anschließen und den receiver das decodieren überlassen aber EAX hab ich noch bei keinem verstärker gesehen (was nicht bedeutet das es keinen gibt!)

gruß

tim


[Beitrag von Evil_Samurai am 26. Jun 2006, 10:43 bearbeitet]
DerTao
Inventar
#322 erstellt: 26. Jun 2006, 11:42
und wenn du schon einen Verstärker willst der dts decodieren soll würde ich dir dringend einen empfehlen, der auch in der Richtung Surround arbeitet Die RX-Serie sind Stereo (wobei ich etwas verwundert über den Subausgang bin Das was du suchst ist eher die RX-V Serie. Wobei ich leider keine Ahnung hab, was EAX ist aber die meisten von denen haben Mehrkanaleingänge für externe Decoder je nachdem 6 oder 8.
CaScAdE
Ist häufiger hier
#323 erstellt: 27. Jun 2006, 14:53

DerTao schrieb:
Wobei ich leider keine Ahnung hab, was EAX ist.




Wikipedia schrieb:

Link-TextEnvironmental Audio Extensions (EAX) ist ein von Creative Labs entwickeltes, proprietäres System, um Umgebungsgeräusche in Computerspielen so real wie möglich erscheinen zu lassen. Da jedes Geräusch in verschiedenen Räumen durch Reflexionen an den Wänden etc. verschieden klingt, müsste man bei einem Computerspiel theoretisch ein und den selben Ton unter verschiedenen Bedingungen aufzeichnen. Um diesen Arbeitsaufwand zu umgehen, wird der Ton nur ein mal aufgezeichnet und das Spiel teilt EAX mit, in welcher Umgebung dieses Geräusch stattfinden soll. EAX berechnet, wie der Klang in so einem Raum erklingen würde und gibt diesen dann an die Lautsprecher weiter. In neueren Versionen unterstützt EAX auch die Ausgabe des Klanges auf bis zu 8 Lautsprechern (7.1), somit entsteht die Illusion, sich mitten im Geschehen zu befinden (Raumklang).

Die neueste Version ist EAX HD (=High Definition Audio) 5.0 und wird von der neuen X-Fi-Serie von Creative Labs unterstützt.


Ehemaliges Konkurrenzformat zu EAX war A3D


Und ich hab auch noch keinen Verstaerker gesehen der das kann, und seit dem ich ne Terratec Soundcarte hab die nichtmehr primaer zum spielen entwickelt wurde kann mein PC das auch nicht mehr.
Hatte es frueher mal, mit bruellwuerfeln und so, war lustig aber wer spielt schon spiele in surround, ich weigere mich meine Surroundkomponenten auf den Monitor auszurichten oder meine spiele am TV zu spiele
DerTao
Inventar
#324 erstellt: 28. Jun 2006, 14:07
Danke für die Erklärung
Also dieses System wird wohl sicher nicht in einen AV-Receiver integriert, da diese ja nicht wirklich zum Spielen sind sondern zum DVD-Schauen und Musik höhren.
grüße Tao (ich würde meine Boxen sicher auch nicht auf den PC ausrichten und einmessen)
castorpollux
Inventar
#325 erstellt: 28. Jun 2006, 14:37

war lustig aber wer spielt schon spiele in surround


du weist wirklich nicht, was du verpasst, auch ohne EAX ;-)
Tomacar
Inventar
#326 erstellt: 28. Jun 2006, 23:10
das is jetzt aber schon off topic, oder???

by the way, eax kommt rein und geht über den Digitalausgang wieder aus der Soundkarte raus , dann würde es auch kein EAX fähigen Receiver benötigen, vorausgesetzt es geht als digitales Mehrkanalformat raus, andernfalls geht es aber sicher analog raus, und da gibt es ja genug Receiver die einen Mehrkanal-Eingang haben...
DerTao
Inventar
#327 erstellt: 29. Jun 2006, 10:11

das is jetzt aber schon off topic, oder???

