Aktivierung Vienna Acoustics Mahler

Hallo,

viel sägen wirst Du nicht müssen.
Du benötigst "lediglich" eine geignete Anzahl von Endstufen und Aktivweichen (beides z. B. von Behringer).

Die eingebaute passive FW ist lahmzulegen.

Hast Du Messequipment zu hause?

Grüße
Frank

Ambitioniertes Vorhaben.
Hast Du schon mal Frequenzweichen oder dergleichen entwickelt?
Immerhin musst Du die Übergangsfrequenzen mit der entsprechenden Steilheit beim DSP einprgrammieren und allenfalls anpassen.
Hast Du dazu noch entsprechendes Messequipment um die Ergebnisse zu kontrollieren?

Ich wills Dir bei Gott nicht ausreden, die LS und das DSP sind vom feinsten, aber so auf die schnelle ist da nichts gemacht.

Der Aufwand mit DSP ist nicht unbeträchtlich aber wenns klappt dann ists Spitze.

Gruss PA-1S

P.S. @ Hüb Er will die Aktivierung ja mit Ground Sound durchführen.

@Frank

Messen tut ein Profi am Hörplatz, das sollte kein Problem sein.
Sägen müss ich weil dieses Aktivmodul mit Netzfilter, Trafo, Netzteil, Verstärker und Digitalweiche auf einer Montageplatte von 220x600 hinten rein muss. Ein riesen Loch also in die Mahler

moin,

Frau und Freunde haben natürlich Recht, aber das sollte niemanden abhalten, es trotzdem zu tun

Allerdings - ohne Grundlagen in Weichenentwicklung und Messtechnik und auch entsprechendem Mess-Equipment ist so eine Aktivierung alles andere als trivial.
Dir Groundsound-Teile sind sicher ein gangbarer Weg, aber es gibt natürlich auch andere und z.T. wie von Frank schon geschrieben günstigere. 'Ne Behringer DCX2496 bekommt man für rund 300 Euro und vorhandene Endstufen können verwendet werden. Nach dem Datenblatt ist die Mahler eine 3-Wege-Konstruktion, die beiden TT und MT laufen also jeweils parallel. Somit reicht die DCX mit ihren 6 Ausgangskanälen aus.
Sich ein Rack voll mit DCX und Endtufen hinzustellen, ist aber nun auch nicht jedermanns Sache, dafür gibts dann Teile von HiFiakademie, Thel oder eben Groundsound und anderen , wobei ich bei so einem Projekt eine digitale Lösung den analogen (z.B. Thel) vorziehen würde da erstmal nicht abzuschätzen ist, wieviel Korrekturbeadrf besteht.

Aber wie gesagt, das Ganze ist weit mehr als ein reines (mechanisches) Bastelproblem. Wenn Du ohne Messtechnik und den richtigen Umgang damit etwas Besseres hinbekommst als das Original, darfst Du Dich schon Künstler und Naturtalent mit Goldohren nennen

Beste Grüße

Michael

Nix Loch reinsägen...lässt Du wohl die Finger von diesen schönen LS?!

Du musst lediglich die Kabel zu den einzelnen Chassis nach außen führen.

Aber ich schließ mich Deinem Vorredner an: das Vorhaben ist alles andere als banal.

Also Kabel rausführen und alles ausserhalb machen ist nicht mein Plan.Alles soll sauber in die Box mit digitaler Weiche. Einmessung des gesamten Systems vom Profi.
Wenn ich alles richtig verstanden habe ( ) sollten die Änderungen an der Geometrie der LS durch das Einmessen der Digitalen Weichen kompensiert werden können.
An Woofer (parallel 2 ETON) und Midwoofer (parallel 2 ScanSpeak) hängen jeweils 300W Amps (classAB), am Tweeter 100 W.
Ich hoffe ich stelle mir das nicht zu einfach vor, aber klingt nach Spass

Hm, es ist nicht gesagt, dass der Volumenverlust durch die einzubauende Elektronik auf elektronischem Wege kompensierbar ist.
ICH würde eher eine externe Lösung anstreben. Auch dafür kann man schöne Gehäuse bauen (lassen). Sie hat den Vorteil der weitgehenden Reversibilität (lediglich das ab- und anlöten von Kabeln ist erforderlich).

Hüb' schrieb:

Hm, es ist nicht gesagt, dass der Volumenverlust durch die einzubauende Elektronik auf elektronischem Wege kompensierbar ist. ICH würde eher eine externe Lösung anstreben. Auch dafür kann man schöne Gehäuse bauen (lassen). Sie hat den Vorteil der weitgehenden Reversibilität (lediglich das ab- und anlöten von Kabeln ist erforderlich). :prost

Klingt logisch. Reversibilität ist nicht gefordert, weil wenn es nicht funktioniert werf ich alles weg und hör nie mehr Musik .
Gruss WB08

Warum nicht so konsequent sein und gleich vernünftige Aktiv-LS fertig kaufen?

