Hochtöner zu Viech

hallo philipp,
die kernfrage ist: weshalb willst du einen hochtöner?
ist dir der hochtonbereich grundsätzlich zu zurückhaltend? oder ist dir der hochtonbereich lediglich unter winkel zu zurückhaltend?

für den ersten fall kommt auch ein anderer treiber in betracht, siehe z.b. hier bzw. dort
für den zweiten fall gab es mal ein viech mk2 klick, hier scheint jedoch irgendein treiber nicht mehr lieferbar zu sein.

ggf. hilft in beiden fällen ein telefonat weiter.

Ein wichtiges Merkmal von Breitbändern ist die Fähigkeit auch ohne <Hochtöner nahezu das komplette Frequenzspektrum wiederzugeben. Braucht man einen Hochtöner, hat man keinen Breitbänder.
Davon mal abgesehen hat das Konzept (BB+HT) einige Nachteile/Tücken.
Man kann tief oder hoch trennen.

Trennt man hoch, handelt man sich Interferenzprobleme ein, weil BB und HT einen zu großen Abstand zueinander haben.

Trennt man so tief, dass es zu keinen Interferenz- und Bündelungsproblemen kommt, bräuchte man keinen Breitbänder, ein TMT wäre wesentlich besser geeignet.

Coax Lösungen funktionieren meistens zur unzureichend, da der F-Gang dadurch verbogen wird. Eine Breitbändermembran ist eben keine ideale Schallwand.

Breitbänder + Hochtöner sind für mich kein überzeugendes Konzept, man häuft dadurch nur die Nachteile von Mehrwegern und Breitbändern an, aber nicht deren Vorteile.

moin,
kann er nicht einfach ein Piezo ober drauf setzen?

Wenn man einfach nur will dass es oben rum etwas mehr zischt, kann man auch einen Piezo drauf setzen.
Die Nachteile habe ich bereits erwähnt.
Man macht aber die Vorteile des Breitbänders damit zunichte.

nun vielleicht hat er einen Schwer gedämmten Raum ,
wo der Hochton einfach unter geht?
wenn "man" das Geld über hat,
würde "ich" es versuchen.

94 dB sollten doch reichen..

http://www.monacor.d...-hochtoener/mpt-005/

Ich warte lieber mal ab und lasse mir erst erklären, wo das Problem liegt, bzw. was denn erreicht werden soll und wie die aktuelle Situation ausschaut.

entschuldige bitte,
ich wollte deine Kompetente Beratung,
von der ich auch schön öfter profitiert habe nicht schmälern!

da ich aber schon dabei war einen Passenden zu finden ,
wollte ich ihn Posten bevor ich nochmals suchen muss

Ich will auch niemandem an den Karren fahren, nur wäre im Moment jeder Tipp reine Spekulation.

Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Antworten.
Mir ist der Hochtonbereich grundsätzlich zu schwach. Nach Euren Ausführungen bin ich jetzt der Meinung, dass ich den Beyma doch nicht um einen Hochtöner erweitern möchte.
Stattdessen entweder einen
a) den Beyma durch einen anderen Breitbänder ersetzen
oder b) den Beyma durch einen TMT ersetzen mit zusätzlichem Hochtöner
Bei beiden Optionen bleibt jedoch das Problem, dass die Korrekturschaltung im Inneren des Gehäuses ist und ich an diese nicht rankomme ohne das Gehäuse zu zersägen... oder gibt es einen Alternativbreitbänder/TMT der sich mit der Korrekturschaltung verträgt?

vielen Dank und viele Grüße
Philipp

hallo philipp,
man könnte auch die korrekturschaltung einfach ungenutzt drinlassen und nur ein neues LS-kabel einziehen...

würd ich an deiner stelle bei spectrumaudio anrufen, hr. vollstädt gilt allgemein als breitbänder-spezialist.

Ich würde einen anderen Breitbänder nehmen, wenn es um die Intensität des Hochtons geht. Der Beyma reicht auch nicht wirklich besonders hoch. So bleiben die Vorteile des Breitbänders erhalten.

Hm, ok. danke für Eure Antworten. Dann muss ich mal überlegen, wie ich am besten ein neues kabel einziehe, ist ja nicht so ganz einfach bei dem Hornverlauf... Welchen Breitbänder würdet ihr denn empfehlen?
Vielen Dank

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

hallo philipp, für den ersten fall kommt auch ein anderer treiber in betracht, siehe z.b. hier bzw. dort

Die Sica Breitbänder sollen Im Hochton ganz gut sein. Die reichen nicht nur weiter rauf, sondern sind oben rum noch ein Stückchen lauter. Die Bündelung bleibt erhalten, es gibt keine Interferenzen.

