Bassreflexkanal Ja oder Nein? Ratlosigkeit macht sich breit.

Hallo David,

Ohne weitere Infos ist das schwer.
Eine Impedanzfrequenzgang-messung der Pentamyd wäre sehr hilfreich.

Anhand derer könnte man eine Simulation machen, um zu sehen, warum das mit dem Tiefton-treiber ohne Dröhnen zu klappen scheint.
Es widerspricht schon ein wenig der reinen Lehre, jedenfalls, wenn der Bassreflexkanal nicht bedämpft ist.

Am Impedanzschrieb sollte es sich ganz gut einschätzen lassen, wie das Gehäuse wirklich abgestimmt ist.
Und dann lässt es sich auch nachbauen.
Aber ich bin sehr skeptisch.

In meinen Unterlagen wurde der 24W75 sogar mit 0,93 Qts gemessen. Da ist im Grunde jedes Gehäuse zu klein...

Viele Grüße
Rainer

Guten Morgen Rainer,

Ich zerbrech mir echt schon tagelang den Kopf und weiß echt nich weiter. Jetzt hab ich die Dinger hier aber die muss man ja verbauen können. Die sind ja dafür gemacht.

Ich hab aus dem Archiv das Datenblatt des Tieftöners. Vielleicht kannst du da ja mal draufschauen.

Mit meiner Weisheit als Anfänger bin ich jedenfalls am Ende!
Ich hoffe ich komme da noch weiter!
Vielen Dank dir schonmal!

Grüße
24W75 Datenblatt

Hallo David,

100 Liter Innenvolumen und ein BR-Kanal mit 50cm2 Fläche, sowie 10cm Länge, wenn es denn unbedingt BR sein soll (Schwarz).
Bei 20Hz wären es dann ca. -6dB, dafür bei 45Hz +8dB (bezogen auf 200Hz).

Geschlossen fällt die Überhöhung um 50Hz nur mit +3dB auf, der -3dB Punkt liegt um 30Hz (Rot).

Mir persönlich würde für den Treiber wohl eine "100Liter geschlossen"-Version besser gefallen.

Gruß
Rainer

Vielen Dank Rainer für die Simulation!

Also du würdest mir ne geschlossene Box mit 100l Nettovolumen empfehlen?
Die rote Kurve läuft ja auch viel weicher und fällt gleich ab, somit wäre geschlossen tatsächlich das beste.
Wie biste denn jetzt auf die 100l gekommen? Das würde mich mal interessieren mit welchen Werten du gerechnet hast.

Cheers!
Wirklich klasse deine Hilfe
Ich dachte schon ich verzweifle noch!

Hallo David,

Ich habe mit den TSP von Hifisound simuliert. (1992)
Das hat bisher immer ganz gut gepasst.

Auf die 100 Liter bin ich nur gekommen, weil sie eine psychische Grenze darstellen.

Wenn Du denn geschlossen bauen magst, verfeinere ich die Simu noch. Da geht sicher noch was in Sachen Verkleinerung.

Gruß
Rainer

Alles klar!

Was meinst du mit psychische Grenze?

Ich hätte wie schon erwähnt gerne einen Kanal vorne reingemacht.
Aber ich bin natürlich am best möglichen Klang interessiert und würde es dann in diesem Fall geschlossen bauen. Ich bin da echt hin und her gerissen weil ich gerne mit Kanal gebaut hätte aber am Ende entscheidet doch die Performance der Boxen und die ist mir wichtiger!
Wenn du noch genauere Werte rauskitzeln kannst wär natürlich super!

Beste Grüße!
Dave

Hallo David,

Der Treiber hat schon ohne Gehäuse eine sehr hohe Güte.
Je größer das Gehäuse ist, desto mehr nähert es sich einer unendlichen Schallwand an. Das ist gut.

Je kleiner das Gehäuse ist, desto stärker dröhnt es auf der Resonanzfrequenz. Das ist schlecht.

100 Liter scheinen mir ein guter Kompromiss zu sein. Vermutlich würden aber auch 80 Liter noch funktionieren. Die Grenzen sind fließend...