Oder wieso nicht alles vom Profi machen lassen?

New_one schrieb:

Oder wieso nicht alles vom Profi machen lassen?

z.B.?

Salü

AC-SB schrieb:

Nach dem Datenblatt ist die Mahler eine 3-Wege-Konstruktion, die beiden TT und MT laufen also jeweils parallel.

also da möchte ich wiedersprechen, so trivial ist die Abstimmung dann doch nicht, ich lese im Datenblatt folgendes:

"At the heart of the design are two large mid/bass drivers from Scan Speak ... One of the drivers is tasked with producing the frequency range of 70 Hz to 4,000 Hz, a span of virtually 6 octaves ... The second driver‘s bandwidth begins at 70 Hz as well. However, its upper frequency output is strategically tapered off as frequency increases ... This driver progressively reinforces the lower midrange through middle bass ranges. In this way, the surface area of the dual drivers, operating in tandem, remains ideal for the frequency that is produced. For bass reproduction, the larger surface area of the two drivers allows for superior performance, while the upper frequencies gain advantage by being produced with the reduced surface area of a single driver..."

Also doch wohl zumindest ein 3,5 Wege System

Betrachtet man die zweiteilige Frequenzweiche, die laut Datenblatt nur 6dB Filter enthält, aber aus mindestens 20 sichtbaren Bauteilen besteht, davon allein 8 (acht) Spulen, wird schnell klar, dass hier heftigst entzerrt, gesogen und sonstwie linearisiert wird. Meine Meinung: Lass es, das wird nur eine Verschlimmbesserung bei einem LS in dieser Güte-Klasse.

Gruss, Michi

Michith schrieb:

Also doch wohl zumindest ein 3,5 Wege System

hmmm..hast Recht, da hab' ich die Daten wohl etwas zu grob überflogen und vorwiegend den Begriff "3-way-system" wahrgenommen.
Die von Dir zitierten 3 1/2 Wege lassen sich dann in dieser Form mit einer Behringer nicht mehr nachbauen, da müsste man schon 2 kaskadieren (oder aber eben das neue Groundsound-4-Kanal-Modul oder etwas Vergleichbares einsetzen)

Eine vollbestückte Passivweiche dieser Art sehe ich aber dann doch eher als Argument pro DSP-Aktivierung. Was da passiv eine Menge Bauteile verschlingt, ist per DSP oft mit 2 Mauscklicks erledigt, wenn man weiss, wo man klicken muss. Und viele Dinge, die man passiv wohl gerne geradegebogen hätte aber nicht konnte, sind per DSP auch keine große Sache.
Also: Je zickiger das Teil, desto mehr lohnt DSP-aktiv

Der Preis für vier Verstärker, auch wenn es das als ein Modul gibt, pro Seite ist nicht ganz ohne, da kann man auch an was neues denken.

georgy schrieb:

Der Preis für vier Verstärker, auch wenn es das als ein Modul gibt, pro Seite ist nicht ganz ohne, da kann man auch an was neues denken.

Heee, wir sind hier im Selbstbau-Unterforum
Ausserdem macht fertig kaufen einfach weniger Spaß

AC-SB schrieb:

Heee, wir sind hier im Selbstbau-Unterforum Ausserdem macht fertig kaufen einfach weniger Spaß :D

Klar sind wir im DIY, trotzdem kann man an ein neues Bauprojekt denken.

Jepp, aber dann macht man auch die LS selber und baut nicht nur ein Aktivmodul wo rein.

An den Threadersteller:
Schau mal die als Alternative an
Tryptichon oder die Temperance.

Beide als aktive Systeme erhältlich und auch dafür ausgelegt.

PA-1S

Hüb' schrieb:

Hm, es ist nicht gesagt, dass der Volumenverlust durch die einzubauende Elektronik auf elektronischem Wege kompensierbar ist. ICH würde eher eine externe Lösung anstreben. Auch dafür kann man schöne Gehäuse bauen (lassen). Sie hat den Vorteil der weitgehenden Reversibilität (lediglich das ab- und anlöten von Kabeln ist erforderlich). :prost

Naja, der Volumenverlust dürfte schon auszugleichen sein, allerdings wird sich dadurch der Hub der Bass Treiber vergrößern und somit steigt der Klirr an.