Moin

versuch mal den Audio Nirvana 8 , den hatte ich ne Zeitlang am spielen und der BB braucht keinen Hochtöner.

Hi...

Ich würde einen anderen Breitbänder nehmen, wenn es um die Intensität des Hochtons geht. Der Beyma reicht auch nicht wirklich besonders hoch. So bleiben die Vorteile des Breitbänders erhalten.

Meine destruktiven Kommentare:
1.) Der Beyma ist kein Breitband. Kein Bass, kein Hochton... In Spanien ist der Straßenpreis ca. 15 Euro.
2.) Das Viech hat (konstruktionsbedingt) keinen Bass. Also kommt der Wunsch nach einem Subwoofer (irgendwann).

Die billigste Lösung:
Piezo (denn die Qualität ist hier egal) nach hinten abstrahlend anbringen.
Oder ein günstiges Hochtonhorn (ab 95 dB). Allerdings mit Weiche, 12 dB, ab 10 kHz...
Das bringt Hochton ins Land.

Ein anderer Breitband wird teuer werden und in einem anderen Gehäuse immer besser klingen als im Viech...

Lieber so was bauen als das Viech:
Pure Audio Project

OK... Jetzt könnt Ihr über mich herfallen...
Cheers,
Nick

1.) Der Beyma ist kein Breitband. Kein Bass, kein Hochton... In Spanien ist der Straßenpreis ca. 15 Euro.

Der Beyma ist ein Breitbänder. Nicht der beste, aber ein Breitbänder. ich habe damit eine Weile lang Musik gehört. Mir fiel allerdings die schwäche im obersten Hochton auf.

Das Viech hat (konstruktionsbedingt) keinen Bass. Also kommt der Wunsch nach einem Subwoofer (irgendwann).

Ich hatte das Viech ohne Subwoofer. Je nach Musikmaterial kann man damit gut leben. man merkt aber, dass eben eine Oktave fehlt. Wenn man einen Subwoofer hat, braucht man eigentlich kein riesiges Basshorn.

Piezo (denn die Qualität ist hier egal) nach hinten abstrahlend anbringen.

Ich finde dass die starke Bündelung einer der größten Vorteile von Breitbändern ist. So gibt es oben rum weniger Raumeinfluss.
Ich würde keinen indirekt strahlenden Hochtöner dazu nehmen.

Wenn jemand auf tiefen Bass und einen hoch reichenden Übertragungsbereich Wert legt, würde ich einfach nicht das Viech mit Beyma empfehlen.
Hochton können andere Breitbänder aber besser. Wenn es daran liegt, lohnt ein Austausch.

blue_planet (Beitrag #17) schrieb:

Hi...

mal n ganz dummer gedanke: wie gut passt euer cx8 in das viech? (der w8-1772 passt z.b. ja auch...)

Hi...
passt auf jeden Fall in ein Schmacks Horn...

Bevor ich es in ein Viech schrauben würde... naja, eine kleine BR Kiste macht schon mehr Bass...
Um die Frage zu beantworten: keine Ahnung,

Cheers,
Nick

herr_der_ringe (Beitrag #19) schrieb:

blue_planet (Beitrag #17) schrieb: Hi... mal n ganz dummer gedanke: wie gut passt euer cx8 in das viech? (

moin Martin,

sieht genau so scheiße aus wie alle Simus im Viech,
keine Ahnung warum das jemals gebaut wurde

keine Ahnung warum das jemals gebaut wurde

Weil darin Treiber mit hoher Güte und hoher Resonanzfrequenz laufen. Das sind eben die bretthart aufgehängten Treiber. Durch die harte Aufhängung nimmt der Hub nicht Überhand, wo man sonst einen Hochpass bräuchte. Das Viech ist eben billig und laut. Ich hatte selbst mal ein Paar Viecher gebaut, die Lautsprecher machen Spaß

