TL 25 JM - Top oder Flop ?

Herzlichen Glückwunsch!

Die sehen sehr sehr fein aus, ich vermute mal, Du hast viel Zeit gebraucht...

Viel Spass beim Musikhören!

wow!! Klasse. sehen wirklich top aus:) Respekt.

nun hab ich deine Boxen auch mal gesehen :-) joar...sehen fast wie meine aus...nur das ich keine 45° Fasen habe..

jedoch wollt ich mal fragen,kann ich durch dämmen,ein Dröhnen vermindern ?...Da ich bei mir im Wohnzimmer nicht viel Möbel habe dröhnt es in den oberen Tiefen Frequenzen ein wenig...

Wo soll ich bedämpfen ?...Unterhalb der TL-Öffnung oder im inneren ?...Ich hab noch 2 Matten Sonofil übrig...

Hallo,
für die Kommentare sag ich erstmal ein grosses, DANKE!

@Furby
Ich denke mal das ich zu wenig Know How habe um diese Frage zu beantworten. Ein Dröhnen hatte ich bei mir nie, und ob dies an meiner zusätzlichen Bedämpfung liegt, kann ich natürlich auch nicht sagen. Ich habe mir aufgrund von den vielen Artikeln hier im Forum z.B. "Grundlagen TL" natürlich Gedanken gemacht, und bin für mich selbst zu dem Schluss gekommen, das dieses Gehäuse um Reflexionen zu vermeiden, einige Experimente erforderlich machen. Das dass mitgelieferte Sonofill für den Helmholz Absorber nicht ausreicht, wurde hier ja schon mehrmals erwähnt. Ich habe ja schon beschrieben wie ich bedämpft habe, eigentlich alles was Wände und Teiler innen betrifft. Nur vorne den Teiler und die Front zum Austritt hin, nicht. In dem ersten Photo von mir, kann man es in etwa erkennen

na im Helmholz bei mir ist auch eine ganze Matte drin und nicht wie in der Anleitung so nen kleiner Fitzel...na ich mach einfach die eine Packung ma auf und stopf ma ein biss rum^^

Moin auch!
Ich komm nicht klar. Hab meine jetzt seit knapp 4 Wochen fertig, aber es fehlt irgendwie immernoch am Bass!?! Dachte erst das sie sich noch einspielen müssen...
Hab den Reso mit gut einer dreiviertel Matte MDM3 gefüllt und die Wände bis auf die Austrittsgegend beklebt mit dem dünnen Zeugs was dabei war und MDM.
Kann mir da jemand helfen?
Gruß Christian

Grüß dich Christian...also am Bass kanns bei den Boxen auf keinen Fall Mangeln..welche Variante hast du gebaut ?..Bassreflex oder Transmissionsline ?

Moin Furbi!
Die TML natürlich BR is doch langweilig.
Anbei n Bastelbild...
[img=http://img372.imageshack.us/img372/1273/img2454do4.th.jpg]

Gruß Christian

@Furby:

dröhnt die box oder dröhnt der Raum?

@ Chris...wieso hast du 2erlei Materialien verwendet ?....

Entweder OSB oder MDF^^...weil zudem Material schon Hörproben niedergeschrieben wurden^^...hihi...was hastn fürn Verstärker dran ?

@ Phishy....leider der Raum...weil da steht nich viel drin^^...

OSB ist auf "Sicht" mit einem Schwamm und wenig weißer Farbe Lasiert. Der Rest ist deckend mit Relius Profi-Satin in Weiß lackiert! Das sollte aber kein Problem geben, zumal alle Bretter überdimensioniert wurden. ...und ja, die Maße habe ich korrigiert für die entsprechenden größeren Dicken! Die Innenmaße sind also korrekt nach beiliegendem Plan geblieben. Verklebt wurde mit dem 100kg Montagekleber von UHU (einem Tip aus einer Min. 10 Jahre alten HH), plus Verschraubung. Verstärker ist ein alter Dual, ein Wega V3840, spaßeshalber eine TA 2400 MK-X aus meiner PA und bei meinen Eltern mal für einen Tag die Aaron-High-End Anlage an der normalerweise die Renaissance 80 von Infinity hängen! Da gibts also keine Probleme oder Überraschungen Kann mir nur vorstellen, das ich beim Bedämpfen Sch... gebaut hab!? Wie gesagt, den HHReso hab ich ziemlich straff bedämpft. Könnte es daran liegen?
Gruß Christian