Es hat alles vor und nachteile und es ist verdammt mutig solche Lautsprecher zu zersägen. und Wenn du das wirklich durchziehst, nimm keine Stichsäge sondern eine Oberfräse für die Öffnung an der Rückseite




Stereosound

Danke für die vielen guten Tips.

Ich sehe das auch als Herausforderung und Spaß an der Freude.

Da die passiven Weichen raus kommen wird der netto Volumensverlust mit den Verstärkern etz. nicht gross sein oder sich sogar aufheben.

Ob ich die 3,5 Wege beibehalte oder mit 3 Wegen arbeite weiss ich noch nicht: beides ist möglich. Der Aufwand für einen weiteren DSP Kanal ist doch hoch.

Oberfräse?

Gruss WB08

Lötkolben Messmikrofon Schraubendreher Multimeter .........

westbahn08 schrieb:

Hallo Fachleute Ich bin wild entschlossen meine Vienna Acoustics Mahler (LINK) mit Komponenten von GroundSound zu aktivieren. Frau, Freunde sagen ich bin verrückt. Was meint Ihr? Mache viel DIY, aber noch nie an Lautsprechern. Finger weg oder auf sie mit der Stichsäge? Danke

hey du noob ,

bevor du deine lautsprecher zersägst, um sie aktiv zu befeuern, kaufe dir mal zwie billige hochtöner und tieftöner, pack die in 'ne billige box aus mdf und versuche, dieses system zu aktivieren.

wenn du das geschaft hast, ja, dann sei dir gestattet , deine viennas zu zerlegen.

aber echt, ist wirklich ein gut gemeinter ratschlag. zwei ömmen von visaton für den ht, zwei für den mitte und tiefton plus ein wenig mdf kosten etwas mehr als hundert euro. ich kann dir versichern, du wirst viel lernen, was du später bei deinen viennas umsetzen kannst... und ich vermute, du wirst eine menge "lehrgeld" auf diese weise sparen .

Also aus einer 3.5-Wegebox einfach einen 3-Wegelautsprecher halte ich für äußerst gewagt.

Und ein Loch in eine so tolle Box hinein zu sägen ist doch total Banane. Wenn du irgendwann mal umziehen solltest und auf einmal kein Platz mehr für so große Lautsprecher da ist, bekommst du die Teile nur unter extrem großen Wertverlust wieder weg, wenn überhaupt.
Baustellen kauft niemand gerne.

Zumal du wohl kaum das Furnier/ den Lack an der gesägten oder gefrästen Stelle wie im Original hin bekommst.

Und was ist, wenn dir am Ende das ganze überhaupt nicht zusagt, weil du die Einstellungen nicht hin bekommst oder es total anders klingt? Dann hast du nur eine Box mit Loch im Rücken und einer entfernten Frequenzweiche.

Zumal du auch beachten solltest, dass die Breite des Aktivmoduls oftmals ähnlich groß ist wie die Breite der Box. Nicht dass am Ende das Modul garnicht in die Box passt, weil dir die Wandstärke bzw. etwaige Verstrebungen einen Strich durch die Rechnung machen.

Es wäre echt schade um diese wundervollen Lautsprecher wenn du sie einfach "aufschneiden" würdest.

MfG,

Martin
[Edit]:

Habe gerade gesehen dass dein Modul mit Einbaurahmen 220 mm breit ist. Hast du schon mal geschaut wie breit deine Mahler ist? Nach Aussage der Homepage müssten das 218 mm sein. Passt also schon mal nicht. Und wie ich schon gesagt habe, hast du durch die Wandstärke der Seitenwände noch weniger Platz im Innenraum. Du musst also auch schauen wie Breit die Komponenten des Moduls im Inneren dann sind.

moin moin
klasses Projekt, aber ich würde auch dringend empfehlen, das Ganze erst mal "im Trockenen" zu testen. Tu nichts was sich nicht rückgängig machne lässt bevor Du nicht ganz sicher bist.

Ich würde einfach eins der Gehäuse aus mdf nachbauen, dann die ganzen Innereien aus einer Box rübernehmen (zumindest aber die Chassis) und dann gucken, ob ich das Eigenkonstrukt aktiviert bekomme - und dann auch checken, obs wirklich besser klingt als die bisherige Lösung. erst dann würd ich anfangen an den Originalen rumzusägen.

Oder aber: Deine verkaufen und für das Geld dann was kaufen, was auch fürs aktivieren von vornherein vorgesehen war.

Samyk schrieb:

Habe gerade gesehen dass dein Modul mit Einbaurahmen 220 mm breit ist. Hast du schon mal geschaut wie breit deine Mahler ist? Nach Aussage der Homepage müssten das 218 mm sein. Passt also schon mal nicht. Und wie ich schon gesagt habe, hast du durch die Wandstärke der Seitenwände noch weniger Platz im Innenraum. Du musst also auch schauen wie Breit die Komponenten des Moduls im Inneren dann sind.

