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Aktive Frequenzweiche + Endstufe

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iHack
Stammgast
#101 erstellt: 25. Jan 2013, 00:13
Aber ich würde in Zukunft gerne beide AVRs gleichzeitig mit dem Signal aus der Klinke versorgen, da an meinem jetzigen Yamaha eben noch ein Lautsprecherpaar spielt.

Ich hätte vorgehabt, dass ich das Y-Kabel von Amazon nehme (1Klinkenstecker auf 2Klinkenstecker). An jedem Klinkenstecker mach ich dann ein Klinkeingang zu 2xCinch. Die Cinch kommen dann jeweils an die zwei AVRs.
dult
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 25. Jan 2013, 02:37
Hallo,

nach "erfrischenden" 100 Posts klinke ich mich nochmal kurz ein.

Erstmal muss ich ein großes Lob aussprechen an die Bespaßer. Man hat selten erlebt dass soviel Geduld, Sachlichkeit und Höflichkeit einem Neuankömmling trotz der xten Wiederholung der Fragestellung zuteil werden! Langsam kann ich diese Verweigerungshaltung des Threadstarters aber nicht mehr nachvollziehen. Dir wurden soviele Links und Tipps geschrieben, offensichtlich machst du dir nicht mal die Mühe sie zu lesen/verstehen. Wenn man etwas erreichen will, ist auch mal Eigeninitiative vonnöten!

So, zurück zum Thema:

Damit wir das jetzt alle verstehen: du willst ein Signal auf zwei getrennte Stereosysteme (1x aktiv/1x passiv) verteilen? Erklär doch bitte mal den Sinn dahinter.

Mit freundlichen Grüßen
horr
Inventar
#103 erstellt: 25. Jan 2013, 11:20

So, zurück zum Thema:

Damit wir das jetzt alle verstehen: du willst ein Signal auf zwei getrennte Stereosysteme (1x aktiv/1x passiv) verteilen? Erklär doch bitte mal den Sinn dahinter.

Mit freundlichen Grüßen





Zurzeit plane ich zwar nur einen 2 Wege Center allerdings möchte ich "zukunftssicher" kaufen.


Ich glaube das Projekt ist doch etwas komplizierter
Ein zwei Wege-System bleibt mit bestehendem Verstärker bestehen und es kommt ein aktiver Center dazu - wenn ich das richtig interpretiere.

Ist zwar völliger Unsinn, aber so lese ich es aus den Äußerungen der Themenerstellers. Daher kommen auch die vielen Missverständnisse.

Ich denke man sollte auf ein aktiv getrenntes System verzichten, wenn man noch nicht mal weis, wie Stereo funktioniert.
Es wäre schade um die verbrannten Hochtöner.

MFG

Christoph
luddsie
Hat sich gelöscht
#104 erstellt: 25. Jan 2013, 17:51

Ich hätte vorgehabt, dass ich das Y-Kabel von Amazon nehme



und warum nimmst du nicht sowas hier:
http://www.amazon.de...tag=googledeprodu-21

oder sowas hier?:

http://www.luedeke-e...kebuchse-KBA212.html

den an jeden avr anstecken und dann einmal fone dort dran oder dort dran.

jetzt wo es mein vorredner sagt...fällt mir auch auf, daß du noch nicht mal genau weißt, was du willst
es ist wirklich angebracht, daß du mal ausführlich die verlinkten seiten
liest...und auch alle antworten nochmal.
sonst bist du nämlich ein sehr sehr sehr sehr guter kunde in den media-geschäften und bist wegen dem hohen umsatz dort gern gesehen...nur daß du außer kosten nichts davon hast.

lesergruß von luddsie




[Beitrag von luddsie am 25. Jan 2013, 17:57 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 25. Jan 2013, 18:01

dult (Beitrag #102) schrieb:
Erklär doch bitte mal den Sinn dahinter.



genau das wollen ja alle endlich mal hören

@iHack
erzähl uns bitte nochmal ganz von vorn WAS du machen willst und
WARUM du glaubst, daß du damit WELCHE vorteile gegenüber jetzt hast.

frägegruß von luddsie
iHack
Stammgast
#106 erstellt: 25. Jan 2013, 19:07
Ich würde gerne meine zwei AVRs gleichzeitig betreiben. Also ein Signal über Klinke soll gleichzeitig in zwei AVRs gehen. Wie mach ich das? Den Sinn dahinter müsst ihr nicht verstehen, ich will es einfach so haben.