Also einige haben gesagt,dass sie den Reso mehr bedämpft haben...hab ich auch so gemacht....ich hab auch noch ein bissi nachbedämpft im Gehäuse....so wie ich gelesen habe,hast du die Wandstärke größer gehalten als wie angegeben oder ?...zumindest,was die Steifigkeit betrifft,könnte es sein,dass du bei der Räumlichkeit abstriche machen müsstest,da ja eigentlich erwünscht ist,dass des Gehäuse mitschwingt....was hier auch schon diskutiert wurde....und der Herr Zimmermanns meinte: das bei der Veränderung des Gehäusematerials und Stärke die gewünschte Räumlichkeit (OSB) schwindet...

Na dann werd ich wohl nachher mal die MT´s und TT´s rausschrauben müssen und mir blutige Finger quetschen an dem HHReso-Loch. ...oder doch gleich eine "Service-Klappe" hinten einsägen? Nee Scherz! Kenne das mit den Gehäusen eigentlich nur so, das man nie genug Wandstärke haben kann... Naja, ist ja aber keine PA...,hier gelten andere Gesetze. Werd dann mit den blutigen Fingern berichten ob sich etwas verändert hat. In welche Richtung auch immer! Jetzt trink ich erst mal ein Feierabendbier auf dem Balkon und dann gehts ins Neschd! Is ja ein abartig warmer und angenehmer Wind hier, inklusive Saharastaub auf den Autos! Urlaubsgefühle pur!
Gruß Christian

Um die Uhrzeit trinkt man doch kein Bier :-) da bin ich gerade ins Bett...also ich geh davon aus,dass ich auch eine Lage Dämmmaterial im Reso drin habe....daher sollte das bei dir gleich sein....hassu vieleicht TMT mit MT verkehrt angeschlossen ?

Bin noch nicht dazu gekommen meine Finger zu zerkratzen... Kanns aber in dem Fall vielleicht auch lassen!?
TT war oben!? Glaub ich jedenfalls. Werds aber nochmal überprüfen. Wird schon gegen 23:00 Uhr rum bis ich näheres weiß!
Gruß Christian

Sch... ist das Peinlich
Hab wirklich die beiden vertauscht und dazu ist mir auch noch eine der MDM´s von der Wand gefallen. ...war das ein gefummel!
Alles bestens jetzt! Hab seit 10 min. neue Lautsprecher die richtig gut klingen am WEGA!!!
Danke Furby für die Hilfe. ...ach, und aus dem Reso hab ich NIX rausgenommen...

Gruß Christian

thihi...konnt ich mir doch fast denken^^...weil die müssen sonst drücken....^^^mhz....und wie isses nu ?

Sagen wir mal so: Die Frage, welcher Sub wohl der Passende sei, hat sich erledigt!
Ich sag da mal nur: Arme Nachbarn! Die denken sicher gleich wieder, ich hätt ne neue PA...
Spaß beiseite. Klingen jetzt viel voller und stimmiger. Nicht mehr so Flach nach kaputtem Sperrholz wie es mein Vater ausdrückt!
JETZT sinds richtig schöne, angenehm klingende Wozi-Boxen mit minimaler Dröhnneigung wenn man mal so richtig aufdreht! Dafür gibts aber auch wirklich besseres. (BL-Horn, Viech, PA...)
Gruß Christian

Ich habe auch vor mir die TL 25JM zu bauen, aber nachdem ich das hier alles gelesen hab bin ich mir nicht sicher ob der Hochtöner überhaupt brauchbar ist für meine "verwöhnten" Ohren , momantan betreibe ich ein Rainbowsystem auch in Tml´s, dazu ne angepaßte Weiche und der Hochton ist für mich ein Sahnestück, wenn ich mir überleg wie Scheiße der im Auto geklungen hat .

