Lüsterklemme

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fbu
Stammgast
#1 erstellt: 25. Okt 2013, 13:30
Hallo,

da ich keine Lust hatte neues Lautsprecherkabel zu kaufen, habe ich für die Aktivierung meiner Lautsprecher die vorhandenen Kabel mit Lüsterklemmen verlängert. Die passiven Frequenzweichen habe entsorgt. Würde es sich lohnen doch den Schritt zu gehen, eine Verkabelungen in einem Stück -also ohne Lüsterklemmen- vozunehmen? Gibt es irgendwelche klanglichen Verluste durch die Kabelverlängerungen?

Mit freundlichen Grüßen
fbu
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2013, 13:34
grundsätzlich kein Problem
kommt natürlich auf die Komponenten an
20k Lautsprecher würde ich lieber ohne Lüsterklemmen mit dem 10k Amp verbinden.
Die Kabel würden da eh nicht reinpassen.


Die passiven Frequenzweichen habe entsorgt


Das macht mir allerdings Sorgen
Was genau sind das für Teile
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 25. Okt 2013, 13:38
Hallo,

Litzenkabel sollte man sauber neu abisolieren und die zum Querschnitt passenden Adernendhülsen aufkrimpen.

Grüz P@Freak
fbu
Stammgast
#4 erstellt: 25. Okt 2013, 14:39
[quote="Cogan_bc (Beitrag #2)"]grundsätzlich kein Problem
kommt natürlich auf die Komponenten an
20k Lautsprecher würde ich lieber ohne Lüsterklemmen mit dem 10k Amp verbinden.
Die Kabel würden da eh nicht reinpassen.

Die passiven Frequenzweichen habe entsorgt

Das macht mir allerdings Sorgen
Was genau sind das für Teile[/quote]


Frequenzweichen für die Atlas Compact MKV


[Beitrag von fbu am 25. Okt 2013, 14:47 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#5 erstellt: 25. Okt 2013, 14:47
auah
da müssen Weichen rein sonst schrottest Du uU. die Hoch- oder Mitteltöner
oder trennst Du jetzt aktiv ?
Das wäre auch ok aber ohne geht garnicht

PS.: eine 200€ teure Weiche zu "entsorgen" halte ich generell für keine gute Idee


[Beitrag von Cogan_bc am 25. Okt 2013, 14:50 bearbeitet]
fbu
Stammgast
#6 erstellt: 25. Okt 2013, 14:48
ja ich trenne aktiv
Cogan_bc
Inventar
#7 erstellt: 25. Okt 2013, 14:50
ah ok
*SteinvomHerzfall*
Torsten70
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2013, 08:34
Also normalerweise wäre das natürlich Blödsinn mit dem neuen Kabel, aber da wir hier ja von Hifi reden, möchte ich dir die Gelegenheit geben, dir besseren Klang einzubilden:

Die Lüsterklemme allein bringt kaum einen Unterschied. Erst wenn du für einen Rückleiter ein anderes Leitermaterial nimmst (z.B. Alu), ergibt sich in Verbindung mit der Lüsterklemme (vermutlich vernickelt, aber hier gibt es ggf. besser Materialien) ein Thermoelement. Dadurch hast du immer einen Gleichspannung an den Elkos deiner Frequenzweiche, was die Verzerrungen verringert. Die hier machen das auch so, allerdings mit Batterien, also voll viel umweltschädlich:
http://www.gryphonaudiodesign.de/auswahl.php?opt=Atlantis
Du kannst so den Klang der Boxen einstellen, indem du die Vorspannung änderst (Klirrfeintuning, fast wie Röhre). Also entweder die Thermopaare ändern, oder aber die Raumtemperatur erhöhen. Bei 60 Grad wird es vermutlich anders klingen, als bei 21 (oder 42). Einfach mal probieren, denn nur das Ohr entscheidet (Schweissband tragen, sonst hört mans nicht).!
Im Übrigen sollte man auch auf den Bodenbelag achten, auf dem das Kabel später liegt. Es wirkt auch als Dielektrikum und beeinflusst so die Kapazität. Wenn es zu dumpf klingt könnte es am Teppich liegen. Nach meiner Erfahrung klingen Lautsprecherkabel am besten auf nassem Estrich.

