TL 25 JM - Top oder Flop ?

Hallo,
ich möchte zu meinen TL's jetzt einen Center bauen. Den HT möchte ich durch die liegende Anordnung etwas noch oben aus der Achse des TT und TMT anordnen.
Muß ich da die Abstände der TT zum TMT korrigieren -enger zusammen- oder reicht es den Abstand des TMT zum HT beizubehalten.
Ich habe mal gelesen, dass die Trennfrequenz über den Abstand der Chassis entscheidet. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Kann mir in dem Zusammenhang jemand sagen, wo die Trennfrequenzen bei der zum Bausatz gehörenden Frequenzweiche liegen.
Ich hatte versucht, mir die mal "zurückzurechnen" und kam da auf 500Hz und 2200Hz, glaube aber nicht, dass das stimmt.
Kann man das überhaupt so ohne weiteres zurückrechnen.

Die Rears möchte ich auch auf der Basis des Bausatzes bauen.
Beziehenn sich die in diesem Thread angegebenen Literzahlen auf eine komplette Box oder nur einen WPT 138 und man muß dann verdoppeln. Irgendwo in diesem Forum habe ich eine Angabe mit vergleichbarer Literzahl mit dem Zusatz "pro Chassis" gelesen. Deslhab bin ich jetzt etwas irritiert.

Schon mal danke für Eure Mühe

Hi,
ich habe mal ein bischen rumgeschmökert und zur Chassisanordnung (Abstände)einiges gefunden. Zwar unterschiedliche Meinungen, aber da kann man sich ja was auskaspern.
Bleibt nur noch die Frage nach den Trennfrequenzen bei der Weiche. Für den unteren Punkt habe ich auch schon die Angabe 1kHz gefunden, wobei das ja keine wirkliche Trennung ist, sondern der TT aufhört und der TMT einfach weiterspielt.
Ich weiß aber immer noch nicht wo der HT ankoppelt.

Wie habt ihr das mit den kurzen Kabeln an der Weiche gemacht? In der BR-version ist doch ein Kanal vor dem Tiefton-Mittelsystem
Habt ihr die Kabel verlängert oder ein Loch durch den Tunnel gebohrt

Also ich habe die TL-Version gebaut und da haben die Kabel gerade so gereicht.
Das einfachste ist sicher das Kabel zu verlängern. Ob ein Loch in dem Kanal gut ist, kann ich mir nicht vorstellen, oder aber wieder ordentlich zuschmieren.

@hifi-noob:

Loch durchbohren, Heißkleber und fertig.

Hauptsache es ist nachher dicht.

loch gebohrt und mit Leim abgedichtet.

aber nicht mit Holzleim, der haftet nur anfangs am Kabel, wenn er hart ist nur noch am Holz und es wird minimal undicht. Andere (elastische) Kleber sollten hier besser sein.

ich hab noch tempotaschentücher mit reingestopft und den leim nur zum härten genommen.

Hallo mal wieder.....

Eins muss nu ich nu mal sagen. Die Mivocs können gut klingen (ist ja wie immer Geschmackssache), aber kommt es dabei auch sehr auf den verwendeten Verstärker an.

Nach einem Yamaha RX-V357 dann einem Panasonic SA-XR55 und nun einem Onkyo A-8850, muss ich sagen das der Onkyo am besten mit den LS zurecht kommt. Die Räumlichkeit ist echt top.
Bei meinem akustischen Gegebenheiten (Hall im Zimmer der aber noch ausgemerzt wird) ist die Aufstellung auch so eine Sache.
Damit man eine ordentliche Tiefe erhält, müssen sie min. 50cm von der Wand weg stehen, und es sollte auch kein TV auf höhe der Schallwand sein.
Da es mir nämlich so vorgekommen ist, als ob alle Töne auf der Mattscheibe gefangen sind und nicht von dort weg können.
Seit ich meinen Plasma habe, der noch an die Wand kommt, hat sich da einiges getan. Die Bühne und Räumlichkeit haben es mir gedankt.

Der Winkel der LS ist nicht all zu krietisch zu betrachten. Sollten aber auf den Kopf ausgerichtet sein.

Hab vor kurzem auch noch eine umgebaute PS1 1002 hier gehabt. Da ich im moment noch keinen ordentlichen CDP besitze war ein vergleich schwer. Aber hab ja auch noch eine 1002 da gehabt *g*
Jedenfalls waren die Stimmen wesentlich klarer. Hört sich nicht mehr nach Brei an wenn ein Sänger vorne stand und hinter ihm ein Chor.
Die Instrumente waren auch besser zuzuordnen.....