Horr, du hast da möglicherweise was falsch verstanden.

Der zwei Weger ist in Center Bauweise geplant (ein Hochtöner umgeben von zwei Tiefmitteltönern links und rechts). Den zwei Weger bau ich aber zwei mal. Im Moment hab ich nur nen Einweger. Den würde ich einfach gerne als Unterstützung für 4.0 an meinem jetzigen AVR weiter nutzen da er ja keine aktive Trennung braucht.

Was ich aber aus den Links nicht rauslesen konnte, ist, wie krieg ich das Signal von meinem Smartphone über Klinke in die Frequenzweiche?


[Beitrag von iHack am 25. Jan 2013, 19:13 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#107 erstellt: 25. Jan 2013, 19:34

iHack (Beitrag #106) schrieb:
.....Was ich aber aus den Links nicht rauslesen konnte, ist, wie krieg ich das Signal von meinem Smartphone über Klinke in die Frequenzweiche?


Aus den Bedienungsanleitungen der AVRs und der Frequenzweiche gehen alle Betriebsbedingungen hervor - inkl. von sowas "Außergewöhnllichem", wie man eine Quelle anschließt...
horr
Inventar
#108 erstellt: 25. Jan 2013, 19:36
Alles klar.
ein 4.0 System mit 2 x Stereo.

Vom Smart-Phone in den bestehende AVR/Verstärker (Mini-Klinke auf 2xChinch)
von Verstärker über Record/Tape Out in den mehrkanal AVR (Chinch-Kabel)
Vom AVR über Rec-Out in die Aktiv-Weiche (Chinch-Kabel)
von de Aktiv-Weiche in die Externen Multichanaleingänge des AVR (2 Chinch-Kabel)
von den Lautsprecherausgängen des AVRs an die einzelnen Chassis der liegenden Pseudo-D'Appolito (Lautsprecherkabel)

Ganz einfach

Christoph
iHack
Stammgast
#109 erstellt: 25. Jan 2013, 19:39
Danke, das ist es doch was ich wollte!

Was machen auf dem Bild eigentlich die schwarz markierten EXTIn?


[Beitrag von iHack am 25. Jan 2013, 20:17 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#110 erstellt: 25. Jan 2013, 20:53
Moin iHack

Das "schwarz" markierte sollte eigentlich nur unkenntlich machen nicht mehr.
Ist jetzt vielleicht ne doofe Frage,weil eine typische Spaßverderberfrage ,aber warum dann nicht besser 4x einen bewährten 2 Wegerbausatz bauen?
Imho dürfte das einfacher,wahrscheinlich preisgünstiger und imho auch zielführender sein.
Ich bin von deiner Fragestellung ausgehend nähmlich von rein Stereo + Sub ausgegangen.
Dafür ist das mit dem AVR eine schöne und kostengünstige Art in die aktive Welt einzutauchen.
Bei 4.0 würde ich da persönlich eher auf bewährte und passive Lösungen setzen,die sich mit den heutigen modernen AVR`s auch in den meisten Fällen gut einmessen lassen.
So bedeutet es viel Zeit zu investieren um sich mit der Materie vertraut zu machen,zu messen und ähnliches mehr.
Nicht falsch verstehen,aber auch aktiv ist sowas nicht mal eben gemacht.

Greets aus dem Valley

Stefan
iHack
Stammgast
#111 erstellt: 25. Jan 2013, 21:08
Ich will nicht mehr als 2 Lautsprecher + Sub aktiv Trennen. Die zwei Breitbandlautsprecher die ich jetzt hab brauchen ja keine aktive Trennung, die schließ ich dann einfach an meinen jetzigen Sub an.


st jetzt vielleicht ne doofe Frage,weil eine typische Spaßverderberfrage ,aber warum dann nicht besser 4x einen bewährten 2 Wegerbausatz bauen?