Wer glaubt dass das alles Quatsch ist, kann ruhig einen Theologen fragen und sich das bestätigen lassen. Wer das nicht macht hat keine Ohren, oder die Anlage ist zu billig, oder ist neidisch, oder hat was gegen DIY, oder keine Ahnung, aber vermutlich alles zusammen.

Schönen Samstach.
Cogan_bc
Inventar
#9 erstellt: 26. Okt 2013, 12:15
kann ich auch was von dem Zeugs haben was Du da so nimmst
MBU
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2013, 22:45
Hi Thorsten,

was rauchst du denn? Gib mir auch was davon!

Hayatepilot
Stammgast
#11 erstellt: 26. Okt 2013, 23:51
@Thorsten70
Vielleicht solltest du deinen Sarkasmus nächstes mal besser kennzeichnen, sonst glaubt es dir am Ende noch jemand.
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2013, 10:56
das mit dem Thermoelement war bis jetzt das geilste
füstik lässt sich halt nicht überlisten
Torsten70
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2013, 11:44
Nunja, es geht hier um Hifi. Das lebt zum erheblichen Teil davon, dass vorhandene Effekte aufgeblasen werden und zum klangentscheidendem "must have" erklärt werden, weil ja alles sein (gehört werden...)kann, was nicht widerlegt wurde (Hifilogen nennen dies den jakobschen Zweifelsbeweis). Wenn sowas in der "Stereo" veröffentlich werden würde (und das ist ja gar nicht so abwegig), würde doch jetzt schon der Alu-Preis an der Börse explodieren
Ausserdem gäbe es jetzt schon 3 Leserbriefe die davon berichten, dass es probiert wurde, alles voll viel anders klingt und man nun erstmal die CD-Sammlung komplett neu durchhören müsste.
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 27. Okt 2013, 11:59
[ rumspinn modus an ]
grosses Problem seh ich in dem Fall auch bei CCAW durch Mantelstrombeeinflussung !!!
wiki hier

[ aus ]

michaturbo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Okt 2013, 15:35
Mantelstrombeeinflussung sehr geil
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Okt 2013, 16:00
Klugscheißermodus an:

Bei einem Thermoelement müssen die beiden Kontaktstellen unterschiedliche Temperaturen haben, sonst wird keine Spannung erzeugt.

KM aus.

Ist aber schon beachtlich, was die Firmen sich so alles an Begründungen ausdenken. Nulldurchgang bei Elkos (warum nicht gleich Folienkondensatoren nehmen?)....


[Beitrag von moby_dick am 27. Okt 2013, 16:02 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#17 erstellt: 27. Okt 2013, 16:30

moby_dick (Beitrag #16) schrieb:

Bei einem Thermoelement müssen die beiden Kontaktstellen unterschiedliche Temperaturen haben, sonst wird keine Spannung erzeugt.


Nein. Ein Thermoelement besteht nur aus einer "Kontaktstelle" mit verschiedenen Materialien.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Okt 2013, 16:42
Ohne Temperaturunterschied keine Spannung.

Thermoelemente

Das Messprinzip des Thermoelementes beruht auf dem von Seebeck entdeckten Effekt, dass an den Enden zweier Drähte aus verschiedenen Werkstoffen eine Spannung entsteht, wenn die Temperatur an der Verbindungsstelle der beiden Werkstoffe eine andere ist als die an den Klemmen des Temperaturmessgerätes.


images?q=tbn:ANd9GcTjwZI-JzsONKIZXXBJMiWtrWFrooVdBUdUM-vqqips_Tj62XF-

Da die Temperatur der "Klemmen des Messgerätes" nicht exakt genug ist, macht man das so wie in der Grafik dargestellt. Mit "so Kram" habe ich früher gearbeitet.

