Hilfe die Aktivierung fehlt.

Hallo,

wenn du das Original Controller-Setup zu dem System nicht hast wirst du einen Dienstleister brauchen der mittels Messystem und hoffentlich viel Erfahrung das System Abstimmen kann ... ohne wirst du keine ordentlichen Ergebnisse haben.
Auch wenn du ein Controllersetup hast muß das zum neuen Controller Kompatible sein und der neue Controller muß das Setup auch richtig in Filtern abbilden können. Wenn es ein Ernsthaftes Projekt werden soll geht also wahrscheinlich wenig ohne Messystem und Neuabstimmung wenn das keine allgemein bekannten und gängige Lautsprecher sind. Nur n paar einfache Frequenzschriebe oder angaben von reinen Trennfrequenzen so reichen da sicher nicht ... da gehört schon ein wenig mehr dazu zur ordentlichen Stimmigen Abstimmung.
Endstufen sind weniger ein Problem, höchstens der Anschaffungspreis wenn z.B. McIntosh drauf steht bei so 8 Kanälen .
Die Kanäle sollten nur bei solchen Projekten alle Identisch sein !!!

Dr. Sound

ah, danke für die Antwort.

Es ist ein Bekannter Hersteller, die Lautsprecher sind aus den 80ern.
Sind 4 Wege Main Monitore mit je 2 38er Bässen.
Dazu gab es eben 4 Endstufen und die Crossover als Packet in Rackformat und die fehlt leider.

Das muss eingemessen werden?

ich dachte wenn man alle Eckdaten der Weiche hat, könnte man die so einstellen wenn man eine passende hat und gut ist.
Bin eher nutzer und will das auch nicht selbst machen.
Die Lautsprecher haben zu ihrer Zeit ein kleines Vermögen gekostet und sind aufgrund des Zustandes ohne dem Aktivsatz natürlich günstiger.
Wenn das zu Aufwendig oder gar nicht möglich ist wäre die Anschaffung nicht sinnvoll.

Hallo,

entweder Folgekosten weil`s eben erst "billig" war oder keine guten oder annähend optimalen Ergebnisse wenn man es halt selber nicht kann ... so isses halt !

Was isses denn nun genau für ein System ???

Dr. Sound

Naja, die Kosten wenn es denn geht wäre mir es schon Wert, je nach dem welche größenordnung das wird?

Genlec 1025 Main Monitor

Na schau,

was bekannteres und wenn man den Besitz nachweist könnte man ja auch mal bei Genlec freundlich anfragen wegen Setup Daten.

Bleibt halt immer noch die Frage ob ein anderer Controller und welcher überhaupt dafür geht ...

Dr. Sound

Bei Genlec hab ich schon angefragt, ob die vieleicht noch nen Crossover rumliegen haben.
Gab auch sehr schnell Antwort: nein.
Aber wenn die Daten dazu haben würde das was bringen?
Und bei wehm kann sowas einmessen?
Mit was muss ich an Kosten rechnen?
Lassen wir mal die Endstufen aussen vor.

Danke für die Hilfe überigens.

Oder so:

ich habe mich in einen 8 Zylindermotorblock ( 2x 4 in V) verliebt - wo die Liebe halt hinschlägt - Infos über Hubraum und Benzinverbrauch, habe ich auf einem Zettel gesehen.
Leider fehlen Einspritzanlage, Vergaservorwärmung, Zündverteiler, Anlasser, Lichtmaschine, Getriebe, Kupplung und Schnittstellen-Protokoll.

Aber es sollte doch möglich sein, dafür andere Teile zu nehmen.
Nur welche würdet ihr einem Fachmann wir mir, dafür empfehlen?

Oder so:

schmeiß die Grütze in die Tonne zurück, aus der sie Dir große Augen gemacht hat

Grüße von
Thomas

Jo,

in den Datenblättern stehen ja wenigstens schon mal Anhaltspunkte zu den Trennfrequenzen ...
sonnst aber leider nix ! was auch immer das für ein Controller Dingends war finde ich nichts zu.
Bei solchen Sachen war es ja auch durchaus gängig das eigene aktive Analoge Weichen extra entwickelt wurden.
Komplettieren und alles schön mit Kabeln Steckern und so "zusammen drehen" so das erst mal überhaupt ein Ton raus kommt steht ja vorher auch noch an bevor man überhaupt an`s Messen denken kann ... und Sinnig und funktionell muß es ja auch noch sein (siehe Beitrag Wave Guider) ... die alten Sachen (Chassis + Gehäuse) müssen ja auch erst mal "gängig" sein ...

Und bei wehm kann sowas einmessen?