Nach Bausätzen bauen ist doch langweilig
PokerXXL
Inventar
#112 erstellt: 25. Jan 2013, 21:57
Moin iHack


Nach Bausätzen bauen ist doch langweilig


Ich sag mal Jein.
Ich mache jetzt auch schon ein knappes Jahr mit der aktiven Ansteuerung herum,aber mangels vernünftiger Meßtechnk beschränke ich mich bisher auf FAST und BB+Sub Geschichten.
Dabei verschmore ich nicht so schnell bei einer Fehleingabe Hochtöner.
Und vor allem kann ich damit schon mal ein paar Erfahrungen sammeln ,die zumindestens in meinen Ohren schon mal klingen.
Bei einem 2 Wege System mit Hochtöner wirst du aber wie gesagt imho absolut nicht ohne Meßzeug auskommen.
Denn es ist nicht damit getan eine Trennfrequenz zu definieren und die Lautstärke der Treiber anzupassen.
Wenn du eine solchen Vorstellung davon hast was aktive Ansteuerung bedeutet ,das wird nicht funktionieren.
Fosti hat hier in diesem Posting sein Equipment vorgestellt.
Link
Frag in doch mal wieviel Meßreihen notwendig waren, um ein Ergebnis zu finden was ihn klanglich zufrieden gestellt hat.
Und natürlich ob ihm das nur per Gehör auch möglich gewesen wäre.
Ich habe Fosti als Beispiel heraus gepickt,weil ich sein Projekt aus dem Forum etwas "beobachtet" habe ,bei den anderen hier weiß ich leider nicht inwieweit sie Projekte aktiv am Laufen haben.
Aber ich bin mir ziemlich sicher ,das die anderen mir recht geben werden,das dein Projekt nicht mal eben so zu machen sein wird.
Das wird eher etwas für mehrere Monate werden ohne externe kompetente Hilfe vor Ort.
Eventuell könnte dir eine der Hifi-Selbstbaugruppen des Forums in deiner Nähe helfen.
Die findest du hier.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
luddsie
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 26. Jan 2013, 13:32
Sorry, aber ich muß auch nochmal was kurz erwähnen...

Es wurde hier schon oft der Begriff "Rec Out" oder "Tape Out" strapaziert.
Das ist also erstmal das gleiche.
Aber wenn ich sehe, daß der TE vom RecOut einen zweiten AVR antreiben will, muß man glaub dazu sagen,
daß dieser Ausgang NICHT regelbar ist, so daß es notwendig wird, an beiden AVR´s die Lautstärke
separat zu regeln. Ein RecOut liefert ein gleichbleibendes NF-Signal mit 250 bis 300 mV(eff), ist somit also
ein "LineOut", welcher das Mischsignal der gewählten Eingänge nach außen bringt.
Wenn also ein Paar Lautsprecher am ersten AVR betrieben werden und dann noch einige am zweiten AVR,
ist man gezwungen, notfalls mit 2 Fernbedienungen die Lautstärke getrennt einzustellen, da der RecOut sich
nicht regeln läßt.

Ich hoffe, dieser Punkt ist beachtet worden, kann ja auch Absicht sein

TapeOutgruß von luddsie
Apalone
Inventar
#114 erstellt: 26. Jan 2013, 13:45

luddsie (Beitrag #113) schrieb:
.....Aber wenn ich sehe, daß der TE vom RecOut einen zweiten AVR antreiben will, muß man glaub dazu sagen, daß dieser Ausgang NICHT regelbar ist, so daß es notwendig wird, an beiden AVR´s die Lautstärke
separat zu regeln.....


Weiterhin ist zu bedenken, dass bei den allermeisten AVRs an den Tapeouts lediglich analog zugeführte Signale ausgegeben werden, also nix mit DVD oder Bluray per SPDIF!

Insgesamt eine ziemlich fehlergeneigte Bastellösung mit etlichen Fallstricken.
PokerXXL
Inventar
#115 erstellt: 26. Jan 2013, 13:53
Moin Marko

Nein nicht fehlerbehaftete Bastlerlösung den sie funktioniert einwandfrei.
Fehlerhaft suggeriert imho das es nicht funktioniert.
Das es nur mit analogen Quellen funktioniert hatte ich iHack schon in den Postings geschrieben.
Ich habe ihn also auf diese Einschränkung aufmerksam gemacht.

Greets aus dem Valley

Stefan
Apalone
Inventar
#116 erstellt: 26. Jan 2013, 13:58
ich hab' auch nicht fehlerbehaftet sondern fehlergeneigt geschrieben!

Eine Aktivlösung ist für mich:
Quelle > Vorverstärker > Aktivweiche > drei Endstufen!
PokerXXL
Inventar
#117 erstellt: 26. Jan 2013, 14:16
Moin Marco

Gröns stimmt du hattest fehlergeneigte geschrieben.