Umkehrung des Effektes: Peltier-Element: Gleichstrom erwärmt oder kühlt eine Seite (im Vergleich). Anwendung: Auto-Kühlbox.

Den "Nulldurchgang eines Elkos" finde ich aber viel kreativer.


[Beitrag von moby_dick am 27. Okt 2013, 17:05 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#19 erstellt: 27. Okt 2013, 17:21

moby_dick (Beitrag #18) schrieb:

Das Messprinzip des Thermoelementes beruht auf dem von Seebeck entdeckten Effekt, dass an den Enden zweier Drähte aus verschiedenen Werkstoffen eine Spannung entsteht, wenn die Temperatur an der Verbindungsstelle der beiden Werkstoffe eine andere ist als die an den Klemmen des Temperaturmessgerätes.[/i]

Das entscheidende ist Fett...und ich arbeite da noch heute manchmal mit.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Thermoschema.svg


[Beitrag von Torsten70 am 27. Okt 2013, 17:24 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 27. Okt 2013, 18:27
Siehe deinen eigenen Link: Temperaturunterschied

Den hast du nicht bei Lüsterklemmen. Oder???


[Beitrag von moby_dick am 27. Okt 2013, 18:32 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#21 erstellt: 27. Okt 2013, 19:10
ab wann fängt Alu eig unter dem Druck der Schraube in der Lüsterklemme an zu kriechen,
also langfristig auszuweichen ???
und macht es sich klanglich bemerkbar ??
moby_dick
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 27. Okt 2013, 19:15
Wiki weiß das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriechen_%28Werkstoffe%29

Also 264 Grad C.

Heut sin merr alle ma gaga.


[Beitrag von moby_dick am 27. Okt 2013, 19:19 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#23 erstellt: 27. Okt 2013, 20:03
das heißt also nicht zu nah an die Heizkörper legen
detegg
Inventar
#24 erstellt: 27. Okt 2013, 21:49

moby_dick (Beitrag #18) schrieb:
Das Messprinzip des Thermoelementes beruht auf dem von Seebeck entdeckten Effekt, dass an den Enden zweier Drähte aus verschiedenen Werkstoffen eine Spannung entsteht, wenn die Temperatur an der Verbindungsstelle der beiden Werkstoffe eine andere ist als die an den Klemmen des Temperaturmessgerätes.[/i]

images?q=tbn:ANd9GcTjwZI-JzsONKIZXXBJMiWtrWFrooVdBUdUM-vqqips_Tj62XF-

Da die Temperatur der "Klemmen des Messgerätes" nicht exakt genug ist, macht man das so wie in der Grafik dargestellt. Mit "so Kram" habe ich früher gearbeitet. ;)

Geht auch anders - hab´ ich erst vor kurzem (1987) in meiner Diplomarbeit "Entwicklung eines Temperaturstellenkompensators für Messungen mit diversen Thermoelementen im Bereich von -200...+1500°C" noch gemacht.

Die Lüsterklemme wäre mal ein echtes Messobjekt gewesen - das ich da nicht drauf gekommen bin ...

Detlef
moby_dick
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 27. Okt 2013, 23:51
Die Erkenntniss hat nur 26 Jahre gebraucht.

Natürlich geht es auch anders.
Torsten70
Inventar
#26 erstellt: 28. Okt 2013, 09:57
Eine weitere Steigerungsmöglichkeit ergibt sich wohl durch die vergriesgnadelte Kreuzverschaltung mit Palstek am Ende, wie es ansatzweise hier besprochen wird:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7458

Wobei ich es wirklich wichtig finde, dass mal selbst zu probieren! ! ! Übrigens werden bei Ebay manchmal gebrauchte Pizzaofen angeboten. Wenn man die Lüsterklemme da rein tut, lässt sich die klirrmindernde Elko-Thermo-Vorspannung in noch grösseren Bereichen einstellen. Auch hier ergibt sich ein deutlicher Unterschied zwischen der orginalen Pizzaofenzuleitung (Beipackstrippe) und dem kreuzverschalteten 4x50mm^2 Kabel*.
Danke das ihr so offen seit für dieses Thema!

