d.i.y. Koaxial-Chassis ?

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tubescreamer61
Inventar
#1 erstellt: 18. Okt 2021, 15:32
Moin,

ich habe hier ein 15" PA-Breitbandchassis (Fane Sovereign) mit Einsatzbereich bis 15 KHz (Hersteller gibt an 17 KHz) und einen Ringradiator (Beyma AST-05) mit einem Einsatzbereich ab 4,5 KHz liegen.
Interessant wird die Sache durch den SPL - der 15" BB macht nominal 99 - 100 dB bei 8 Ohm, der Ringradiator liegt bei 101 dB bei 4 Ohm.
Es würde mich interessieren, welche Voraussetzungen erfüllt sein sollten, um den RR im Zentrum vor dem Schwirrkonus des BB zu positionieren.
Trennfrequenz wollte ich mit ungefähr 8 - 9 Khz anpeilen (ausserhalb des empfindlichsten Bereich des menschl. Gehörs) und das ganze über eine serielle Weiche mit einem Kondensator parallel zum BB und einer Spule parallel zum RR ........... beide Chassis in Reihe geschaltet.
Wie sieht das aus mit dem horizontalem Abstand der beiden Schallenstehungszentren, wenn der Hochtöner vor dem TMT liegt`?
Gilt da auch, das die Wellenlänge der Trennfrequenz nicht länger sein sollte, als der Abstand der beiden Schallenstehungszentren zueinander?
Die Belastbarkeit ist zunächst mal nebensächlich, da die Sache nur mit den schlanken 5 Watt meiner EL 84 Eintakt-Röhrenendstufe befeuert werden soll
................... kam mir mal so in den Sinn.

MfG
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 18. Okt 2021, 15:32 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2021, 17:26
Hallo,

das macht ja nichts besser wenn du den SHT da in der Membrane versenkst. Das müsste er nämlich auch möglichst tief. Dadurch verändert sich der Frequenzgang des TMT weil die Membrane verdeckt wird genau da wo du es brauchen würdest im Frequenzgang. So etwas wir dann auch nix mehr mit einfachster "Esoterik Weiche" und dann noch serieller Bauart. Setz den SHT da direkt über die Pappe und gut is.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 18. Okt 2021, 17:31 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 24. Okt 2021, 06:40
genau. und geithain taugt sowieso nix

arvid, du bist eh ein tüftler und macher. ich würde, da du das material sowieso hast, dein vorhaben einfach umsetzen, das ganze einfach ausprobieren. dabei durchaus einmal andenken, das konstrukt als "quasikoax" anzutesten...kann ja sein, daß du hier bessere ergebnisse bekommst.
bitte jeweils auch messtechnisch erfassen. erleichtert die entscheidung.
P@Freak
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2021, 13:23
Hallo,

bei Geithain steckt aber ne ganze Menge 'Knoff - Hoff' drinnen und da geht es auch um ganz andere Trennfrequenzen / Wellenlängen.

Es ist aber jeder herzlichst eingeladen sich das entsprechende 'Knoff - Hoff' an zu eignen.

P@Freak
tubescreamer61
Inventar
#5 erstellt: 26. Okt 2021, 08:09
Moin,

da ich den SHT zentral in/vor den Schwirrkonus des BB positionieren möchte - oder wäre vielleicht eine leicht aussermittige Positionierung sinnvoller? - und dieser (also der SHT ) wahrscheinlich aufgrund seines Durchmessers mit seinem Hornmund allenfalls Schallwand-bündig passen wird, habe ich da weniger Bedenken hinsichtlich Verdeckungs- oder Dopplereffekte.
Hauptsächlich geht`s mir darum, das ich nicht den passenden Abstand der Schallentstehungszentren (zumindest Mitte der abstrahlenden Flächen zueinander) bei der "angepeilten" Trennfrequenz hinbekomme, wenn ich die Chassis auf der Schallwand nebeneinander (oder übereinander) montiere.
Einen Trägerbügel aus dünnem V2A Rohr für den SHT könnte ich mir noch zusammenschweißen (ich hab` ja einen AC/DC Wig-Inverter in meinem Werkzeugbestand und kann auch damit umgehen ) ............... die Montage wäre somit also kein nennenswertes Problem.
Ebenfalls könnte ich das Hochton-Hörnchen nach hinten zum BB durch eine runde Schale im Aussendurchmessers des Horngehäuses abdecken.
Die Zuleitungen zum SHT könnte ich durch die Trägerrohre führen ............ so das diese auch nicht frei "rumschlabbern".
Im folgenden übrigens die Chassis, um die es geht:
https://www.fane-int...REIGN-15-300TC#tab-1
https://prvaudio.com...0Ti-Nd-Datasheet.pdf