Mit dem richtigen Equipment lässt sich aus diesen LS einiges raus holen.

Soll ein kleiner Bericht von jemandem sein, der nicht wirklich viel Ahnung hat und im Moment recht zufrieden ist.

Greez Inf

Hi,

könntest Du vielleicht für Deine Höreindrücke entsprechende Titelangaben machen?

Wäre recht hilfreich...

Ok, kein Problem

Es ist mir bei einigen Liedern von Queen Aufgefallen. Zum Beispiel "Princes of the Univers" oder "Wha wants to life forever".
Mittlerweile habe ich erfahren das diese Band sehr viel mit Hall gearbeitet haben soll.

Bei Marla Glen ist der Unterschied für meinen geschmack am extremsten aufgefallen. Da hat sich das durch mehrere Songs gezogen.

Auch bei einem Album von Led Zeppelin war es nicht zu überhören.

Hoffe das reicht aus

Bei mir macht ein Tieftöner mucken, nämlich der der auch den mitteltonbereich darstellen soll. Der ist wohl hinüber macht immer so komische knister geräusche...

sei froh dass die so billig sind

Mittlerweile habe ich erfahren das diese Band sehr viel mit Hall gearbeitet haben soll.

Gabs Songs ohne Hall von Queen? Kann mich an keinen erinnern

castorpollux schrieb:

Mittlerweile habe ich erfahren das diese Band sehr viel mit Hall gearbeitet haben soll. Gabs Songs ohne Hall von Queen? Kann mich an keinen erinnern :L

Der User "castorpollux" erhält eine Zeitstrafe von 34 Sekunden für die Verunglimpfung des "Great Pretender"!

Harry

P.S.:

Frage zum Center


Habe mir mit der Bestückung der TL 25 jm einen Center gebaut ( 20 ltr ) .( als geschlossene Version )
Die Weiche habe ich laut Hobby Hifi modifiziert. Leider fehlt mir ein bischen die Basswiedergabe. Was kann ich tun ?
Muss ich noch einen anderen Widerstand einlöten ?
Kann mir jemand helfen ?

Ne, da kann man bei geschlossen nix machen.
Entweder als BR oder TML bauen oder einen Sub dazu.

Ich bin´s nochmal

Habe mich vorher im Lautsprechershop.de informiert und sie meinten das es wichtig ist den Center als geschlossenes System zu bauen. Na ja jetzt steh ich dumm da

naja, der Basstreiber ist leider keine Eierlegende Wollmilchsau.
Aber der Center in einem Heimkino sollte ja eh immer von einem Sub unterstützt werden.
Vielleicht ist der Center ja auch per Verstärker im Bass beschnitten?

Der Center geschlossen macht grundsätzlich Sinn, weil da keine
Beeinflussung der TML/BR-Kanäle über die Aufstellung stattfindet.
Wenn du den aber fullrange betreibst, ist klar das CB bei diesem Bausatz weniger potent ist als TML oder BR.
Geschlossen ist bei 80hz Ende.
Aber du hast nicht aus versehen einen Bass verpolt?

zuerst einmal vielen Dank für die schnelle Hilfe
ich werde zuerst einmal checken wo der Fehler liegen kann. Vielleicht hängt es auch wirklich mit der Receivereinstellungen zusammen.
Werde es einmal prüfen.

Vielen dank vorerst

Wenn Du den Center schon 20l groß baust, kannst Du den doch hervoragend als BR bauen.
Habe aus den Bausätzen hervoragende Ergebnisse bis 48Hz erzielt in 18l. Nur mal ein wenig mit WinISD simulieren...

Richard

Schönen guten Abend! Ich habe ursprünglich vorgehabt, mir die BR 25 JM zu bauen. Nach der Lektüre dieses Freds bin ich mir da nicht mehr so sicher... Die Holzteile für die Beiden Gehäuse haben ich schon fertig zugeschnitten liegen. Jetzt meine Frage: Da dies mein erstes Selbstbauprojekt ist, entschied ich mich für den Mivoc-Bausatz. Gibt es für dieses Gehäuse theoretisch auch ne Alternative in der Bestückung mit etwas hochwertigeren Chassis? Bauen möchte ich sie ja, aber vielleicht mit anderen Lautsprecherchassis... Vielleicht wisst ihr ja ne Lösung

Bau sie, ansonsten wird´s ne Endlosbaustelle oder etwas für´n Kamin.

kingdomofdesire schrieb:

Bauen möchte ich sie ja, aber vielleicht mit anderen Lautsprecherchassis...