Das mit der Aktivlösung sehe ich genauso,allerdings vereint der AVR die Komponenten Vorverstärker und je nach AVR mehrere nutzbare Endstufen in einem Gehäuse mit der einzigsten Einschränkung das man halt nur analoge Signale nutzen kann.
Imho kein schlechter Kompromiß, wenn man die Preisunterschiede bedenkt.
Für rein digitale Quellen würde ich persönlich diese Mini-DSP Variante als Vorverstärker und Aktivweiche unter Beibehaltung des AVR`s als Endstufen nutzen.
Link
Vorteile: nur wenige Geräte und technisch imho saubere Lösung bei noch überschaubaren Kosten

Greets aus dem Valley

Stefan
luddsie
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 26. Jan 2013, 14:57

Apalone (Beitrag #116) schrieb:
ich hab' auch nicht fehlerbehaftet sondern fehlergeneigt geschrieben!


Stimmt das hatter gesagt


Apalone (Beitrag #116) schrieb:

Eine Aktivlösung ist für mich:
Quelle > Vorverstärker > Aktivweiche > drei Endstufen! ;)


Genau, für mich auch. Aber irgendwie will das der TE nicht so richtig verstehen.
Ich geh sogar noch einen Schritt weiter...ich behaupte einfach, daß für iHack eine passive Lösung mit
"normalen" passiven Frequenzweichen bedeutend einfacher und vom Klang auch nicht unbedingt schlechter wäre.
Zumal die Lautsprecher nicht im exorbitanten Leistungsbereich liegen, also man noch locker mit passiver
Trennung arbeiten kann....

In seinem Fall hat sich mir der Sinn der aktiven Trennung noch nicht erschlossen
Ich habe immer das Gefühl, daß er die Begriffe "aktive F-Weiche" und "passive F-Weiche" als zwei
einfach gegeneinander austauschbare Baugruppen betrachtet.
Der Satz: "da geh ich also vom AVR in die aktive Weiche und von dort an die Lautsprecher..." (oder so ähnlich)
verstärkt da meine o.g. Theorie...

Ich glaube, er hat irgendwo gehört, daß man für selbst gebaute LS-Boxen auch Frequenzweichen braucht...
und man zwischen passiv und aktiv wählen kann...
Jedenfalls ist hier das letzte Wort noch nicht mal ansatzweise gesprochen ...befürchte ich


angstgruß von luddsie
luddsie
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 26. Jan 2013, 15:05
Ich bin zu 95% sicher, daß beim TE sowas hier für 3-wege:
http://www.ltt-versa...nzweiche::64355.html

oder sowas hier für 2-wege:
http://www.ltt-versa...i-und-PA::47977.html

die eindeutig bessere, einfachere und kostengünstigere Lösung ist.
Und vor allem überschaubar

PokerXXL
Inventar
#120 erstellt: 26. Jan 2013, 15:09
Moin luddsie

Gröns dann besser der Anschluß an eine Selbstbaugruppe in seiner Nähe,die ihn vielleicht dabei unterstützt das Wissen für seine Weichenentwicklung hinzubekommen.

Greets aus dem Valley

Stefan
luddsie
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 26. Jan 2013, 15:14

PokerXXL (Beitrag #120) schrieb:
die ihn vielleicht dabei unterstützt das Wissen für seine Weichenentwicklung hinzubekommen.


ja oder so

Moin Poker
luddsie
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 26. Jan 2013, 15:21
Trotz allem bewundere ich den Enthusiasmus, mit dem der TE hier sein Projekt verfolgt
Er hat sich ja richtig dran festgebissen
Also die Einstellung "fertig kaufen is langweilig" ist die Mutter aller genialen Neuerfindungen...also manchmal
Aber um ein Basiswissen und dessen Aneignung kommt er imho nicht drum rum.

iHack
Stammgast
#123 erstellt: 26. Jan 2013, 15:30
Morgen Leute


Wenn also ein Paar Lautsprecher am ersten AVR betrieben werden und dann noch einige am zweiten AVR,
ist man gezwungen, notfalls mit 2 Fernbedienungen die Lautstärke getrennt einzustellen, da der RecOut sich
nicht regeln läßt.


Das hab ich mir schon gedacht, hindert mich aber in keinster Weise am Umsetzen meines Projekts


Weiterhin ist zu bedenken, dass bei den allermeisten AVRs an den Tapeouts lediglich analog zugeführte Signale ausgegeben werden, also nix mit DVD oder Bluray per SPDIF!