Nun da gibt es verschiedene Anbieter je nach dem wie weit es denn auch weg sein soll ... ich kann gerne weitere nennen.
... einen davon findest du in meiner Signatur.

Mit was muss ich an Kosten rechnen?

Ist wie wenn du einen alten unvollständigen Sportwagen zum restaurieren gibst ... Geld sollte genügend vorhanden sein !


Dr. Sound

@wave Guider

Was die Antwort mit dem tollen PKW vergleich soll weis ich jetzt nicht, passt aber hier nicht gut.
Und da ich eben kein Fachmann bin suche ich in der Konstelation Rat.
Und nur als Info, die aktuelle Version im Fall nicht bekannt, liegt bei ca. 45000,- Euro
Die welche meine begierde Weckt lag zu ihrer Zeit im gleichen Bereich.
Daher möchte ich sowas gern erhalten, technisch hat sich ja leider nicht mehr viel getan seit der Zeit und in dem Fall spreche ich da jetzt aus erfahrung des Hörens für meine Ohren.


@p@freak

Dacht ich mir das du das wahrscheinlich kannst.

Die Weiche war einfach nur mit den Endstufen original Ausgelagert, also noch eher Einfach soweit ich mich belesen habe.
Also Passiv.

Danke schon für die Hilfe, wenn ich mich zu durchringen die zu kaufen, werde ich gern auf dich zu kommen.

Lieber onkel b.

was in den 80er mal getönt hat wurde dann zweckdienlich solange verschlissen wie es nur geht, ist durch viele Hände abgewohnt, ist durch Feuchtigkeit verzogen, wurde pfusch-repariert, zur Teilegewinnung ausgeschlachtet, wurde von Mäusen und Ratten bewohnt, und hatte entsprechend des Alters, noch nicht mal die technischen Entwicklungsmöglichkeiten genossen, die es mittels heutigen Analysern gibt.

4wege Weiche:

wer hat alleine den Messraum um dabei die so tief nötigen Übergangsfrequenzen in richtige Amplitude und Phase bringen zu können?
Hatten die damals wahrscheinlich auch nicht.
Und auch bestimmt keinen tauglichen Analyser.
Deshalb haben die mit dem technischen Fortschritt dann, auch alle Jahr den nächsten Neubesten Klopfer auf den Markt gebracht.
Und der alte Schinken, war dann für die Hunde.
Und dieser wartet nun wohl so 30 Jahre auf den nächsten Knochenbuddler.

(...) Daher möchte ich sowas gern erhalten, technisch hat sich ja leider nicht mehr viel getan seit der Zeit und in dem Fall spreche ich da jetzt aus erfahrung des Hörens für meine Ohren. (...)

Wirtschaftlich ist das nur möglich a) wenn alle Chassis noch ok sind oder noch beschaffbar,
und b) wenn man die nötige Hauptleistung in Eigenleistung erbringen kann.

Auch mal so überlegt:

das Gerät ist doch durch verschiedene Hände gegangen, die sich mit der Materie auskennen.
Und was hat man gemacht: die Elektronik entweder entsorgt, oder als den eigentlichen Wertgegenstand, noch verkloppt gekriegt.

Grübel:

ich glaube gerade zu denken, Du bist nicht der Erste, der sich als Retter der Kisten versuchen will.
Oder immer noch der Gleiche?

Grüße von
Thomas

Ich weis nicht was du gegen gebraucht hast oder kennst du das Angebot?

Ich höre seit vielen Jahren mit Second Hand und das mit dem besten Preis/leistungsverhältnis.
Es handelt sich hier um Main Monitore die im Studio in der Wand verbaut waren, in der Regel sind die nicht durch viele Hände geganen.
Meine JBL 4435 hingen ab Erstauslieferung beim Schweizer Radio Italien, natürlich gibt es spuren der nutzung aber das stürt mich nicht.
Natürlich ist bei besagtem Angebot alles original, sonst ist es für mich nicht interessant.

Ich versteh auch nicht warum du renomierten Herstellern absprichst nicht in der Lage gewesen zu sein nen angemessenen Raum zu haben.
Auch wenn du Gewerblich bist hört sich das für mich nach nicht wirklich viel Ahnung/Erfahrung an.
Die Möglichkeiten der Lautsprecherentwicklungen auch mit technischer Unterstüzung waren in den 80ern bereits volkommen gegeben.
Daher klingt das alte Zeug jedenfalls das was gut war eben auch noch Heute.

Aber lassen wir das.
Es führt zu nichts, Glaubenskriege möchte ich nicht mehr führen ich muss nicht mehr Glauben, ich weis es.