Das Modul hat eine Breite von 180mm und eine Höhe von 600mm. Nach Abzug der Wandstärken passt es gut (mit Reserven) hinein. Das Originalanschluss Panel verschwindet und das frei werdende Loch wird entsprechend vergrössert.

Meine grösste Sorge gilt den beiden Midwoofern die im passiven Original unterschiedlich versorgt werden. Einer 70 - 4000 Hz der andere 70 Hz und dann abfallend mit 6dB, also quasi 3,5 Wege System. Wenn ich das beibehalten will brauche ich 4 DSP Kanäle, einen Verstärker mehr, ein grösseres Netzteil, ... dann wird es eng.

...oder 3 aktive Wege und eine zusätzliche (passive) Spule vor dem 2. TMT.

Aber im Ernst, die oben gemachten Vorschläge (erst mal an was einfachem testen/spielen/lernen oder eine Kopie aus MDF schreinern und daran üben) halte ich auch für äußerst sinnvoll.
Ich fürchte, Du unterschätzt die Klippen, die es bei der Weichenentwicklung (auch digital) zu umschiffen gilt. Da brauchen auch erfahrene Entwickler teilweise Monate, bis es perfekt passt. Und die haben schon sehr viele Misserfolge, Rückschläge und Lehrgeld schon hinter sich.

Unter'm Strich aber halte ich so eine Aktivierung für eine spannende Sache. Ob es aber nicht sinnvoller ist, dan gleich was komplett Neues aufzubauen, ist eine andere Frage.

Beste Grüße

Michael

Hallo,

Ich persönlich kann natürlich verstehen warum du deine Lautsprecher aktivieren möchtest.

Aktivierung bringt auch ein Haufen Vorteile mit sich, das ist auch jedem klar.

Bei der Größe der Ground Sound Modulen sehe ich auch kein Problem. Ich meine, wenn die nicht horizontal rein passen, dann kann man die auch vertikal reinsetzen.

Bei der Abstimmung (ob aktiv oder passiv) braucht man aber nötige Kenntnisse und Erfahrung würde auch nicht schaden! Zumindest für Messungen hast du kompetente Unterstützung, das ist schon mal sehr gut.

Aber ich würde dir trotzdem raten die Geschichte so anzugehen, dass du auch alles rückgängig machen kannst, falls irgendwas nicht so funktioniert wie du es dir vorgestellt hast.

Also, wenn du wirklich wild entschlossen bist deine LS zu aktivieren, dann kannst du das auch zuerst probieren ohne dabei gleich die Gehäuse zu zersägen.

Ich hoffe du hast nicht vor die Ground Sound Module einfach beim Tieftönern irgendwo in der gleichen Kamer unterzubringen. Weil der rückwärts abgestrahlte Schall Beeinflussungen verursachen kann (denke ich zumindest, sicher bin ich mir nicht). Aber eine zusätzliche Kamer für Module klaut natürlich etwas Volumen.

Ich möchte dir folgende Vorgehensweise vorschlagen:
Zuerst alles außerhalb der LS ausprobieren. Also, die Ground Sound Module zuerst in eine provisorische Kiste einbauen. Die Passivweihe muss natürlich lahmgelegt werden die Kabeln von den Chassis rausführen und an Aktivweiche anschließen. Und du solltest irgendwas (z.B. eine Tüte mit Sand), was der Volume von zukünftiger Kamer mit Ground Sound Modulen entspricht in deine LS reinlegen. Dann kannst du versuchen die LS abzustimmen. Und erst dann wenn die Abstimmung richtig passt, kannst du mit sägen anfangen.

Ich wünsche dir viel Erfolg!

Gruß Alex

Also ich mag die Mahler, optisch und von der Herkunft (gleich ums Eck).
Ich sehe die Klippen des mechanischen Teiles, das ist aber zu schaffen.
Die Einmessung und Einstellung der DSP übernimmt ein Fachmann der schon viele solche und andere DSPs eingestellt hat.
Das Groundsound Modul ist "Out of the Box" fertig und bereit zum Einbau. Netzteil, Amps und DSP sind abgestimmt und vielfach erprobt.
Insgesamt: ein spannendes Projekt.