Alles so Ideen ..........
Bevor ich aber dran gehe, da was zu "zerbasteln", frage ich lieber vorher

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 26. Okt 2021, 08:14 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2021, 11:59

tubescreamer61 (Beitrag #5) schrieb:
Einen Trägerbügel aus dünnem V2A Rohr für den SHT könnte ich mir noch zusammenschweißen
Ebenfalls könnte ich das Hochton-Hörnchen nach hinten zum BB durch eine runde Schale im Aussendurchmessers des Horngehäuses abdecken.
Die Zuleitungen zum SHT könnte ich durch die Trägerrohre führen ............ so das diese auch nicht frei "rumschlabbern".
Gruß Arvid


ich würde den SHT mit Haltern mittig positionieren, eine runde Schale zur Abdeckung hinten sicherlich auch hilfreich, aber vermutlich nicht notwendig.

Bei meinem Isophon Orchester 2000 war von Haus aus der HT innen positioniert, allerding war der duch das Innere des BT mit Haltern befestigt.
Siehe auch Beispielbilder

Diese Anordnung als "Punktstrahler" hatte bei mir super funktioniert


Viel Erfolg.
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2021, 12:03

Hauptsächlich geht`s mir darum, das ich nicht den passenden Abstand der Schallentstehungszentren (zumindest Mitte der abstrahlenden Flächen zueinander) bei der "angepeilten" Trennfrequenz hinbekomme, wenn ich die Chassis auf der Schallwand nebeneinander (oder übereinander) montiere.


steht doch oben !?

bei Montage vor dem Bass (nur weil da BB daran steht, ist es für Hifi kein BB)
entstehen nur Nachteile.
Einen pass. Abstand der Schallentstehungszentren bekommste nie hin!

Ausprobieren (!!!)
und dann (et)was (mehr) anständiges machen,
z.B. Sica_driver_9442 + Q07015A, Trennung akustisch 1,7kHz alá Jobsti

ich wäre ja gleich frecher rangegangen,
SHT in die Kisten-Decke und gegen einen Kegel blasen lassen ;)'


[Beitrag von Kay* am 26. Okt 2021, 12:05 bearbeitet]
tubescreamer61
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2021, 16:26

z.B. Sica_driver_9442 + Q07015A, Trennung akustisch 1,7kHz alá Jobst


Neee neee, kommt gar nicht in Frage !!!!

Ich werde auf keinen Fall noch ein einziges Lautsprecherchassis kaufen - ich habe mehr als ausreichend Zeugs hier liegen !!
Also werde ich dieses Nutzen und mal sehen, was dabei rum kommt.

Gruß
Arvid
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 26. Okt 2021, 17:10

Also werde ich dieses Nutzen und mal sehen, was dabei rum kommt.

der wichtigere Teil meines Satz stand am Anfang
...
Ausprobieren!
P@Freak
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2021, 17:58
Eben,

bei Probemessungen im Testaufbau kann man das Fehlverhalten solcher sich beeinflussenden Koax Konstrukte meist schnell ermitteln um sich selber ein Bild daraus zu machen und den möglichen hohen Filter Aufwand ab zu schätzen. Plötzlich wird ja auch ein ganz anderer SHT genannt der zum Einsatz kommen soll. Dust Cap runter / raus und SHT direkt auf den Polkern innen kleben / befestigen wäre ja auch eine gangbare Option ... leider ist hier die V.C. des 'Pappen Probanden' aber dafür eher zu klein. Mittelpunktsabstände werden übrigens erst wirklich zu Thema wenn man den vert. Abstahlwinkel braucht außerhalb der optimalen Achse ... und der Hörabstand eher gering ist ... meist ist es aber selten das der Ha-Fai-Ist das wirklich braucht.

Um das 'Koax Gewese ad absurdum' doch wieder brauchbar zu machen gibt es übrigens einen weiteren Weg ... den KV2 Weg ... den 3. Weg ... Mitteltöner daneben setzen >>

Klick!

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 26. Okt 2021, 21:13 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#11 erstellt: 26. Okt 2021, 19:14

Mitteltöner daneben setzen

das war auch mein erste Gedanke,
diese Meinungsäußerung wollte ich dem Kollegen aber nicht zumuten
P@Freak
Inventar
#12 erstellt: 26. Okt 2021, 21:28
Ich bin da auch komplett Schmerzfrei weil es geht hier ja nur um harte Physik.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 27. Okt 2021, 14:04 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#13 erstellt: 26. Okt 2021, 22:40

weil es geht hier nur um harte Physik.


tja,

Schallentstehungsorte
Montageort vorm 15"
Trennfreq
Wellenlänge
Zollstock
-->
Auweia
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