Die benutzten Chassis bilden das Herz einer jeden Lautsprecherbox; wenn man die austauscht, hat man eine andere.
Alternative wäre, vielleicht sich nach einem anderen Lautsprecher mit höherwertigen Chassis umzusehen. Da dürfte man dann aber leicht einen Faktor drei bis noch mehr im Preis drauflegen dürfen. Wenn dann noch das Gehäuse passen soll -- dürfte es nochmal deutlich mehr kosten...

Mein Rat: Bau sie, höre sie längere Zeit. Nach einiger bis langer Zeit wirst Du wissen, was Dich an ihnen stört, was okay ist, und was Dir gefällt. Wenn Du dann aufrüsten möchtest, bist Du in einer deutlich besseren Position, was für Dich besser passendes auszusuchen!

-- oder suche Dir jetzt gleich einen neuen Bausatz und klopp' das Holz in die Tonne:)

Ich glaube ihr habt Recht, ich hab den Bausatz dann gestern noch bei Mivoc bestellt. Wenn sie fertig sind präsentiere ich sie hier! Kann aber nen paar Tage dauern...

hättest du sie doch hier gekauft:
http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Tja, ich wollte aber endlich mein erstes Selbstbauprojekt angehen. Es ging mir nicht primär um neue Lautsprecher, sondern eher ums Bauen und damit es finanziell nicht gleich ausufert, sind es die Mivocs geworden. Wir sind doch hier schließlich im Selbstbaufred!

Ja das sind doch die gleichen Lautsprecher. Gleicher Preis wie der Bausatz, aber eben + Gehäuse. So hättest du die BR-Variante mal hören können und dann die TL-Variante bauen und hören. Scheißegal.

Das Thema hatten wir schonmal. Denke das die Selbstbauvariante doch nen Tick höherwertig ist.Weil man schonmal mit stärkerem Holz baut.

Ähhm, 23 Kg das Paar, da wiegt eine von mir wesentlich mehr.

Wenn das MDF-Gehäuse sind, dann höchstens 8mm dick...

Desweiteren wird die eingebaute Weiche noch schlechter bestückt sein als die im Bausatz...

Hier im Selbstbau-Thread sollte nicht mehr auf diesen SCHUND hingewiesen werden, dafür gibts doch andere Abteilungen hier im Forum...

gitte schrieb:

Ähhm, 23 Kg das Paar, da wiegt eine von mir wesentlich mehr. Wenn das MDF-Gehäuse sind, dann höchstens 8mm dick... Desweiteren wird die eingebaute Weiche noch schlechter bestückt sein als die im Bausatz... Hier im Selbstbau-Thread sollte nicht mehr auf diesen SCHUND hingewiesen werden, dafür gibts doch andere Abteilungen hier im Forum...

Zustimmung

Ähhhm, schaut euch die Verarbeitung der Gehäuse doch mal persönlich an :-)
Da kann man beim besten Willen nicht von Schund reden.
Meine Ex-Heco-Boxen (1000€ / Paar) waren nicht besser verarbeitet...
Aber es geht doch nichts über Spekulationen :-)

Und Bauteile sind übrigens identisch...

Die Erfahrung konnte ich auch mit einem Mivocsubwoofer für 88€ machen. Ordentlich foliertes MDF-Gehäuse, Einschlagmuttern! mit Feingewinde zur Chassisbefestigung. 23kg sind natürlich wirklich nicht viel, aber den preiswerten Chassis vielleicht auch nicht unangemessen.

Nun denn. So sei es.

Amen.

Warum sind hier alle eigentlich so blöd und bauen ihre Boxen selber, wenn man es auch von irgendeinem Chinesen, der 200 € im Monat bekommt und wahrscheinlich beim Lackieren keinen Mundschutz trägt machen lassen kann.