Ich hab nicht vor darüber Fernseh zu schauen, wüsste auch gar nicht wo ich da noch Platz für nen Fernseher hätte


Das es nur mit analogen Quellen funktioniert hatte ich iHack schon in den Postings geschrieben.
Ich habe ihn also auf diese Einschränkung aufmerksam gemacht.


Jop hast Du, danke dafür


Eine Aktivlösung ist für mich:
Quelle > Vorverstärker > Aktivweiche > drei Endstufen!


Hab ich doch jetzt auch (so ähnlich):
Quelle -> In meinen jetzigen AVR über KlinkeToCinch -> Über RecOut in die Aktivweiche -> Von der Aktivweiche in den 7.1 AVR -> über die Endstufen in die Lautsprecher


Vorteile: nur wenige Geräte und technisch imho saubere Lösung bei noch überschaubaren Kosten


Das ist Zukunftsmusik und im Moment für mich zu teuer.


Ich glaube, er hat irgendwo gehört, daß man für selbst gebaute LS-Boxen auch Frequenzweichen braucht...
und man zwischen passiv und aktiv wählen kann...
Jedenfalls ist hier das letzte Wort noch nicht mal ansatzweise gesprochen ...befürchte ich


Darauf komm ich wieder zurück wenn das Zeug läuft (oder eher wenn es nicht läuft )


Ich bin zu 95% sicher, daß beim TE sowas hier für 3-wege:


Wenn du deine Boxen so aufbaust, dann gute Nacht


rotz allem bewundere ich den Enthusiasmus, mit dem der TE hier sein Projekt verfolgt


Danke Etwas Enthusiasmus mit viel Naivität
luddsie
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 26. Jan 2013, 15:41

iHack (Beitrag #123) schrieb:
Wenn du deine Boxen so aufbaust, dann gute Nacht


He Hee...nicht gleich anzüglich werden
Ich baue meine Boxen nicht auf...ich habe fertige, langweilige, nicht selbst gebastelte, gekaufte Hifi-Boxen
für meine Stube
Nur für meine PA hab ich diverse Kleinigkeiten selbst gebaut und aktive Trennung.

Außerdem habe ich ja gesagt "sowas hier...", also als Prinzip-Darstellung gemeint, und nicht, daß das für deine Anwendung die perfekte Lösung ist.
Wenn du meinst, mit deinem Grundwissen eine perfekte Weiche selbst bauen zu können, dann ist das
ja noch mehr zu bewundern
iHack
Stammgast
#125 erstellt: 26. Jan 2013, 15:52

He Hee...nicht gleich anzüglich werden


War ja nicht so gemeint


Ich baue meine Boxen nicht auf...ich habe fertige, langweilige, nicht selbst gebastelte, gekaufte Hifi-Boxen
für meine Stube


Fertige Boxen müssten ja nicht langweilig sein, hab ja auch welche. Nur ist es halt einfach spannender, was selbst erdachtes zu bauen, find ich. Auch wenn das Ergebnis vielleicht schlechter ist.


Wenn du meinst, mit deinem Grundwissen eine perfekte Weiche selbst bauen zu können, dann ist das
ja noch mehr zu bewundern


Hab ich nicht behauptet, außerdem will ich mich eben von dem Weichenbauen so lange wie möglich fernhalten (falls ich mal ein 5.0 2-Wege System baue brauch ich wohl nicht mehr an aktive Trennung zu denken...).

Ich hab hier noch mal ein Bild angehängt, so stell ich mir die Verkabelung einer 2 Wege Box vor (bitte erschlagt mich nicht falls was falsch sein sollte). Eine Frage stellt sich mir nun noch: Wie verkabel ich den Subwoofer?
Schaltbild_DIY


[Beitrag von iHack am 26. Jan 2013, 15:53 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 26. Jan 2013, 16:26

Wie verkabel ich den Subwoofer?


Was hast du doch schnell als Subwoofer eingeplant?
Normalerweise hat jeder AVR einen Subwoofer-Ausgang, aus dem ein Line-Out Signal kommt.
Dieser Ausgang kann an einen Aktiven Sub angeschlossen werden, der seine Endstufe einschaltet, sobald
ein Signal anliegt.
Oder man nimmt das Signal und führt es zu einem extra Verstärker an dem der Sub hängt...
Oder...
Oder...







edit....kaufe ein s


[Beitrag von luddsie am 26. Jan 2013, 16:27 bearbeitet]
iHack
Stammgast
#127 erstellt: 26. Jan 2013, 16:42
Brauch ich überhaupt noch ein aktives Subwoofer Modul wenn ich einen AVR und eine Frequenzweiche hab?