Gruß
Rainer

Die Weiche:

http://bilder.hifi-f...tamid-3-75_14588.jpg

mitsimulieren.....



Gruß SRAM

Evtl. würde da auch eine GHP-Version ganz gut funktionieren.

David_Mercury schrieb:

Ich hätte wie schon erwähnt gerne einen Kanal vorne reingemacht. Aber ich bin natürlich am best möglichen Klang interessiert und würde es dann in diesem Fall geschlossen bauen. Ich bin da echt hin und her gerissen weil ich gerne mit Kanal gebaut hätte...

Die Frage ist auch, WARUM du einen Kanal haben willst?

Schnapp dir doch mal Papas Boxen und verstopfe den BR-Kanal mit einem Handtuch oder ähnlichem und hör dir das nochmal an. Dann weißt du schon mal, wie der 24W75 in einem geschlossenen Volumen arbeitet.

Hallo Rainer,

Ja das habe ich auch gemerkt! Aber wie kann es dann sein dass er in Pentamyds mit 45l Nettoinnenvolumen verbaut wurde?

Ich habe dir mal ein Bild vom Bassreflexkanal gemacht!
Bassreflex wäre ja gut um die Membranauslenkungen der Tieftöner ein bischen einzudämmen. Sonst verrecken mir die Sicken wieder in ein paar Jahren!
Schaus dir doch bitte mal an. Ich meine dass der Kanal auch gedämmt ist also innen ist es auf jeden Fall gestopft mit Rockwolle.

Sonst wird es halt ne geschlossene Box mit 100l.

Grüße
Philipp

@ Black Devil.

Wie schon oben erwähnt um die Tieftöner zu schonen.
Aber das mit dem Handtuch ist ne gute Idee.
Hab das grad mal gemacht! Und man sieht schon wie die Tieftöner mehr ausschlagen und das will ich ja eigentlich verhindern! Deshalb Bassreflex.

Cheers!

Hallo David + All,

von der Pentamyd gab es wohl mehrere Evolutionsstufen.
In einem uralten Elektorheft (Plus 6) ist die Pentamyd III/100 beschrieben, die allem Anschein nach gegenüber früheren Versionen die erste Bassreflexkonstruktion war, die verwended allerdings den Tieftöner 24 W 100, der bassreflextaugliche Parameter hatte.

Frühere Pentamydversionen mit dem 24 W 75 haben mit Sicherheit keinen BR-Kanal gehabt, da die Bässe mit dem hohen Qts eigentlich immer mit den Dynaudio-eigenen Variovents abgestimmt wurden, die als Fließwiderstand fungierten und somit über Senkung von Qm die Parameter in für geschlossene Konstruktionen geeignete Regionen brachten.

Es kann also eigentlich nicht sein, daß sich in der Bassreflexkonstruktion von Papa der 24 W 75 befindet, wenn doch, dann ist das eine Fehlkonstruktion oder ein defekter 24 W 100 ist mal dummerweise gegen einen 24 W 75 ausgetauscht worden.

Da wäre es - wie so oft schon in diesem Forum - deutlich besser gewesen, erst hier zu fragen und dann zu kaufen.

Man kann zwar auch aus der Kombination der nun schon gekauften Treiber eine gute, funktionstüchtige Box bauen, da bedarf es aber einer komplett neuen Frequenzweichenentwiclung, da
a) durch die nötige andere Boxengröße und
b) durch die unterschiedlichen Wirkungsgrade zwischen 24 W 75 und 24 W 100

Papas Pentamyd-Weiche (wenn es denn die Original-Dynaudio Schaltung ist) nicht mehr 1:1 kopiert werden kann, da sie nicht bestimmungsgemäß funktionieren wird.

Da sind dann Messungen und Erfahrungen in der Weichenentwicklung angesagt....

Hast du diesbezügliche Erfahrungen und das Equipment dafür ???

Nach dem was du hier bisher geschrieben hast, befürchte ich : NEIN.

Somit hast du ein Problem und kannst das Projekt nicht alleine realisieren und solltest dich nach einem entsprechend erfahrenen und ausgerüsteten, altruistisch eingestelltem User umsehen, der dir die Boxen zum Laufen bringen kann.