Giustolisi (Beitrag #22) schrieb:

keine Ahnung warum das jemals gebaut wurde Weil darin Treiber mit hoher Güte und hoher Resonanzfrequenz laufen. Das sind eben die bretthart aufgehängten Treiber. Durch die harte Aufhängung nimmt der Hub nicht Überhand, wo man sonst einen Hochpass bräuchte. Das Viech ist eben billig und laut. Ich hatte selbst mal ein Paar Viecher gebaut, die Lautsprecher machen Spaß

ippahc (Beitrag #21) schrieb:

keine Ahnung warum das jemals gebaut wurde

und genau das war auch nur Spaß

spräche so langsam für die entwicklung eines "viech '14" (extrathread)


ps: keine tml
*tiiiiiefduckundweg*

heißt ja zum Glück auch nicht Viechhorn



Ps.
hab schon Simuliert wie Blöd ,
aber die 8" Chassis bekommt man nicht unter 50 hz!
zumindest nicht bei Geiler Lautstärke!
auch das "Unihorn" ist laut Simu für den A.......


PPS. musste doch in der Tat nachdenken warum du 14 geschrieben hast

50-55hz sind doch ok?

Für ein "Horn"
auf jeden Fall,
nur 90 % der User wollen eben Tiefer!
die meisten hier kennen ja nicht einmal "echte" Instrumente und deren klang!

gibt ja aber auch leider kein Musikunterricht mehr in der Grundschule

Moin,moin

Der Vorschlag von Nick hat imho was.
Auch wenn es nicht unbedingt als OB umgestzt werden müßte,ein normales FAST reicht ja auch mit einem besseren BB als dem Beyma.
Dann klappt es in beide Richtungen besserer HT und mehr Tiefgang als das Viech.
Obendrein freut sich selbst ein 8" BB, wenn er von den ganz tiefen Tönen entlastet wird und belohnt einen mit besseren Klang.
Mal so als Anregung für den TE auch wenn er eigentlich nur nach mehr Hochton verlangt hat.
Link
Zeichnungen vom Gehäuse und Weiche befinden sich im Thread weiter unten.
Und hier noch ein Vergleich zwischen den Jerichos die ja schon ein bißchen mehr Baß als die Viecher machen zu dem FAST nach KME von Murray.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Obendrein freut sich selbst ein 8" BB, wenn er von den ganz tiefen Tönen entlastet wird und belohnt einen mit besseren Klang.

Da gebe ich dir absolut Recht. Ich habe noch keinen Breitbänder gehört, der mit wesentlich mehr als 1mm Hub noch richtig sauber klingen wollte.

Hmm...
nach Euren Ausführungen bin ich schon fast am überlegen, ob ich mich nicht irgendwann einfach von den Viechern trenne Ist schon komisch. Als ich vor ca. 7 Jahren die Viecher gebaut hatte, gab es hier im Forum einen extremen Viech-Hype. Jetzt scheint sie kaum noch jemand zu mögen
Vielleicht ersetze ich sie durch den Schalmei-Sat (als Bass habe ich bereits 2 Alphörner gebaut. Was meint ihr? Hat jemand von Euch schonmal den Schalmei-Sat gebaut?
Viele Grüße
Philipp

Moin moin,

gebaut haben die Schalmeis hier im Forum schon einige.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4856.html

Mit den Alp-Hörnern haste doch ein gutes Fundament.
Als BB würde ich aber schon ein paar Euros investieren ala TangBand w8-1772 oder wie von mir schon angemerkt den Audio Nirvana 8.
Dazu ne recht gute Röhre und du wirst mit Sicherheit deinen Spaß haben.

Hi Philipp,

Als ich vor ca. 7 Jahren die Viecher gebaut hatte, gab es hier im Forum einen extremen Viech-Hype. Jetzt scheint sie kaum noch jemand zu mögen

Wir haben damals die Hörner von Klang und Ton als Leihgabe erhalten. Ich war erschrocken über den "Klang". Ich habe von dieser Zeit an Klartext über das Horn geschrieben. Einfach mal nach Viech auf unserer Seite suchen...

Genauso wie ich über den Nachbau von der WLM gelästert habe. Der original Hochtöner von Eminence ist einfach Murks. Der Bass OK (habe ich in einer Beschallung...).

Ich will hier niemanden auf die Füße treten, aber es gibt einen Unterschied zwischen Gourmet Essen und Hamburger.
(Wobei ich für einen guten Hamburger schon was übrig habe...).
Viech und diese WLM Nachbauten (auch das Original) sind weit weg von einer hochwertigen Musik Wiedergabe...
Das ist meine persönliche Meinung.
In Foren schreibt jeder. Und die Geschmäcker sind halt sehr verschieden...

Cheers,
Nick