Ich brauch aber die zwei verbleibenden XLR-Ausgänge für den 3. Weg eines Lautsprechers oder? Somit wären ja alle Ausgänge der Frequenzweiche besetzt, bei Thomann steht aber:


Mono-Sub schaltbar
luddsie
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 26. Jan 2013, 17:27
Ich hab was schönes gefunden

http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm

Ich guck mal nach einem Blockschaltbild für die Verkabelung
iHack
Stammgast
#129 erstellt: 26. Jan 2013, 18:11
Aber ich kann doch dann gar keinen Subwoofer mehr an die Frequenzweiche anschließen, wenn die zwei letzten XLR Anschlüsse durch den 3. Weg belegt werden?
luddsie
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 26. Jan 2013, 18:20
Es steht folgendes bei der CX3400 drin:


Low Sum-Funktion erlaubt die Auskopplung eines Mono-Baßsignals für den Subwoofer-Betrieb


das steht hier drin:
http://images6.thoma..._cx3400_handbuch.pdf

Es sieht so aus, als ob man für ein extra Sub-Signal diese aktive Weiche gar nicht nehmen kann.
Es sei denn, man hat ein 2wege Stereo System und benutzt den Low Ausgang als Sub-Kanal.
Das funzt.


[Beitrag von luddsie am 26. Jan 2013, 18:25 bearbeitet]
iHack
Stammgast
#131 erstellt: 26. Jan 2013, 18:32
Wo ist der erste Kanal? Ist das der ganz links? Der ist doch schon besetzt bei 3-Wegen. Angeblich kann ich da direkt den Subwoofer anschließen...


LOW SUM-Schalter. Im Stereobetrieb können die beiden Low-Wege mittels des LOW SUM-Schalters
summiert und auf den Low-Ausgang von Kanal 1 geführt werden. Dies ist speziell für den Subwoofer-
Betrieb sinnvoll.

Ist der LOW-SUM Schalter gedrückt, so werden tieffrequente Anteile des linken und rechten Kanals summiert. Das Ausgangssignal liegt dann am Low-Ausgang von Kanal 1 an. Das Signal kann nun direkt z.B. für den Anschluss an einen Subwoofer benutzt werden.


Also krieg ich bei 3 Wege Stereo kein extra Subwoofersignal?


[Beitrag von iHack am 26. Jan 2013, 18:33 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 26. Jan 2013, 18:38

Also krieg ich bei 3 Wege Stereo kein extra Subwoofersignal?


Äääääähm.....nein.

Mit dieser Weiche jedenfalls nicht. Steht ja genauso da wie ichs gesagt hab:


Im Stereobetrieb können die beiden Low-Wege mittels des LOW SUM-Schalters
summiert und auf den Low-Ausgang von Kanal 1 geführt werden


Demnach ist der Bass-Kanal dann der Sub-Kanal und der Mittenkanal muß bis 120 Hz runtergezogen werden. Also 2-Wege mit Sub is das dann...
iHack
Stammgast
#133 erstellt: 26. Jan 2013, 18:41
Gibts Weichen die sowas haben? Bei thomann ist die Behringer CX3400 anscheinend das Maximum an Anschlussmöglichkeiten.


und der Mittenkanal muß bis 120 Hz runtergezogen werden.


Kann ich da auch tiefer trennen als 120Hz?
luddsie
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 26. Jan 2013, 18:52
Mit dieser Behringer?
Na klar:



Stereo Mode Frequenzen x1 >>> x10
Low/High 44 - 930 Hz >>>440 Hz - 9.3 kHz
Low/Mid 44 - 930 Hz >>>440 Hz - 9.3 kHz
Mid/High 440 Hz - 9.3 kHz


Also kannste auch bis 44 Hz
iHack
Stammgast
#135 erstellt: 26. Jan 2013, 18:52
Mit der hier würde ich kein extra Subwoofer Signal bekommen oder?
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm


[Beitrag von iHack am 26. Jan 2013, 18:53 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 26. Jan 2013, 19:08
Ääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähm.......nein.