Naaaaaaa
EAX ist doch eines der wichtigsten Features der Tl25JM
Nevel
Neuling
#328 erstellt: 30. Jun 2006, 15:07
Sorry für die Verwirrung wegen EAX. Der Fehler kommt von mir hab bei diesem RX-V4600AV-Receiver EX gelesen (überlesen) und dachte das ist EAX. Jetzt zur eigentlichen Frage: Was für ein Verstärker würdet ihr empfelen!!!
Zocken mit EAX und 5.1 (Headset) is arschgoil!!!!!!
Nevel
Neuling
#329 erstellt: 30. Jun 2006, 15:13

Nevel schrieb:
Sorry für die Verwirrung wegen EAX. Der Fehler kommt von mir hab bei diesem RX-V4600AV-Receiver EX gelesen (überlesen) und dachte das ist EAX. Jetzt zur eigentlichen Frage: Was für ein Verstärker würdet ihr empfelen!!!
Zocken mit EAX und 5.1 (Headset) is arschgoil!!!!!!

[Also dieses System wird wohl sicher nicht in einen AV-Receiver integriert, da diese ja nicht wirklich zum Spielen sind sondern zum DVD-Schauen und Musik höhren.]
Werde die Lautsprecher auch fast nur zum Musik hören und DVD schauen brauchen, zum zocken hab ich mein Headset.
nevel
onkelolly
Hat sich gelöscht
#330 erstellt: 08. Jul 2006, 01:59
Tach...hab warscheinlich vor mir die DInger zu kaufen...

...Da der Thread meiner meinung nach schon ein wenig unübersichtlich geworden ist, hab ich die frage was jetz der unterschied zwischen der BR Version und der TML ist???

...oder gibts da dann keine... (Klanglich)

Gruß Olly
gitte
Stammgast
#331 erstellt: 10. Jul 2006, 18:09

onkelolly schrieb:
Tach...hab warscheinlich vor mir die DInger zu kaufen...

...Da der Thread meiner meinung nach schon ein wenig unübersichtlich geworden ist, hab ich die frage was jetz der unterschied zwischen der BR Version und der TML ist???

...oder gibts da dann keine... (Klanglich)

Gruß Olly



BR steht für Bassreflex und TML für Transmissionline. Das sind zwei föllig unterschiedliche Gehäusekonzepte und sie haben auf jeden Fall auch klangliche Unterschiede.
TML haben einen trockeneren und präziseren Bass und können auch lauter aufspielen als die BR-Variante.
TMLs sind grob gesagt nur ein Kanal, der den rückwärtigen Schall der Lautsprecher umleitet und dann nach einer bestimmten Strecke möglichst Phasengleich zum Frontschall aus der Austrittsöffnung ausgibt.
BR-Boxen sind Helmholzresonatoren, mit deren Hilfe man das Bassverhalten des Tieftöners entscheident beeinflussen kann.
Man hat hier ein DreiFederSystem: Lautsprecher, Luft in Box, Luft im BR-Rohr/Kanal.

Im Fall der SB25JM ist der Bau der BR-Version einfacher als die TML, weil hier Gerungsschnitte nötig werden. Ich habe aber schon beide Varianten gebaut. Bei der BR-Version kann man halt viel mehr experimentieren, was das Gehäuse-Volumen angeht oder die Form. Habe das Ganze schon in ein 25l-Gehäuse gepackt mit entsprechendem Kanal, geht immer noch bis 48 Hz runter.
Die TML sollte man aber eher genau nach Plan bauen, außer man weis ganz genau was man macht (da Du ja fragst, nehme ich mal an, daß Du nüscht weist )
Zu Hause habe ich meine TML-Version stehen (Foto gibts ein Stück weiter oben )und bin eigentlich ganz zufrieden, vor allem bei dem Preis...

Gitte
onkelolly
Hat sich gelöscht
#332 erstellt: 10. Jul 2006, 22:55
...Danke...