Ich behaupte schlicht und ergreifend, und stellt Euch vor, ohne die Fertigvariante gehört zu haben: Meine klingen besser, viel besser. Ausserdem sehen sie extrem viel GEILER aus.
Ausserdem sag ich meinen Gästen nicht, die haben 88€ gekostet, was für ein Schnäppchen, sondern: "das kann man aus 110€ Materialkosten rauszaubern!"
Jetzt ratet mal, welche Variante besser kommt

Macht doch im Kaufberatungsforum nen Thread auf: "Wer seine SB25JM noch selber baut, ist blöd!"

Sorry für diese harten Worte, aber ich finde, daß hier die Leute im DIY-Forum dazu animiert werden sollten, ALLES wenn möglich selber zu machen.
Denn wenn sich jemand diese Fertigteile holt, wird er bestimmt kaum m,ehr motiviert sein, die auseinanderzunehmen und die TML rauszubauen.

:-)

@gitte: Dann sollte man aber auch Chassis kaufen, die in Deutschland produziert werden (hab gehört, es gibt da noch welche).

Ich verstehe das Problem nicht ganz.

Zur Info: Ich habe die SB25JM auch selbst gebaut, obwohl die Fertigboxen unterm Strich günstiger sind.

Mivoc hat mit den Fertigboxen ganze Arbeit geleistet und ein (ich behaupte mal) unschlagbares
Preis-Leistungsverhältnis im Angebot. Punkt.

Dass wir uns hier im Selbstbauforum aufhalten, ist schon klar.
Trotzdem darf ein Blick über den Tellerrand gewagt werden.

Und nicht jeder hat genügend Zeit, hier und jetzt und überall selbst gebaute Boxen aufzustellen.

Da bieten sich die Fertigboxen doch geradezu an.
Wenn mal Zeit bleibt, kann man (gerade das ist ja das interessante) die Technik ausbauen und für ein Selbstbauprojekt verwenden
(kann man natürlich mit jeder Fertigbox so machen; nur gibt's eben hier nette Bauvorschläge).
Immerhin kann man bis dahin schon ganz ordentlich Musik hören.
Und Gründe für den Selbstbau gibt's immer noch genügend.
Man denke da an die Bauform (TL, bei der Fertigbox gibt's ja nur BR), das Design
und natürlich nicht zu vergessen der Gehäuseaufbau (der technisch gesehen beliebig aufwendig gestaltet werden kann).

Angst davor zu haben, dass sich jetzt alle Fertigboxen kaufen, anstatt selbst zu bauen,
und deshalb das Thema zu umgehen, ist m.E. nach nicht notwendig.

Selbstbauer sind i.d.R. überzeugt von dem, was sie tun.
Sind sie es nicht, werden sie ohnehin mit ihren Kreationen nicht glücklich und greifen zur Fertigware.
Diejenigen, die allerdings aus Passion Boxen selbst bauen, wissen, warum sie es tun.

Und eins sei noch gesagt:
Selbstbau ist nicht immer billiger, aber meist günstiger.
Leider gibt es aber einige schmerzhafte Ausnahmen, wenn man sich die Chassispreise für Selbstbauer
und vergleichbar bestückte Fertigboxen ansieht.
Aber ich denke, damit können wir leben.

Ich ziehe mich hiermit aus diesem Thread zurück.

Schade
Aber jeder nach seinem Gusto

ich entscheide mich möglichst nach maximalen Klang für´s Geld. So kaufe ich mal gebrauchte, ein ander mal baue ich und die Neufertiglautsprecherzeit habe ich glaube ich hinter mir. Mir stört an den hier besprochenen Lautsprechern einfach, dass man genauso viel Arbeit hat wie mit "richtigen" Lautsprechern und dann doch nur was durchschnittliches hat. Viel mehr begeistert es mich für ein paar 100€ Eton´s verbaut zu haben, die in einer Klasse mitspielen wo man schon satte 4stellige Beträge für Fertiglautsprecher ausgeben müsste. Die SB25JM ist was für Leute denen es ums Basteln geht, und da muß man natürlich nicht immer mit der "Vernunft" entscheiden so wie ich es versuche. Lasst euch nicht abhalten.

naja die sb j25m ist auch gut um einfach mal erfahrung zu sammeln. Ich möchte demnächst auch mal ne teurere Box bauen und da hat sich die Mivoc zum üben angeboten Kann man nachher auch gut an freunde verschenken