Mit dieser auch nicht.
Da helfen nur 2 Stück jeweils im 4Wege Mono Betrieb.
Sag ich doch, so einfach ist das nicht mit dem aktiven Kram
luddsie
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 26. Jan 2013, 19:16
Such mal nach der

STK Professional Audio VC-34

die kann das.
iHack
Stammgast
#138 erstellt: 26. Jan 2013, 19:30
Kaufen kann man die natürlich nicht...Und ein Preis steht auch nirgends.

Edit: Gibts noch andere aktive Frequenzweichen wo ein Stereo 3-Wege Betrieb möglich ist, ich aber trotzdem noch einen extra Subwoofer Kanal hab?


[Beitrag von iHack am 26. Jan 2013, 19:57 bearbeitet]
iHack
Stammgast
#139 erstellt: 26. Jan 2013, 21:53
Ist doch seltsam das die das Anbieten aber dann weder Preis dazuschreiben noch angeben wo man das Ding kaufen kann...
PokerXXL
Inventar
#140 erstellt: 26. Jan 2013, 22:19
Moin iHack

Nein seltsam nicht unbedingt,die sind wahrscheinlich noch relativ frisch auf dem Markt zumindestens neu für Europa.
Es dauert immer ein bißchen bis sich ein europäischer Händler findet um sie auf dem europäischen Markt einzuführen.
Die hier kann alles was du brauchst allerdings nur für digitale Quellen.
Link
Hat sogar 10 Ausgänge..
Dafür wird der Preis dir nicht gefallen, aber das Teil ist quasi Vorverstärker,Aktivweiche und Lautstärkenregelung hinter der Weiche in einem.
Und es kann Endstufen mit Cinch oder auch mit XLR Eingängen versorgen.
Den Preis findest du auf auf der verlinkten Seite mit einem Mausklick.

Greets aus dem Valley

Stefan


[Beitrag von PokerXXL am 26. Jan 2013, 22:19 bearbeitet]
iHack
Stammgast
#141 erstellt: 26. Jan 2013, 22:22

Dafür wird der Preis dir nicht gefallen, aber das Teil ist quasi Vorverstärker,Aktivweiche und Lautstärkenregelung hinter der Weiche in einem.


Ähm ja, der Preis gefällt mir in der Tat nicht. Das muss doch billiger gehen. Zuerst wars die Endstufe, jetzt die Frequenzweiche. Langsam möchte ich mal mit dem Bauen beginnen können.
Google spuckt in dem Fall auch nur Frequenzweichen aus die Maximal Stereo 3 Wege haben und eine, die Stereo 4 Wege kann, die kostet allerdings 1000€
Apalone
Inventar
#142 erstellt: 26. Jan 2013, 22:23

iHack (Beitrag #138) schrieb:
.....Edit: Gibts noch andere aktive Frequenzweichen wo ein Stereo 3-Wege Betrieb möglich ist, ich aber trotzdem noch einen extra Subwoofer Kanal hab?


vier-wege mono weichen. Manche haben zusätzlich einen SW-Ausgang.

Samson hat glaube ich so ein Modell.
iHack
Stammgast
#143 erstellt: 26. Jan 2013, 22:57

Samson hat glaube ich so ein Modell.


Also die Samson S-3 hat keinen zusätzlichen SW-Ausgang, andere Samson Modelle hab ich nicht gefunden. Ebenso gibt es bei Thomann keine Frequnzweichen die 4Wege + SubAusgang haben (zumindest keine in meinem Budget).
iHack
Stammgast
#144 erstellt: 27. Jan 2013, 01:10
Ich hab die ganzen Google Shopping Anzeigen durchsucht und keine Aktive Frequenzweiche mit 3-Wege Stereo + Subwoofer Ausgang gefunden, die in mein Budget passt. Sehr schade Habt ihr noch was gefunden?
PokerXXL
Inventar
#145 erstellt: 27. Jan 2013, 02:00
Moin iHack


Ähm ja, der Preis gefällt mir in der Tat nicht. Das muss doch billiger gehen


Das dürfte schwierig werden oder anders gesagt .
Es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.
4 Wege Stereoaktivweichen brauchen halt die wenigsten Privaten.
Hier sind noch 2,aber da werden dir die Preise noch weniger gefallen.;)
Nova DC 800
Xilica XA-4080

Greets aus dem Valley

Stefan
luddsie
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 27. Jan 2013, 02:12

Zuerst wars die Endstufe, jetzt die Frequenzweiche. Langsam möchte ich mal mit dem Bauen beginnen können.


siehste das war vorhin auch nicht böse gemeint mit dem Tipp für eine passive Weiche

Bei diesen auf dich zukommenden Preisen würde ich vielleicht doch den Plan geringfügig ändern?