Aber genug davon mir kam die Idee den Hochtöner durch nen A 25 G zu ersetzen, die Weiche kann ich anpassen das sollte kein Problem sein, mich interessiert nur ob es denn Sinn macht denn doppelt bauen will ich auch nicht.

Mfg Dreas

Also du kannst die schon Orginal bauen...du kannst ja den Hochtonbereich auf deine Wünsche anpassen....wie gesagt,das Absenken von der Orginalweiche ist pflicht...^^ich muss sagen,meine Pegelabsenkung ist fast okay...also ich gewöhn mich dran...mich würde interessieren,ob die Hochtöner meiner MOnacor,bei den TL's noch besser mitspielen...^^weil ich die besser finde....

Ja aber ich denke der A 25G(300€) spielt schon in ner ganz anderen Liga als der dazugehörige Mivoc(15€), aber wenn hier gesagt wird das sich der Tausch nicht lohnt dann lass ich das.

Mfg Dreas

Naja...Preis und Nutzen ist da in die Relation zu setzen...der mag ja gut sein...aber so viel wie er kostet...ich sag mal so,für wesentlich weniger Geld wirst du auch sehr gute Alternativen finden....Probier doch mal den DT-107 von Monacor...also ich war sehr überrascht über die Feinfühligkeiten der Chassis :-)

Der G liegt aber hier eh noch rum ;), also ist es ne gute Idee oder meint ihr eher Finger weg?

Mfg Dreas

naja,wie gesagt,die Weiche ist auf den HT von Mivoc abgestimmt^^...aber Probier doch einfach mal^:-)

Hallo Leute, mein Bausatz ist heute angekommen.
Soweit alles klar.
Hab auch schon angefangen mit den Boxen.
Nur eines ist mir unklar:
In den Schraubenpäckchen liegen 6 transparente Plastikhülsen (oder sind es Kappen) dabei.
Ca 1 cm lang.
Vorne SPitz zulaufend.
Für was sind die?
Weiß das jemand?
Denke mal die, die Box schon gebaut haben wissen das.
Danke für die Antwort.
Gruß Dieter

Hallo Dieter,
wenn ich mich recht entsinne sind das entweder die abstandhalter für die Weiche zum aufschrauben, oder es war Verpackungsmaterial der Tieftöner.
Aber ich glaube, das war für die Weiche.
Das müssten aber pro Box 4 stück sein...

Das ist ja lustig, die selbe Frage hatte ich mir beim Zusammenbau auch gestellt. Und es stimmt, bei mir sind es auch 2 Beutel mit jeweils 6 dieser Plastik "was auch immer".
Aber ich denke Thomas hat recht, Abstandshalter für die Weiche würde am besten passen.

Gruss
Robert

wie bereits tiefton schon sagte,das sind die Abstandshalter von den Tieftönern...warum liegen die da drin,fragen sich jetz einige...Ganz KLar,die Firma Strassacker testet vorweg alle Lautsprecher und Weichen auf deren Funktion...somit ist gewährleistet,dass keine defekte Ware rausgeht:(Ausnahme: Deutsche Post )

Hallo,

nun bin ich aber verwirrt.
Abstandshalter für die Tieftöner müssten dann aber 8 pro Bausatz sein und Weichenabstandshalter dürften dann nur 4 sein.
Sehr komisch.
Nun weiß ich aber immer noch nicht wo ich die einbauen soll.
Hier haben doch schon so viele die Mivoch gebaut.
Wo habt ihr die hingemacht?