Olla Liebe Fangemeinde....nach vielem Lesen und anschauen,bin ich nun auch dran,mir des Set zusammenszustellen...Wobei ich überlege,ob ich eine Schallwandaufdopplung nehmen soll oder die normale Front in der CNC bearbeite was Ausfräsungen etc angeht...Bei Bsp: Schallwandaufdopplung überlege ich,wie lang soll diese Sein ? Da ich nicht die komplette Front aufdoppeln wollte nur ca bis zur TL Öffnung oder etwas darunter...aber ich weiß nicht, ob das so schön aussieht...ob drüber oder darunter....ob Fase oder Radius...allgemein die Form und Lage bereitet mir Kopfzerbrechen..Ich weiß auch nicht,wie es aussieht,wenn ich einen Radius nehme und beim Übergang von Aufdopplung zur normalen Front auch Radius anbringe,wie dass ausschaut...

Nun die 2. Sache,hab ja nun gelesen,dass viele die Weiche modifiziert haben,weil der HT-Bereich ein Bissi zu agil ist...ich mags auch lieber sanfter und weicher...Will aber nicht die High End Variante...was wäre sumasumarum nun der Zusatz,den ich mit einlöten müsste ?

es gab doch da eine Modifikationsempfehlung von HobbyHiFi die Strassacker mit anbietet. Ansonsten kannst du mit dem Vorwiderstand des Hochtöners spielen. Ich habe den Hochtöner so um 3dB abgesenkt (anderer Lautsprecher). Erscheint mir eigentlich verdammt viel, aber meinen Ohren gefällt´s.

ich weiß,die weiche bieten die ja mit an,aber die kosten ja fast so viel wie der Bausatz....es haben einige auch nur ein paar Kleinigkeiten geändert...aber der eine so,der andere so...ich würd halt gern wissen,ob es einen Trend gibt,wobei mehrere ein und dieselbe Modifikation vorgenommen haben... es war wohl mal von 5 Ohm Keramikwiderstand die Rede...ich würd die HT's gern so haben wie die DT 107 von Monacor....damit die TL mit der Mindstorm harmoniert...mein Kumpel hat Bei Strassacker die Weiche anpassen lassen und sie somit noch tiefer abstimmen lassen...aber was genau,wusste er auch nicht....und des stört mich a bissi...

Hihoo,

Furby schrieb:

ich weiß,die weiche bieten die ja mit an,aber die kosten ja fast so viel wie der Bausatz....

es ist ja auch nicht von der HighEnd-Weiche die Rede, sondern von der Modifikation, und die kostet nicht mal viel mehr...

Erweiterung des Bausatzes Wer mit dem Klang der Fertigweiche noch etwas experimentieren möchte, dem empfehlen wir folgende zusätzlichen Bauteile (nach Messung und Vorschlag von Hobby HiFi): - 1,0 bis 1,5 uF MKP-Kondensator (wird parallel dem Kondensator am Hochtöner geschaltet) - 2,2 Ohm-Widerstand MOX 4 (wird in die + Zuleitung zum Hochtöner gelegt).

na oder so :-)

Aber wie bereits erwähnt, hat mein Kumpel was von Strassacker anlöten lassen...aber das muss er nochmal nachschauen...er meinte wohl,dass diese dadurch nun noch tiefer spielen würden...er sagt mir die Woche noch bescheid,was genau gemacht wurde....

Sooo die Fronten sind fertig programmiert...diese werden dann übernächste Woche an der CNC gefräst...damit alles seine Ordnung hat....Kanten werden mit Handoberfräse als Radius gefräst

zum thema mivoc, sei mal gesagt, so viel wie über diese ls gemeckert wird (spez. über die hochtöner), die lautsprecher sind eigentlich recht gut, wenn man den preis betrachtet noch besser - ich selbst hab vor kurzem die XSB250 fertiggestellt und muss sagen, das sie ihr geld wert sind, der klang ist sauber und macht auch nach längerem hören noch spass - als kritikpunkte sind mir eigentlich nur die gelieferten schrauben unangenehm aufgefallen - so schlecht gefräste inbusköpfe hab ich wirklich noch nie gesehen (die werden scheinbar irgendwo von hand gefeilt - cnc sieht anders aus) - aber sonst ist alles ok - vernünftige schrauben kosten ja nicht die welt

die tieftöner sehen sehr edel aus, vor allem die weisse bienenwaben membran macht was her und die phaseplugs mit dem logo sind aus dem vollen gedreht bzw gefräst