Nimm doch das RecOut Signal und klemm es hier dran:
http://www.reckhorn....satellitenweiche.php

Beschreibung

oder hier dran:
http://www.reckhorn....-basserweiterung.php

Beschreibung

und den Ausgang steckst du an den Kanal der den Sub antreiben soll.....fertsch

In meiner Jugend habe ich auch mal solch eine CarHifi-Subweiche genommen:
http://www.u-wilkedesign.de/index.php?artikel=395NE840-100&
oder hier:
http://www.extreme-h...Subwooferweiche.html

Einfach n besseres 12V Netzteil dran und schon haste n extra Sub
luddsie
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 27. Jan 2013, 02:27
TADAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich hab sie

Is von Monacor oder IMG (stage line):

http://www.pa-versan...line-mcx-321-sw.html

Anleitung

Jubel...
Der Preis ist vor allem überall gleich, gutes Marketing sag ich da nur
Ich muß mich jetzt erstmal ne Runde selbst beweihräuchern... oder ich geh schlafen


[Beitrag von luddsie am 27. Jan 2013, 02:38 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 27. Jan 2013, 04:08

Teil ist quasi Vorverstärker,Aktivweiche und Lautstärkenregelung hinter der Weiche in einem


Das Teil, was Poker dir verlinkt hat, ist wirklich nicht zu verachten.
Wenn du an den beispielmäßig von mir gezeigten passiven Weichen schon rumgemault hast...

...dann gute Nacht...

dann kann es immernoch passieren, daß du zwar eine sehr schöne aktive Trennung hast, daß du sehr
wertintensive Eigenbauboxen hast, daß alles perfekt ein- und ausgemessen ist.....
...aber daß dir beim Einschalten nur vom Grundrauschen die Mütze wegfliegt.
Du mußt nämlich bedenken, daß sich die Rauschsignalspannungen aller hintereinander geschalteter
Geräte summieren. Da hilft auch kein Rauschabstand am letzten Gerät von 15000 dB

Wenns auch erstmal gaaaanz wenig ist, aber...
der erste AVR rauscht, die Weiche rauscht und der 2. AVR rauscht auch...bitte das ins Protokoll aufnehmen

minus9gradgruß von luddsie
Apalone
Inventar
#149 erstellt: 27. Jan 2013, 07:12

luddsie (Beitrag #148) schrieb:
......
Wenns auch erstmal gaaaanz wenig ist, aber...
der erste AVR rauscht, die Weiche rauscht und der 2. AVR rauscht auch...bitte das ins Protokoll aufnehmen
.....


...und noch die potenziellen Rauschprobleme der -10dB/+4 dB Problematik bedenken (Heimpegel/Profipegel, unsymm./symm.). Hier können sich grundsätzlich auch üble Rauschgeneratoren verstecken!
iHack
Stammgast
#150 erstellt: 27. Jan 2013, 10:58

Ich hab sie

Is von Monacor oder IMG (stage line):


Ahh...Fühl dich von mir heftigst gedrückt


Grenzfrequenz für Subwoofer umschaltbar 80/120Hz


Kann ich den Subwoofer nur bei 80 oder 120 Hz trennen?


Du mußt nämlich bedenken, daß sich die Rauschsignalspannungen aller hintereinander geschalteter
Geräte summieren. Da hilft auch kein Rauschabstand am letzten Gerät von 15000 dB


Ja Aber davon lass ich mich jetzt nicht mehr aufhalte, solange man das beim Musikhören nicht hört.

Hier das zweite Schaltbild:

Schaltbild_DIY_2

Passt das so?
Apalone
Inventar
#151 erstellt: 27. Jan 2013, 11:09

iHack (Beitrag #150) schrieb:
.....solange man das beim Musikhören nicht hört....


da wär ich mir nicht so sicher, dass das nicht so sein wird. Die billigen Teile sind nunmal nicht so ganz das Gelbe vom Ei und Rauschen kommt gar nicht so selten vor - und das eben potenziert durch die Aktivierung.
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