Gruß Dieter

Es sind mit Sicherheit die Abstandshalter für den Transport.
Ich hab die Dinger direkt bei Mivoc abgeholt, und da waren sie noch an den Tieftönern montiert...

Also, weg damit in den Müll.

Danke an alle.
Werde nächste Woche mal berichten wie mir die Mivoc´s im Klang gefallen wenn meine Boxen fertig sind.
Schönes WE euch allen.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,
ich hab die einfach weggelassen, da offensichtlich unnötig.
Dir auch ein schönes WE.

Gruss

Die sind ja auch nur ein Transportverpackung.
Also: echter Müll

thihi....und wenn man die weiche genau anschaut,sind die Nippel schon dran ;-) aber macht ja nix^^....

Hallo,

kann mir mal jemand ein Bild oder Zeichnung senden
für die Weichenmodifikation.
Was ich dazu brauche weiß ich nun.
Auch wie ich an der Zuleitung zum Hochtöner das Teil (Kondensator oder Widerstand?)anlöte kann man erkennen.
Aber an der Weiche selber kann man es nicht erkennen.
Diese Erklärung hilft mir auch nicht, da ich sowas noch nie gemacht habe.

(1,0 bis 1,5 uF MKP-Kondensator (wird parallel dem Kondensator am Hochtöner
geschaltet)

Meistens wird hier 1,5uF verwendet.

2,2 Ohm-Widerstand MOX 4 (wird in die + Zuleitung zum Hochtöner gelegt).)

Wenn jemand mal ein Bild von seiner modifizierten Weiche vorder und Rückseite machen könnte oder ne Zeichnung wäre mir sehr geholfen.

Danke und Gruß
Dieter

Olla Schmardi....die Angaben zu der Modifikation sind je nach Geschmack unterschiedlich....ich wusste auch nicht genau,welche Widerstand und Kondi ich nehmen sollte....ich hab die goldene Mitte genommen :-)

MOX4 2,2 Ohm/4 Watt

MKP-Kondensator/Cap Q4 2,2uF / 400V

wobei ich mit der Zeit sagen kann,dass ich vieleicht denhochtonpegel etwas weiter hätte absenken können....aber sonst bin ich sehr zufrieden..ich weiß ja nicht mal,wie sie im Orginalzustand geklingt hätten...denn ich hab die Weiche sofort gemoddet....Hier die Beschreibung für die Modifikation

Hallo Furby,

vielen Dank für deine Antwort.
Den Link zu Mivoc habe ich schon gekannt.
Nur sieht man da wie man den Widerstand in die Plusleitung zum Hochtöner einlöten kann sehr schön.
Aber der (MKP Kondensator 1 - 1.5 μF
am 3.3 μF Kondensator und 3.3 Ohm
Widerstand anlöten) wie finde ich die?
Habe ja nur dieses Bild wo ich den blauen Kondensator sehe.
Aber als absoluter Laie weiß ich doch nicht welches ich nun wo anlöten soll.
W
Möchte doch nichts falsch machen und damit beschädigen.

Auch welches Bauteil muß ich mir zulegen um den Hochtonpegel noch mehr als bei dir abzusenken?

Danke für deine Mühe.

Gruß Dieter

in der PDF sind 2 Bilder...im Unteren Bild von der Weiche sieht man,wie der KOndensator einmal an den KOndi und einmal an den Widerstand angelötet wird....du erzeugst sozusagen eine "Brücke" zwischen KOndi und Widerstand....

wenn du den Hochtonpegel mehr absenken möchtest,dann nimm anstatt des 2.2 Ohm Widerstand einen höhreren Widerstand...