...dass mit Transmission line und Bass Reflex is schon klar ne...

...wollte nur wissen ob dann die beiden ausführungen bei dem system auch klangliche verschiedenheiten hervorbringen oder ob sie gleich sind...

...Gruß
Tomacar
Inventar
#333 erstellt: 14. Jul 2006, 01:33
eine weitere Geschichte über den Bau der Mivoc SB25JM nimmt seinen Lauf...

es beginnt nach dem zusammenleimen von Seitenteil, Helmholzteiler und TML-Brettern:


Bild 1:
Zur zusätzlichen Dämmung des Gehäuses werden Trittschalldämmplatten zugeschnitten und mit dem günstigsten Montagekleber verklebt, (Tapeten-Kleister dürfte auch gehen, hatte ich aber keine Lust zu...)

Bild 2:
Das Anschlussterminal wurde so weit es geht nach unten verschoben (Im Bauplan fand ich das viel zu weit oben), deshalb durfte die Weiche nach oben wandern, Kabel wären sonst auch ein wenig zu Kurz gewesen, die entscheidenend cm eben...
Auf dem Bild erkennt man auch, dass der Deckel auf Gehrung geschnitten wurde, somit gibt es keine sichtbaren Stosskanten und es sieht sauberer aus. Die anschliessende Oberflächenbehandlung wird dadurch ebenfalls erleichtert.

Bild 3:
Rückwand und Boden sind nicht auf Gehrung geschnitten, diese sieht man normalerweise nicht, daher hier nur Verleimung auf Stoss. Die Front steht an den Seiten und Oben etwas über, benötigt also ebenfalls keine Gehrung.

Bild 4:
Das mitgelieferte Dämmmaterial nach Plan verbaut...
irgendwie war mir das zu lasch...

Bild 5:
zusätzlich 1 Beutel Visaton Dämmwolle pro Box zugeschnitten

Bild 6:
schaut schon besser aus, jetzt sagt mir auch mein "Instinkt" dass es reicht.

Bild 7:
Die Seitenwand wird aufgebracht
An der Gehrungsnaht verwende ich Holzleim (Express), an den sonstigen Klebestellen verwende ich Pattex Montagekleber

Bild 8:
Die erste Box ist komplett - bis auf die Front - und steht im Gegensatz zum Bild wirklich senkrecht... :-)


Bild 9:
Beim Schreiner habe ich die 18mm Multiplex-Platten mir Kirschbaum furnieren lassen, für 15,- Euro recht günstig, finde ich.
Allerdings hatte ich die Fronten vorher schon auf Gehrung gesägt, das überstehende Furnier musste ich also erst mal beischleifen, auf dem Bild ist das allerdings schon geschehen. Beim nächsten Mal werde ich erst furnieren und dann sägen, ist doch auch logisch!

Bild 10:
Da die Front nicht in Birke Multiplex bleibt sondern Kirschbaum furniert wird, und die Öffnung der TML recht gross ist habe ich beschlossen den sichtbaren Teil der Öffnung ebenfalls zu furnieren. Das erledige ich mit einem passenden Reststück Furnier und einem ebenso passenden Reststück MDF, welches genau dazwischen passt, also volle Andruckfläche bietet. Ein Paar Zwingen sollten ausreichen

Bild 11:
soweite hat das funktioniert

Bild 12:
erste Fräsung für die TMT. Das Kirschbaum Furnier fasert zwar ziemlich aus, aber es gab keine Ausreisser, es konnte sauber beigeschliffen werden

Bild 13:
ein wenig Vorabeit für die Stichsäge, die dann den letzten Rest durchsägen wird. Letztlich hätte ich es auch komplett fräsen können, wollte aber den neuen Fräser schonen...

Bild 14:
Rückseite der Schallwand, da bin ich schnell mal mit dem Abrung-Fräser drüber, um mein Gewissen zu beruhigen...