ZU anderen DIY Projekten im Netz: Ich habe Wochen recherchiert und bin erschrocken über die Qualität der Internetpräsentationen vieler dieser Händler. Es gibt diese beiden "DIY" Zeitschriften die sich jeweils überschlagen mit Huldigungen ihrer Projekte.
Berichte über echte Blind-Verhörungen habe ich nicht gefunden, wenn auch bei mir kein Zweifel besteht dass 1000€ DIY = 4000€ Fachhändler sind. Ich habe längere Zeit Interesse am Newtronics Temperance gehabt und mich dann wegen widersprüchlicher Internetberichte und dem Internetauftritt von Newtronics wieder davon verabschiedet. Ich zweifle aber wie gesagt nicht an der Qualität dieser Projekte! Ich hoffe die Hardcore DIYs verstehen das richtig
Gruss WB08

Ale# schrieb:

Ich möchte dir folgende Vorgehensweise vorschlagen: Zuerst alles außerhalb der LS ausprobieren. Also, die Ground Sound Module zuerst in eine provisorische Kiste einbauen. Die Passivweihe muss natürlich lahmgelegt werden die Kabeln von den Chassis rausführen und an Aktivweiche anschließen. Und du solltest irgendwas (z.B. eine Tüte mit Sand), was der Volume von zukünftiger Kamer mit Ground Sound Modulen entspricht in deine LS reinlegen. Dann kannst du versuchen die LS abzustimmen. Und erst dann wenn die Abstimmung richtig passt, kannst du mit sägen anfangen. Gruß Alex :prost

Das klingt vernünftig, so mach ich es!

Hallo,

Noch eine Gedanke: Das Geld was du für die Gebrauchten und Intakten Mahler´s bekommst, könnte mehr sein, als du für die Chassis+Schreinergehäuse+Aktivweiche ausgeben musst.

Du könntest also auch komplett neue Aktiv-LS nach dem Vorbild aufbauen (lassen), mit den Mahler als Referenz daneben, Am Ende die Mahler verkaufen und noch Gewinn dabei machen.

Ich muss allerdings auch meinen Vorrednern anschließen und sagen das ein wesentlicher Teil des Entwicklens einer Box die Weiche ist - wenn du die tauschst, kannst du davon ausgehn, das du Monate an Antwicklungsarbeit erfahrener Ingenieure einfach in den Wind schießt.

Hi WB08,

Du hast 3,5 Wege aber nur drei Kanäle zur Aktivierung..

Lass die passive Weiche für den Hochtöner und Mitteltöner.. (Hochpass für den Mitteltöner kann entfernt werden) und aktiviere den Rest..

Die Vorteile der Aktivierung wiegen im Bass und bei tief getrennten Hochpässen am meissten. Im Mittel-Hochton sind die Vorteile gering, falls überhaupt vorhanden. Falls Vienna Akustik die Abstimmung nicht völlig berbockt hat, ist das der Königsweg. Leichte Retuschen und Anpassungen kann man über den DSP trotzdem noch im Mittelhochton anwenden.. Und die Abstimmung wird dadurch leichter..

Gruß

Volker

(Aktiviere auch über DSPs.. von Hifiakademie.. )

ZOOOM schrieb:

Hi WB08, Du hast 3,5 Wege aber nur drei Kanäle zur Aktivierung.. Lass die passive Weiche für den Hochtöner und Mitteltöner.. (Hochpass für den Mitteltöner kann entfernt werden) und aktiviere den Rest.. Die Vorteile der Aktivierung wiegen im Bass und bei tief getrennten Hochpässen am meissten. Im Mittel-Hochton sind die Vorteile gering, falls überhaupt vorhanden. Falls Vienna Akustik die Abstimmung nicht völlig berbockt hat, ist das der Königsweg. Leichte Retuschen und Anpassungen kann man über den DSP trotzdem noch im Mittelhochton anwenden.. Und die Abstimmung wird dadurch leichter..

Ich verstehe, also eine Teilaktivierung. Ich habe die passiven Weichen noch nicht gesehen im Mahler, nehme aber mal an (sorry falls ich mich irre) dass es nicht eine Bassweiche, Mitteltonweiche, usw gibt (oder doch?)

Der Weg scheint mir auch logisch, es würde genügen die Versorgung des Basses heraus zu führen und mit Tiefpass (aktiv oder nicht?) zu versorgen.

Wie finde ich Infos über die Weichen der Mahler BEVOR ich sie öffne?

... sehe ich genau so wie Volker.

Die Seitenbässe und deren passive Abstimmung in Deinem Hörraum sollten sich durch eine Aktivierung verbessern lassen.

Die originalen Weichen helfen nicht wirklich - da muss dann Messtechnik ran!