Du kannst natürlich auch einen Verstellbaren Widerstand kaufen,in Form eines Drehreglers...somit kannst du deine Höhrwünsche individuell anpassen..kostet zwar mehr,aber du sparst dir das ein und auslöten..:-)

Danke,
werde mir mal die Teile bei Strassacker ansehen und bestellen.
Falls ich dann noch Fragen habe oder nicht hinbekomme melde ich mich noch mal.
Schönen Sonntag noch.
Gruß Dieter

Hallo,

ich will die SB 25 JM als Center in der Bassreflexversion bauen (Front sind TML, Rears GHP). Ist es sinnvoll, die beiden Tieftöner in getrennten BR-Abteilungen unterzubringen? Ich frage, weil die beiden WPT 138 ja unterschiedlich beschaltet (TT/TMT) sind.

Viele Grüße
Jan

ich will die SB 25 JM als Center in der Bassreflexversion bauen

Hallo Jan,

lese dir mal diese Seten durch.
Ich weiß es sind 23 aber es lohnt sich.
Da hat schon mal jemand die Br als Center gebaut.
Er hat sogar Bilder reingesetzt.
Das hilft dir bestimmt weiter.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

ich habe den Thread in den vergangenen Tagen komplett gelesen, aber leider keine Antwort auf diese Frage gefunden.

Im Originalbauplan der BR-Variante ist zwar ein Teiler vorgesehen, der das Gehäuse aber halboffen lässt. Eine ungewöhnliche Bauweise, die ich vorher nicht kannte.

Viele Grüße
Jan

Hi ,
in der normalen BR Versione laufen sie auch beide auf ein Volumen - sollte in der Centerversion auch so sein.
holly65 hat die glaube ich gebaut, er hat das Volumen verkleinert

hier steht alles was du suchst:
http://www.hifi-foru...=4770&postID=484#484

grüße, thomas

Danke für den Link!

Wie gesagt, ich habe mich durch den gesamten Thread gewühlt.

Die Frage bleibt, vielleicht kann mir ja doch noch jemand sagen, was passiert, wenn Tieftöner und Tiefmitteltöner in getrennten BR-Kammern laufen. Ist eine Klangveränderung zu erwarten?

Edit: Zur Veranschaulichung folgende Skizze. Die beiden Versteifungen im Innern des LS sollen das etwas zu große Volumen verringern (die Außenmaße sind zwar nicht ideal, sollen aber so bleiben). Es eignet sich außerdem gut als resonanzverringernde Kammer für die Weiche.



Viele Grüße
Jan

Ja - die beiden hätten dann ein kleineres Volumen und die untere Grenzfrequenz verändert sich.
Deswegen alles so lassen.
Im Mittelton sind sie ja nur ganz leicht unterschiedlich, also fasst eine 2 Wege Box - deswegen ist das auch kein Defizit wenn sie aufs gleiche Volumen laufen.

Sorry,

hat etwas länger gedauert, bis ich kapiert habe, wie man hier ein Bild reinstellt...

Jan

@hoppelkopp

hallo Jan,
ich habe gelesen, dass du die Rears als GHP gebaut hast.
Ich habe sie mir als einfach geschlossen gebaut. Sind natürlich riesen Teile geworden, glaube es waren so gut 16l mit 2WPT's.
Jetzt habe ich mich mit GHP mal befasst und komme auf gut 6l (3,05l pro WPT) und einen Hochpass ca 352µf untere Grenzfrequenz dann ca 81Hz.

Könntes du das so bestätigen, oder habe ich mich da verrechnet?


Wie hast du das Gehäuse dimensioniert?
Ob es wohl schlecht wäre das Gehäuse eher weniger tief zu halten?
Das wäre für meine Räumlichkeiten nämlich recht günstig.


Habe auch schon überlegt, das Ganze mit nur einem WPT zu bestücken und den TT-Ausgang der Weiche leer zu lassen, soweit ich weiss spielen ja beide von ganz unten los und der TT wird bei einer niedrigeren Frequenz abgekoppelt als der TMT.

Ich habe mir übrigens auch denn Center als BR nach Vorschlag von Holly65 gebaut.

Zusammen mit den Tl's als Front kann ich meinen Sub bei Filmen auch gut aus lassen, es sei denn es müssen unbedingt mal die Hosenbeine flattern.