Bild 15:
Eine Fertige Schallwand, das Löchlein für den HT war recht knifflig (siehe auch Bild 21)

Bild 16:
erst Passprobe ca. einen halben mm zu viel, ist aber auch gut so, besser als zu klein... :-)

Bild 17:
Das werden mal Bespannrahmen, die vor neugierigen Kinderfingern schützen sollen...


Bild 18:
Dazu habe ich mir folgendes überlegt:
in die Rückseite der Schallwand wird ein Magnet eingelassen,
der durch den letzten Millimeter Holz hindurch den Bespannrahmen halten soll...

Bild 19:
Magnet ist eingesetzt und die beiden Metallwinkel dokumentieren die Not eines Fräsers mit zu kleinem Durchmesser. Schnell mal aufgelegt, und noch mal durchgefräst -> passt...
Leider reichte die Haftkraft durch den Magnet nicht ganz aus, um den Bespannrahmen zu halten. Ich habe die Idee dann so weiterentwickelt, dass ich die Magnete direkt am Bespannrahmen befestige, und zwar so, dass diese direkt am Aussenrring vom Korb des TMT anhaften ... dazu später mehr...

Bild 20:
Die Front wird aufgeleimt, ich verwende Montagekleber.

Bild 21:
Detailaufnahme der Schallwandöffnung des HTs, zwischen der Öffnung und der Schraublöcher sind kaum 2mm Platz...

Bild 22:
Die Öffnung des Kanals habe ich erst nach Aufleimen der Front gesägt/gefräst, da ich so sicher sein kann, kaum sichtbare und fühlbare Übergänge von Front und Seitenwand zu bekommen (Bündigfräser sei Dank!)
Die Unterkante habe ich dann auch gerade mit dem Bündigfräser gemacht, als Anschlag habe ich kurzerhand den Bespannrahmen verwendet, somit wurde auch diese Kante ziemlich sauber...

Bild 23:
Detailaufnahme mit verbauten Chassis, der HT wurde nicht eingefräst..

Bild 24:
schnell mal aufgebaut und probegehört...
(Der Center ist Eigenbau, und gehört natürlich nicht dazu, war auch beim Klangcheck deaktiviert)
Die Boxen habe ich nicht fur mich nur als Testobjekt und zur Übung gebaut, um meine Ideen für meine Zukünftigen (keine Mivocs) auszuprobieren.

Aber ich muss schon sagen, für den Preis echt ein Sahneteil.
Wobei Chassispreis und Aufwand irgendwie in seltsamer Relation stehen.... vom Aufwand her gesehen müssten da viel hochwertigere Chassis in diese Gehäuse...

Der Freund, für den ich die gebaut habe, wird die Kirschbaumfronten noch ölen, und irgendwas mit den MDF-Seiten anstellen.... dann mache ich noch mal Fotos...

So aber jetzt erst einmal eine warme Sommernacht...3

Edit: Au Mann, warum sieht man die Bilder nicht, in der Vorschau hat man die noch sehen können... grmpf...
da sitzt man bis spät noch an dem Beitrag, und kann kaum noch die Augen offen halten und jetzt sieht man keine Bilder mehr...


Edit: wer hier Bilder ziegen will, sollte darauf achten, dass diese nicht mehr als 640 pixel Breit sind, bzw. nicht grösser als 100 KB, dann klappt es auch mit den Bilder...


[Beitrag von Tomacar am 14. Jul 2006, 13:38 bearbeitet]
DerTao
Inventar
#334 erstellt: 14. Jul 2006, 11:28
Sehr schöne Arbeit!!!
Ich freu mich schon richtig drauf meine endlich zu bauen.
grüße Tao
Tomacar
Inventar
#335 erstellt: 16. Jul 2006, 18:57
@ Der Tao
Vielen Dank für Dein anerkennendes Lob.

hmh, nur irgendwie habe ich mit mehr Resonanz gerechnet

Hätte wohl doch einen eigenen Beitrag aufmachen sollen, um mehr Anerkennung zu ernten...
Habe mir doch so viel Mühe gegeben...