:-) Detlef

westbahn08 schrieb:

ZOOOM schrieb: Hi WB08, Du hast 3,5 Wege aber nur drei Kanäle zur Aktivierung.. Lass die passive Weiche für den Hochtöner und Mitteltöner.. (Hochpass für den Mitteltöner kann entfernt werden) und aktiviere den Rest.. Die Vorteile der Aktivierung wiegen im Bass und bei tief getrennten Hochpässen am meissten. Im Mittel-Hochton sind die Vorteile gering, falls überhaupt vorhanden. Falls Vienna Akustik die Abstimmung nicht völlig berbockt hat, ist das der Königsweg. Leichte Retuschen und Anpassungen kann man über den DSP trotzdem noch im Mittelhochton anwenden.. Und die Abstimmung wird dadurch leichter.. Ich verstehe, also eine Teilaktivierung. Ich habe die passiven Weichen noch nicht gesehen im Mahler, nehme aber mal an (sorry falls ich mich irre) dass es nicht eine Bassweiche, Mitteltonweiche, usw gibt (oder doch?) Der Weg scheint mir auch logisch, es würde genügen die Versorgung des Basses heraus zu führen und mit Tiefpass (aktiv oder nicht?) zu versorgen. Wie finde ich Infos über die Weichen der Mahler BEVOR ich sie öffne?

Hi!

Wenn Du einen Profi zum Einmessen hast, ist der auch in der Lage die passive Weiche entsprechend zu deuten und für die Aktivierung zu modifizieren...

Hat die Mahler Single, Bi oder gar Triwiring?

Gruß

Volker

3 1/2 wiring
Im Ernst, was macht das für einen Unterschied?

Den Weg über die Deutung der Originalweichen halte ich für reichlich umständlich, kann ja auch wieder nur in Zusammenhang mit den Impedanzverläufen der Einzelchassis annähernd funktionieren.
Wer das messen kann, kann auch gleich komplett per Messtechnik entwickeln, wobei ja der primäre Sinn der Aktivtechnik auch nicht unbedingt darin liegt, Passiv-Weichen nachzuahmen. Das wäre wohl in der Regel unter Wert.

Ich würde eine neue Anschlussplatte anfertigen, um bei einem Fehlschlag den Lautsprecher wieder in den Ursprungszustand setzen zu können.
In diese Platte kannst du für jedes Chassis ein eigenes Terminal setzen und von außen bequem ansteuern.

ZOOOM schrieb:

Wenn Du einen Profi zum Einmessen hast, ist der auch in der Lage die passive Weiche entsprechend zu deuten und für die Aktivierung zu modifizieren... Hat die Mahler Single, Bi oder gar Triwiring? Gruß Volker

Single

AC-SB schrieb:

3 1/2 wiring Im Ernst, was macht das für einen Unterschied? Den Weg über die Deutung der Originalweichen halte ich für reichlich umständlich, kann ja auch wieder nur in Zusammenhang mit den Impedanzverläufen der Einzelchassis annähernd funktionieren. Wer das messen kann, kann auch gleich komplett per Messtechnik entwickeln, wobei ja der primäre Sinn der Aktivtechnik auch nicht unbedingt darin liegt, Passiv-Weichen nachzuahmen. Das wäre wohl in der Regel unter Wert.

Hi!

es ging gang einfach darum, ob einzelne Weichen für die Zweige vorliegen..

Das würde es einfacher machen, wenn mann eine Teilaktivierung vornimmt..

So ist bei Singlewiring doch Mehraufwand und Mehrwissen gefragt um den Mittelton und den Hochtonpart zu extrahieren..

wie gesagt, für Pros ist das kein Problem..

Es ging nicht um Kurvennachbildungen aufgrund der Originalweichen...

Gruß

Volker

ZOOOM schrieb:

Hi! es ging gang einfach darum, ob einzelne Weichen für die Zweige vorliegen.. Das würde es einfacher machen, wenn mann eine Teilaktivierung vornimmt.. So ist bei Singlewiring doch Mehraufwand und Mehrwissen gefragt um den Mittelton und den Hochtonpart zu extrahieren.. wie gesagt, für Pros ist das kein Problem.. Es ging nicht um Kurvennachbildungen aufgrund der Originalweichen... Gruß Volker

DIY freaks bitte weghören:
Wenn man die Basschassis von der(den) Weichen trennt ändert sich doch auch das Weichenverhalten im Bezug auf Midwoofer und Tweeter?! Ja?
DIY freaks wieder hinhören

westbahn08 schrieb:

ZOOOM schrieb: Hi! es ging gang einfach darum, ob einzelne Weichen für die Zweige vorliegen.. Das würde es einfacher machen, wenn mann eine Teilaktivierung vornimmt.. So ist bei Singlewiring doch Mehraufwand und Mehrwissen gefragt um den Mittelton und den Hochtonpart zu extrahieren.. wie gesagt, für Pros ist das kein Problem.. Es ging nicht um Kurvennachbildungen aufgrund der Originalweichen... Gruß Volker DIY freaks bitte weghören: Wenn man die Basschassis von der(den) Weichen trennt ändert sich doch auch das Weichenverhalten im Bezug auf Midwoofer und Tweeter?! Ja? DIY freaks wieder hinhören :L

Nein.. Mittel und Hochtöner laufen so wie vorher...