servus...ich lass mich da auch nicht beirren....zumal ich die TL's schon selber hören durfte...mich haben sie Überzeugt....Als Rear auf jeden Fall bei der Front bleib ich bei der Mindstorm...was das Thema Schrauben angeht..mach ich mir keine Sorgen...ich hab noch Imbusschrauben da....und kann natürlich bei Strassacker noch welche Bestellen,so ist es ja nicht...Die Modifikation welche zuvor genannt wurde,werde ich dann mit übernehmen....Weicher gefällt mir besser...und Aggresives Zischeln mag ich am HT sowieso nicht^^

werde dann mal Holz kaufen^^sooo nachher dann...:-)

hallöchen zusammen...also meine Boxen sind fertig...hab auch die kleine Modifikation vorgenommen...

Bilder muss ich noch bearbeiten,dann werden sie hochgeladen

eine Frage noch,beeinflusst der MKP,der eingelötet wird,die Tieftonwiedergabe ?Sprich,den Tiefgang ?

Hallo,
als absoluter Neueinsteiger habe ich mich auch für diesen Bausatz entschieden, und kann jetzt nach fast 3 Wochen hören was zum Klang der Boxen sagen. Ich habe erstmal alles so an der Weiche belassen, nur den 2,2 Ohm Widerstand im Hochtöner habe ich nach ein paar Tagen nachträglich eingelötet. Am Gehäuse selbst habe ich entgegen der Bauanleitung wesentlich mehr bedämpft. Das heisst ich habe Deckel, Boden, Front, Rückwand und den Teiler (nur innen) zusätzlich mit Sonofill bedämpft. Allerdings keine kompletten Matten, sondern jeweils die Hälfte, sozusagen die Matte Stück für Stück mit den Händen auseinandergezogen, und auf die Hälfte der Stärke reduziert.
Der Helmholz Absorber bekam eine komplette Matte, auch geteilt, somit konnte ich besser ein komplettes Stück rollen und in der Kammer gleichmässig verteilen.
Ich habe in meinem WZ eine schwierige, wie drückt man sich aus als Newbie, sagen wir mal Raumakustik. Alles offen, wenig schallschluckende Möbel, Laminat Fussboden, grosse Fensterfront mit Vorhängen, und offene Treppenaufgänge. Dazu kommt noch, das die Boxen an der Wand stehen.
Jetzt nach dem Einspielen, habe ich die Boxen noch mal etwas nach vorne ziehen müssen, da der Bass sich doch um einiges gegenüber dem ersten Höreindruck verstärkt hat.
Zum Finish, naja, Bilder sagen mehr als tausend Worte, folgen noch wenn ich mir angeschaut habe wie das geht.
Ich betreibe die Boxen an einem Denon PMA-380 im Direct Source Modus. Musik höre ich fast alles, meistens aber Soul, Smoothjazz und Filmmusik (Klassik Radio). Und jetzt langsam kristallisiert sich für mich heraus das die Boxen für Soul am ehesten geeignet sind. Die Bässe kommen damit so trocken rüber, meine 80er Jahre Soul Raritäten wie z.B. die SOS Band
machen wieder so richtig Spass. Extrem basslastige elektronische Musik wie Paul Hardcastle´s Jazzmasters, kann ich sogar mit höheren Pegeln betreiben, dazu muss ich aber die Boxen in die Zimmermitte stellen, sonst bebt das ganze Zimmer.
Ihr merkt schon, bin fasziniert und infiziert mit DIY Lautsprecher Selbstbau.
Ich habe so ca. 7 Wochen mit dem Bauen verbracht, allerdings hat mich das lackieren mit der Rolle die meiste Zeit und Nerven gekostet. In der Zeit natürlich viel gelesen, hier im Forum, viele super Tip´s von euch und Udo´s Seite, dazu etliche Nachbestellungen der KT und HH Zeitschriften.
Oberfräse für Fasen und Ausfräsungen der Chassis habe ich kaufen müssen, Fräszirkel habe ich mir selbst gebaut.
Mein Fazit, für das Geld absolut empfehlenswerter Bausatz, man lernt als Neueinsteiger sehr viel dabei. Die Weichenmod. mit dem Kondensator spare ich mir, der Hochtöner ist mit dem Widerstand jetzt absolut ok für mich. Zur Zeit baue ich, immer noch im Modus Einsteiger die "Needles", und bringe mir gerade furnieren bei.

Grüsse
Robertkl41