So, die Bespannrahmen habe ich nun auch fertig muss dann bei Gelegenheit noch mal Fotos vor Ort machen, die Boxen stehen ja leider nicht mehr bei mir...
DerTao
Inventar
#336 erstellt: 16. Jul 2006, 19:25
Sei nicht traurig! Ich denke, das ist das Phenomen wenn eine Box schon lange durchgekaut ist, dann wird sie immer uninteressanter. Außerdem schwindet das interesse an Firmenentwicklungen immer schneller als bei Userentwicklungen.
Bin sehr Neugierig auf ein Bild mit Bespannrahmen! Bin auch am Überlegen auch so etwas zu machen. Überhaupt überlege ich sehr viel herum wie ich das Finish machen soll. Momentan denke ich an eine helle Holzfront (Ahorn oder so) mit einer dunklen Fase. Aber meine Freundin ist dagegen.
Tomacar
Inventar
#337 erstellt: 16. Jul 2006, 20:08
Hi Tao,

also ich hatte ihm die Boxen auch mit heller Holzfront und schwarzem Gehäuse empfohlen, ein Besuch vor Ort überzeugte mich aber dann doch von rötlichem Holz, also Kirschbaum, das passt wunderbar zu seinen Fliesen, der restlichen farblichen Gestaltung...
Auf den Bildern ist das Holz ja auch total unbehandelt, da kommt noch einiges durch die letzte Ölung heraus...

Naja, so spektakulär ist der Bespannrahmen auch nicht, ich binn dann doch bei der Eckigen Variante geblieben, tricky finde ich eher die Befestigung mit Magneten am Chassiskorb.

Als Schutz vor Kinderhänden hätte man den Bespannrahmen vielleicht sogar noch bis über die TML-Öffnung asuweiten sollen, ich habe so den Eindruck, das grosse Loch verleitet ganz gut dazu, Sachen dort hineinzuwerfen....
Davoman
Stammgast
#338 erstellt: 20. Jul 2006, 11:31
Hallo,

ich weiß nicht ob es hier schonmal stand aber ich habe den Bausatz auch schon als fertig-LS bei Mivoc gesehen. Soweit ich weiß, müsste das doch der gleiche LS nur unter anderem Namen sein. Preis 49 EUR. Nur zur Info.

hier gehts lang...
schnubbilein
Stammgast
#339 erstellt: 20. Jul 2006, 11:43
wow...wie haben die das hinbekommen, den für diesen Preis zu produzieren???
selector24
Inventar
#340 erstellt: 20. Jul 2006, 12:57

schnubbilein schrieb:
wow...wie haben die das hinbekommen, den für diesen Preis zu produzieren???


Da sieht man mal wieder wie überteuert die Einzelchassis sind, selbst bei einem Jubiläumsbausatz zum Kampfpreis.


Übrigens schaut die "Hollywood" sehr nach Sidewinder aus...

lg

Wolfgang
DerTao
Inventar
#341 erstellt: 20. Jul 2006, 17:35
Naja soooo Billig ist das nun jetzt auch wieder nicht. Den Bausatz bekommt man bei Plus für 32€ (und da muss Plus auch noch was verdienen) sind also noch 17€ für Holz und Finish und ich denke mal wenn man große mengen Spanplatte kauft und dazu noch ein paar Meter Dekorfolie und die Spikes und fertig ist die Box! Ich erkenne hier nur, dass sie auch die fertige Box zu einem Kampfpreis anbieten.
Wer jedoch ein anderes Dekor will oder gar eine TML muss selber bauen und das ist doch das schöne an einem fertigen Bausatz!
grüße Tao


[Beitrag von DerTao am 20. Jul 2006, 17:36 bearbeitet]
gitte
Stammgast
#342 erstellt: 20. Jul 2006, 18:21
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Mivoc mehr als nur einen billigst zusammengezimmerten Holzkasten für 50 Euro liefert. Das Material wird auch kein 19mm MDF sein, sondern dünner labbriger Pressspan. Die Frequenzweiche ist dann wenn überhaupt die unverfeinerte.