Hallo roadrunner-68,

leider kann ich keine Lautsprecher selbst entwickeln, deshalb habe ich mich bei meinen Rears auf die Angaben von Bernd Timmermanns in der HobbyHiFi verlassen. Er kommt auf vier Liter je WPT 138, insgesamt also acht Liter mit einem 320µF-Kondensator vor jeden WPT oder aber 680µF vor beide (das soll hinreichend genau sein). Als untere Grenzfrequenz kommt er auf 77Hz. Er simuliert mit AJHorn.

Die Berechnung der GHP-Gehäusemaße war einfach: Als Front nahm ich die Schallwand von der TL von der Oberkante bis zum Schallaustritt (460×220mm außen bei 19mm MDF). Rückwand entsprechend. Bleibt als einzige zu berechnende Größe die Tiefe, bei der ich auf rund 10cm innen (12cm außen) gekommen bin.

roadrunner-68 schrieb:

Ob es wohl schlecht wäre das Gehäuse eher weniger tief zu halten? Das wäre für meine Räumlichkeiten nämlich recht günstig.

Das Resultat sieht mit der geringen Tiefe nicht gerade nach "goldenem Schnitt" aus, aber es funktioniert. Die Kistchen spielen bei weniger als halbem Volumen jedenfalls ausgewogener als meine bisherigen Lautsprecher (RFT BR50), auch wenn sie deren Hochtonqualität nicht erreichen.

roadrunner-68 schrieb:

Habe auch schon überlegt, das Ganze mit nur einem WPT zu bestücken und den TT-Ausgang der Weiche leer zu lassen, soweit ich weiss spielen ja beide von ganz unten los und der TT wird bei einer niedrigeren Frequenz abgekoppelt als der TMT.

Hmm, schwierig für mich zu beurteilen, ob das geht. Weder in der HobbyHiFi 6/2005 (wo die TL 25 JM vorgestellt wird), noch im Beiheft des Mivoc-Bausatzes ist angegeben, bei welcher Frequenz und mit welcher Filtersteilheit der TT ausgeblendet wird. Evtl. kommt es bei nur einem WPT im Grund- oder Mitteltonbereich zu Schalldruckeinbrüchen, was zu einem inhomogenen Klangbild führen könnte. Dazu müsste aber jemand etwas sagen, der sich mit Frequenzweichen auskennt und das anhand der Bauteilewerte der Originalweiche beurteilen kann (was zugegebenermaßen äußerst schwierig ist – besser wäre eine Messung, aber das kann ich auch nicht).

Aber: In der HobbyHiFi 2/2008 stellt Bernd Timmermanns mit der «MTL 138» eine TML mit nur einem WPT 138 (und neu entwickelter Weiche) vor. Deren Empfindlichkeit ist mit 84dB bei 8 Ohm Scheinwiderstand angegeben (TL 25 JM mit 88dB an 4 Ohm). Vielleicht kannst Du mit diesen Werten berechnen, ob Deine Idee was bringt?

Ich hoffe, ich konnte ein bisschen helfen.

Kann mir jemand bei meiner Frage weiterhelfen: Sind getrennte BR-Kammern sinnvoll?

Viele Grüße
Jan

Hallo Jan,

vielen Dank für die Informationen, haben mir sehr geholfen.
Werde das dann mal in Angriff nehmen.
Mit meinen Berechnungen lag ich nicht so viel daneben.
Den Bauvorschlag mit der MTL 138 habe ich mir auch schon ein näher betrachtet. Werde das noch mal durchspielen.

Zu deinem Problem kann ich dir leider nicht so weiterhelfen, habe aber überlegt, wenn eine Trennung der Kammern einen besseren Klang ergeben würde, dann wäre das in dem Bauvorschlag sicher berücksichtigt worden. Der Herr Timmermanns versucht meines Erachtens ja doch immer das Optimum heraus zu holen.

Danke nochmal
Gruß Jörg