Gruß

Volker

ZOOOM schrieb:

Nein.. Mittel und Hochtöner laufen so wie vorher... Gruß Volker

Aber dann ist es doch einfach: 2 Wege DSP, Bass und MT/HT mit alter passiver Weiche und 2 Amps.

Wenn Du wirklich zufrieden mit dem Mittelhochton warst und nur der Bass gestört hat, dann ist es kein Thema.

So hatte ich das bei einer Vox auch schon mal gemacht...

Gruß

Volker

ZOOOM schrieb:

es ging gang einfach darum, ob einzelne Weichen für die Zweige vorliegen.. Das würde es einfacher machen, wenn mann eine Teilaktivierung vornimmt.. So ist bei Singlewiring doch Mehraufwand und Mehrwissen gefragt um den Mittelton und den Hochtonpart zu extrahieren.. wie gesagt, für Pros ist das kein Problem.. Es ging nicht um Kurvennachbildungen aufgrund der Originalweichen... Gruß Volker

OK, das verstehe ich
Aber wer schon Probleme hat, eine 3 1/2-Wege-Weiche aufzudröseln, der sollte sich lieber nicht daran machen, die (zweifelhafterweise) aktiv nachbilden zu wollen. Denn wie gesagt spielen die Impedanzverläufe der Einzelchassis (mit Gehäuseeinfluss) in die Passivweiche ja auch noch kräftig rein. Wird schon recht schwer kalkulierbar...
Wenn das Gehäuse schön und solide gebaut ist und die Chassis für den Einsatzbereich geeignet sind, halte ich eine aktive Neuabstimmung für einfacher und erfolgversprechender. Wer das nötige Messequipment nicht hat, wird auch beim Passiv-Nachbau nicht weit kommen. Im Fall einer Teilaktivierung sehe ich das genauso.

Beste Grüße

Michael

Hi,

westbahn08 schrieb:

@Frank Messen tut ein Profi am Hörplatz, das sollte kein Problem sein. Sägen müss ich weil dieses Aktivmodul mit Netzfilter, Trafo, Netzteil, Verstärker und Digitalweiche auf einer Montageplatte von 220x600 hinten rein muss. Ein riesen Loch also in die Mahler :KR

um Gottes Willen...
Bau lieber ein Gehäuse im Stil der Mahler in welches dann die Weiche mit Verstärkern reinkommt, das kleine neckische Gehäuse steht dann halt unschuldig irgendwo im Raum rum.
Vor allem wenn beim Basteln was schief geht ist das ganze Gehäuse Brennholz...

Für das kleine Anschlussterminal würden die 8 fach speakons gehen die brauchen wenig Platz und du hast alles unter, nur eine neue Aluplatte mit der Buchse einbauen und die Weiche raus, die Mahler könnte man dann wieder zurückbauen und die Aktivblöcke für eventuelle nächste Projekte benutzen.
http://www.neutrik.c...rie_productlist.aspx

westbahn08 schrieb:

Wenn man die Basschassis von der(den) Weichen trennt ändert sich doch auch das Weichenverhalten im Bezug auf Midwoofer und Tweeter?! Ja?

ZOOOM antwortete:

Nein.. Mittel und Hochtöner laufen so wie vorher...

Die Antwort muss nicht unbedingt richtig sein. Es gibt auch Serienweichen!

Grüße - Manfred

Hallo,

bei so einer Konstruktion wie die Vienna Acoustics Mahler muss man für ein vernünftiges Ergebnis mit 4 Wegen aktiv oder einer Kombination aus 3 Wegen aktiv plus einen passiv rechnen (was wieder ein unnütze Kompromiss wäre beim betrachten des Aufwands und Geldes was in den Komponenten steckt).

Weiterhin halte ich die gesamte Konstruktion der Vienna Acoustics Mahler für einen Lautsprecher der auf kleines Volumen und schmale Front optimiert wurde und damit akustisch viel verschenkt.
Daher stellt sich mir die Frage ob genau das auch das Ziel ist?