Ich vertrete hier entschieden die Meinung, daß sich unsere selbstgebauten Böxchen auf jeden Fall besser anhören. Die Qualität unserer Arbeit sollte doch die chinesischer Massenproduktion locker toppen.

Außerdem hören sich selbstgebaute Boxen doch sowieso besser an als fertiger Ramsch.

Gruß,
Richard
schnubbilein
Stammgast
#343 erstellt: 20. Jul 2006, 18:34

gitte schrieb:
...
Außerdem hören sich selbstgebaute Boxen doch sowieso besser an als fertiger Ramsch.

Gruß,
Richard



Dank dem subjektiven Hören und Empfinden:-)
DerTao
Inventar
#344 erstellt: 20. Jul 2006, 19:07
Ich denke wer nicht diese Liebe zum Selbstbau, und die dadurch resultierende Klangverbesserung, hat wird sich hier nicht lange aufhalten. Es gibt schließlich auch gute günstige Fertigboxen.
holly65
Hat sich gelöscht
#345 erstellt: 20. Jul 2006, 19:29
Hallo,

die Diskussion um den Fertiglautsprecher von Mivoc
gab es im Forum schon.

Das Volumen des Fertiglautsprechers ist kleiner
als der BR-Bauvorschlag.
Bei einem "Klopftest" bei Conrad wurde mir ganz anders
geschätzte 13 , maximal 16mm Spanplatte.
Ob die Weiche die gleichen Bauteile (Werte)enthält
ist fraglich.

Daraus folgere ich das der "bekannte" F-gang des
Bausatzes im vorgeschlagenen Gehäuse
auf den Fertiglautsprecher nicht zutrifft.

grüsse
Karsten
onkelolly
Hat sich gelöscht
#346 erstellt: 25. Jul 2006, 02:28
Hi...

...ich hätte mal die Frage ob die TL 25 JM mit den CT 188 vergleichbar sind...

...ich denke dass die TL im Bassbereich nicht so präsent sind...oder???

Gruß
castorpollux
Inventar
#347 erstellt: 25. Jul 2006, 17:31
kann da nur als Bauer der CT188 Update antworten, da mir der Vergleich zur TL25JM fehlt, aber ich schlage vor, du kaufst mir ein paar davon und ich bau sie ;-)

nein, im ernst, ich suche noch in der verwandschaft jemanden, der verwendung für diese trümmer haben könnte und willens ist, mir das geld zu geben...

Ich gehe davon aus, das der Hochtonbereich beim CT 188 wesentlich besser sein wird und ich gehe auch davon aus, das im Tieftonbereich beim CT188/FT2 etwas mehr vorhanden sein wird. Die maximale Lautstärke der CT188/FT2 schätze ich ebenfalls höher ein.

Im Mitteltonbereich sind sie beide ein wenig Murks, die TL25JM zwischen 800Hz und 1,5 KHz, die CT188 zwischen 2 und 3 KHz. Erstes phänomen verschwindet unter Winkel nicht, zweites schon, was bleibt ist trotzdem recht hügelig, hört sich aber trotzdem stark an.

Des Weiteren hat der Mitteltöner vom CT188 ein paar Klirrprobleme, die die TL25JM so nicht hat.