*Das Kabel bitte mit Muttererde bedecken, denn für genau diesen Einsatzzweck hat der Hersteller es vorgesehen. Für einen Betrieb bei Luft und Tageslicht ist es vom Hersteller nicht spezifiziert und wird vermutlich unter seinen Möglichkeiten bleiben.


[Beitrag von Torsten70 am 28. Okt 2013, 09:58 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Okt 2013, 10:48
Endlich mal was handfestes.
Cogan_bc
Inventar
#28 erstellt: 28. Okt 2013, 15:46
ich befürchte der TE hat mitlerweile ein Seil in der Hand und sucht nach einem geeigneten Baum
....und ihr seid Schuld
Big_Määääc
Inventar
#29 erstellt: 28. Okt 2013, 21:07
Stahlseil , wohlmöglich eins mit Aluseele ??!
Torsten70
Inventar
#30 erstellt: 31. Okt 2013, 12:29
So Männers. Es ist entschieden. Demokratisch wurde bis zum schliessen des Wahllokals durch den Kindergärtner festgestellt, dass die Mehrheit ein Stahlkabel mit Aluseele (oder ein kreuzvergnadeltes) hören kann.
Entschieden wurde die Wahl vor allem durch den Hinweis des Ex-Experten (formally known as the one with Ahnung, der Gelsenkirchener Bezeichnung für "isch 'örs doch"), das Lord Kelvin (Klein?),Harry Warner und noch so ein Vogel sich schonmal geirrt haben. Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass Schweine ab jetzt fliegen könne, weil unsere Phsikangie (ein Wort...) gestern gesagt hat, dass das nicht ginge.

Und da guckt er nun komisch aus der Wäsche, der Domminator, und traut seinen hornigen Augen nicht
Ich lach mich wech...
Big_Määääc
Inventar
#31 erstellt: 31. Okt 2013, 16:10

Harry Warner
?

Ich dacht Charly Wagner liest die Klassiker der Herrenwitze .
Hmm
ev
Stammgast
#32 erstellt: 31. Okt 2013, 20:43
Und wo sind jetzt die 80 jährigen Jungfrauen bei lauer regnerischer Vollmondnacht nackt die Lüsterklemme und das seil bespricht.
Oder wie war das?
~nietenolaf
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 01. Nov 2013, 12:38
Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Lüsterklemmen taugen nicht für bewegte Verbindungen, weil sich diese immer irgendwann lockern. U.a. aus diesem Grund nehme ich die nicht einmal für Probeaufbauten. Der andere Grund ist, dass die Dinger die Beinchen der Bauteile recht zuverlässig vermatschen.
kboe
Inventar
#34 erstellt: 02. Nov 2013, 20:42
ich mag lusterklemmen nicht, weil das eingeklemmte kupfer IMMER nachgibt und die blöden klemmen in regelmäßigen abständen nachgezogen werden müssen.

besser ist löten!!

gruß
kboe
dommii
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 02. Nov 2013, 21:49
Es geht nicht's über ne schöne Wago
Big_Määääc
Inventar
#36 erstellt: 02. Nov 2013, 23:05
ich hab mir mit den Wago Federklemmen beim Haus renovieren mehrmals Fingernägel abgebrochen
PokerXXL
Inventar
#37 erstellt: 03. Nov 2013, 12:39
Moin BM

Du solltest ja mit den Wagos auch die Kabel festklemmen und nicht deine Fingernägel.
Imho sind die Dinger gar nicht mal schlecht auch wenn ich lieber löte,aber es soll ja auch Leute geben die sich nicht ans Löten trauen .

Greets aus dem Valley

Stefan
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