Mahlzeit onkel b.,

ich war jetzt davon ausgegangen, dass es sich um Bühnentechnik handelt.
Ok, wenn das Indoor-Monitore sind, dann hatten die theoretisch eine bessere Überlebens-Chance.

Gegen Gebraucht ist ansonsten auch nichts einzuwenden - fahre z.B. selbst stets gebrauchte Autos.
Nur ist es bei Gebraucht gut, notfalls auch selbst Hand anlegen zu können (mit Spaß an der Freude).

Grüße von
Thomas

Nein, mit dem Bühnen Geraffel hab ich nix am Hut.
Die Tonstudiotechnik hat es mir angetan.
Habe einiges an normal guten bis sehr guten Lautsprechern Hifi bis in die 40000,- DM Riege durch.
Das Studio Geraffel bietet einfach mehr fürs Geld, auch wenn viele die Optik abschreckt, der Sound ist klasse.
Daher auch die Begierde nach alten Mains.
Und die größten Genlec aus der Zeit sollten schon ordentlich kommen.
Aber wir werden sehen.

onkel_böckes (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Zusammen, ich hoffe ich bin hier richtig? wenn nicht bitte verschieben. Es geht darum das ich ein paar Lautsprecher kaufen könnte die mir sehr zusagen, sind alte Monitore. Das problem besteht darin das diese Monitore mit 4 seperaten Endstufen(pro Weg) und eine ausgelagerte Frequenzweiche betrieben werden müssen. Und diese leider nicht mehr vorhanden sind. Ich habe alle leistungsangaben und Übergangsfrequenzen, sprich alle Daten die benötigt werden. So sollte es doch möglich sein andere Endstufen zu nehemen und eine entsprechende Weiche zu kaufen/bauen. Geht das, oder stell ich mir da zu einfach vor?

Zur Ausgangsfrage:

mit den Daten und einem 4 Kanal Lautsprechermanagement System (pro Box) sowie entsprechenden Endstufen (ggf. 4 Kanal auch pro Box) kann man da "rumprobieren".

Ohne Messgeraffel und einem einigermaßen RaR wird das aber sicherlich nicht wirklich gut...Sound wird rauskommen, aber wenn ich mir die Investitionen (LA Management, Amps, Mic und Messproggie) zzgl. der Zeit füs Rumfrickeln (und das wird es werden) anschaue...das kann duchaus in den mittleren 4-stelligen Bereich (oder mehr) kommen.

Was würdest Du denn an Budget veranschlagen?

ciao
sealpin

Hi onkel_böckes,

ganz schöne fette Teile das sind . . . http://www.genelec.com/products/previous-models/1025a/

Damals hat man sicher eine analoge 4-Wege-Weiche verwendet mit ein paar Einstellmöglichkeiten (bass tilt, bass roll-off). Heute würde man das mit einem Digitalen Lautsprecher-Management-System (DLMS) machen, da kann man die Lautsprecher auch auf den Raum und den Hörplatz einmessen etc.

Eine "originale" Weiche wäre ohnehin nicht optimal, da die Chassis mittlerweile gealtert sein dürften (was die originale Weiche ja nicht wissen kann). Außerdem würde das ohnehin nur klappen wenn die Box wieder in die Wand eingebaut würde.

Um das Ding wieder ans Laufen zu kriegen würde ich Folgendes tun:
1. Überprüfung aller Chassis (Impedanzmessung, Schalldruckmessung bzw. subjektive Beurteilung ("klingt links wie rechts")
2. Kauf eines DLMS (2 in, 8 out)
3. Kauf von 4 Stereoendstufen
4. Einen Fachmann zum Einmessen einladen

Wir haben von unserer Aktivreferenz Rocket (auch 4-Wege) noch die Elektronikracks übrig, die würden passen (2x ALTO MaxiDrive 3.4 PC, 2x IMG STAGELINE STA-322 + 2x IMG STAGELINE STA-162, beides sehr hifidel klingende PA-Endstufen). Die sind mittlerweile in 19" Racks eingebaut:

http://www.frank-lan...lbstb_2way_3_web.jpg

Einmessung wäre auch kein Problem, das ist seit 12 Jahren unsere Spezialität ;-) Aus welcher Ecke von D kommst Du denn? Wir sitzen in Köln.

Gruß Pico

Hey, das hört sich ja mal super an.


Ich komm aus der Ecke Freiburg /Basel
Wäre aber nicht das Problem mit Köln, hab schon schlimmere Strecken fürs Hobby auf mich genommen.

Wenn es was wird komm ich gern drauf zurück.

Danke

Ich würde ja empfehlen du suchst dir jemand der dir die Lautsprecher bei dir in deinem Raum einmisst und auf deine wünsche hin optimiert.
Was willst du für Verstärker verwenden?