-> wie würde ich jetzt bauen, könnte ich noch mal bauen? Ich bereue diesen Bau nicht, ganz im Gegenteil, der Lautsprecher macht Spaß und hat mich, abgesehen vom Klirr, der sich irgendwann bei hohen pgeln doch bemerkbar macht, noch nicht enttäuscht, wenn dann wars eher meine raumakustik, die dies tat ;-)

Auch die TL25JM hat ihre Erbauer bislang nicht enttäuscht, mit ein paar modifikationen ließ sich dem vernehmen nach auch der hochton etwas verbessern. Als "Einstieg" in den Selbstbau halte ichs allerdings nur bedingt empfehlenswert, da gibts wesentlich besser dokumentierte/klingende Lautsprecher - aus der Entwicklungssicht.

Grüße,

Alex
onkelolly
Hat sich gelöscht
#348 erstellt: 25. Jul 2006, 17:41
...danke für die Schnelle Antwort...

...Nun Bleibt die Frage ob ich mir 2 TL´s mit nem kleinen Sub...oder die 2 CT 188 bauen soll...

...Was würdet ihr machen...

...Sub is zwar noch so ne sache wegen em Platz aber des geht schon...

..bzw passen die boxen überhaupt für meine genre (alle sorten von Metal) ???

...(sry für off-topic)


[Beitrag von onkelolly am 25. Jul 2006, 17:43 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#349 erstellt: 25. Jul 2006, 17:53
Ola :o)

also im Thread, in dem einige von uns Ihre CT 188 vorgestellt haben, hat die Mehrzahl der beteiligten die Lautsprecher mit Metal gehört und war zufrieden - ich muss ehrlich gestehen, dass das nicht uunbedingt meine dauermusikrichtung ist ;-)

CT 188 Baubericht

Ich würde zu den FT 2/CT188 tendieren, wenn diese beiden zur Wahl stehen.

Einen "kleiner" Sub ist immer Ansichtssache ;-)

Aber für die Entscheidung, welche Lautsprecher man bauen sollte, gelten noch mehr Kriterien... und evtl gibt es ja noch mehr Lautsprecher, die auf dich passen, ich weis nicht, schon mal bei Strassacker die ganzen Bausätze durchgeschaut?

Grüße,

Alex
onkelolly
Hat sich gelöscht
#350 erstellt: 26. Jul 2006, 00:06
habe mir eig nur die CT, K&T und die HH Bausätze durchgekuckt...

...Die CT 188 wären genau mein Budget und sagten mir am meisten zu^^...

...ich glaube ich werde mir eher die hol´n...

...welche is denn eig besser FT 2 TL oder die CT 188...oder gibts da gar keinen unterschied...


[Beitrag von onkelolly am 26. Jul 2006, 02:11 bearbeitet]
SorcierDobscurite
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 04. Aug 2006, 01:35
Hab heute (bzw. gestern siehe urzeit ;) grad den ersten der zwei TL 25 JM Lautsprecher zusammengebaut. Klingt schon garnicht schlecht (mit den ALR Nummer 3 Boxen meines Vaters zwar nicht zu vergleichen aber trotzdem ganz gut). Hat einen präzisen sound, die bässe kommen ganz gut heraus, allerdings nur weil ich sie über den Verstärker etwas angehoben habe. Daher denke ich dass die Investition in die etwas bessere Frequenzweiche lohnent ist. Ausserdem braucht man mehr Dämmmaterial als im Paket drine ist. Der Raumklang d.h. das Gefühl dass der Sound von allen Seiten kommt, obwohl nur stereo, ist nicht gegeben aber ich hoffe das kommt wenn ich meine zweite box fertig hab.
Was zusätzlich noch ganz nütztlich wäre, ist ein wenig Schaumstoff, damit die Lautsprecher-Chassis nicht direkt auf dem Holz liegen, da die mitgelieferten Schaumstoffringe nicht wirklich den Zweck erfüllen.
Bin leider nicht so gut ausgerüstet, dass ich Messungen vornehmen kann (welche frequenzen wie laut sind etc.)


ps.: ich hatte keine lust die 7 seiten dieses threads nachträglich durchzulesen - kann also sein, dass manches schon gesagt wurde was ich jetz gesagt habe ^.^
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