Ich habe jetzt keine Preise für die Vienna Acoustics Mahler gefunden aber ich schätzte, dass das Teil schweineteuer war bzw. auch wieder verkauft werden kann.
Ein sauber selbstgebauter Lautsprecher mit höherer akustischen Qualität kostet um die 1000€ pro Stück ohne Gehäuse und ohne Weiche. Hochwertige Gehäuse z.B. auch aus Stein würden pro Stück nochmal etwas über 1000€ kosten.

Eine Aktivierung würde ich so wie so nur in betracht ziehen wenn man irgend weder selber weiß was man macht oder einen Fachmann vor Ort zu rate zieht sonst wird nichts besser werden, denn akustische Messungen und die Messungen richtig zu interpretieren ist Plicht.

Schöne Grüße:
Thomas

TEKNOne schrieb:

Hallo, bei so einer Konstruktion wie die Vienna Acoustics Mahler muss man für ein vernünftiges Ergebnis mit 4 Wegen aktiv oder einer Kombination aus 3 Wegen aktiv plus einen passiv rechnen (was wieder ein unnütze Kompromiss wäre beim betrachten des Aufwands und Geldes was in den Komponenten steckt). Weiterhin halte ich die gesamte Konstruktion der Vienna Acoustics Mahler für einen Lautsprecher der auf kleines Volumen und schmale Front optimiert wurde und damit akustisch viel verschenkt. Daher stellt sich mir die Frage ob genau das auch das Ziel ist? Ich habe jetzt keine Preise für die Vienna Acoustics Mahler gefunden aber ich schätzte, dass das Teil schweineteuer war bzw. auch wieder verkauft werden kann. Ein sauber selbstgebauter Lautsprecher mit höherer akustischen Qualität kostet um die 1000€ pro Stück ohne Gehäuse und ohne Weiche. Hochwertige Gehäuse z.B. auch aus Stein würden pro Stück nochmal etwas über 1000€ kosten.

Die Mahler kosten neu > 10.000€.
Ich möchte Sie jedenfalls behalten, meine Frau hat sich an den Anblick gewöhnt und macht bei Besuchern schon aktiv Werbung für die "schönen Boxen".
Bei dem Projekt geht es ausschliesslich um den Spass an der Freude. Mir ist schon klar dass ich für weniger Geld mehr bekommen könnte, aber meine digitalen Quellen geben nicht soviel her dass ich "mehr" bräuchte (Logitech Transporter Streaming Client).
Die Aktivierung der Mahler ist ein DIY Projekt nach klassischer Art: Spaß an den Vorbereitungen, Spass an der Diskussion, Spaß an den Problemen am Weg und Stolz bis ans Lebensende (der LS)
Gruss WB08

OK wenn die Lautsprecher fix sind, dann würde ich 2 DSPs einplanen da es keine mir bekannten Modelle mit 4 Stereokanälen gibt. Denn die 4 Wege wirst Du brauchen durch die Anordnung der beiden Mitteltöner auf der Front führt bei vollständiger Aktivierung kein weg dran vorbei.
Eine Teilaktivierung wäre meiner Meinung nach inkonsequent.

Schöne Grüße:
Thomas

edit:

aber meine digitalen Quellen geben nicht soviel her dass ich "mehr" bräuchte (Logitech Transporter Streaming Client)

was sollte denn an der digitalen Quelle schlecht sein??

westbahn08 schrieb:

Ich möchte Sie jedenfalls behalten

Wir wollen hier doch lieber beim du bleiben.

Wie soll dein Projekt denn nun am Ende aussehen?

Bisher sehe ich nur, dass die meisten dir mehr oder weniger von deinem Vorhaben abgeraten haben, bzw dir sinnvolle Modifikationen vorschlugen.

Wenn du dann darauf aber so:

Bei dem Projekt geht es ausschliesslich um den Spass an der Freude

(Hervorhebung von mir)

antwortest, dann wird sich die Motivation, weiterhin sinnvolle Vorschläge zu machen, bei vielen in Grenzen halten.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Wenn du dann darauf aber so: Bei dem Projekt geht es ausschliesslich um den Spass an der Freude (Hervorhebung von mir) antwortest, dann wird sich die Motivation, weiterhin sinnvolle Vorschläge zu machen, bei vielen in Grenzen halten. Grüße - Manfred

ok, verstanden
Danke für den Hinweis, bin ja auch ein neuer HIER.

Ich bin mit den Mahlern zufrieden, wenn ich aber im Schlafzimmer das selbe Musikstück auf den dortigen Genelec 8040A gefüttert von einem billigen Squeezebox Duett Client höre muss ich fast weinen . Mehr Detail und viel mehr Klarheit im Bass. Preisunterschied zwischen den Mahler und den Genelec: 8200€

Das ist es, und natürlich der Spass am DIY!
Gruss
WB08