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter,

Erstmal Danke, dass du dir Zeit genommen hast!

Dass die Pentamyd mehrer Evolutionsstufen haben ist mir bekannt und ich habe auch Teile der Anleitung hier.
Sogar in der Anleitung von Dynaudio steht dass in einem Bassreflexsystem 24W75 verbaut werden. Das ist nämlich die Pentamyd III /75.
Genau das ist ja der Punkt der mich verwirrt, da der 24W75 Töner einen Qts von 0.835 besitzt.
Die Töner wurden nicht ausgetauscht, weil sie in der Originalkonstruktion vorhanden sind.

Die Weiche habe ich nicht übernommen, da ich andere Mittel und Hochtöner verwende als die Penamyd.
Die Weiche wird mir von einem befreundetem Ingenieur gebaut, der die Frequenzgänge auch simuliert hat. Alle benötigten Daten für die jeweiligen Töner habe ich aus dem Dynaudio Archiv.
In diesem Fall habe ich das Equipment und die Erfahrung aus zweiter Hand.

Ich denke ich kann das Projekt realisieren, falls ich diese Frage klären kann. Die ist ja wie du schon sagtest essentiell für eine gute Box.

Grüße und Danke.
David

Hi,

SRAM schrieb:

Die Weiche: ... mitsimulieren.....

Habe ich schon gemacht. Die Schaltung, die Du verlinkt hast, hatte ich auch gefunden.

Gruß
Rainer

Sehr beweicht sieht die Simu aber nicht aus....


Gruß SRAM

SRAM schrieb:

Sehr beweicht sieht die Simu aber nicht aus....

Es machte meiner Meinung nach bis 200Hz keinen nennenswerten Unterschied, deshalb habe ich nur Screenshots mit 0,5 Ohm Serienwiderstand und ohne Weiche gepostet.
Den Anschluss zum Mitteltöner kann man ohne reale Messungen am Objekt ohnehin nicht zutreffend simulieren.

Gruß
Rainer

Hallo David bzw Philipp,

David_Mercury schrieb:

Bassreflex wäre ja gut um die Membranauslenkungen der Tieftöner ein bischen einzudämmen. Sonst verrecken mir die Sicken wieder in ein paar Jahren! Schaus dir doch bitte mal an. Ich meine dass der Kanal auch gedämmt ist also innen ist es auf jeden Fall gestopft mit Rockwolle.

Ah, OK. Dann wird das Ganze klarer.
Das ist gar kein Bassreflexgehäuse, der vermeintliche Bassreflexkanal hat eine ganz andere Aufgabe.
Er dient hier als KU (kontrollierte Undichtigkeit). Das mildert die Bassüberhöhung durch die zu hohe Güte ein wenig, kann sie aber auch nicht verhindern.

Von einer echten Bassreflexvariante würde ich Dir zwar abraten, Du könntest das Thema aber ganz einfach später subjektiv entscheiden.
Bau doch die Bassreflexvariante auf. Dann kannst Du den Bassreflexkanal entweder mit einem Deckel verschließen, oder bedämpfen und als KU nutzen.
Das bringt Dir drei mögliche Bass-Varianten aus einer Hardware.

Was die Sicken angeht, macht denen der Hub nichts aus. Sie gehen einfach mit der Zeit kaputt, selbst wenn der Lautsprecher nur ungenutzt herumsteht.
Außerdem wird der Treiber bei BR nur im Bereich der Tuningfrequenz des Bassreflexkanals entlastet.
Darunter ist die Membranauslenkung aber wesentlich höher, als bei der geschlossenen Variante.

Rot: geschlossen
Schwarz: bassreflext


Peters Einwand ist wichtig. Mit dem Gehäuse hast Du nur den einfachsten Teil der Entwicklung erledigt.
Weichen kann man nicht berechnen. Der Lautsprecher muss elektrisch und akustisch vermessen werden. Dann kann man die Weiche simulieren. Ansonsten wird das ein teurer Blindflug.

Hier hatte ich mal was zum Thema geschrieben:

Für die Weichenentwicklung braucht es drei Informationen: Den Impedanzgang: der Widerstand eines Chassis ist nicht konstant über die Frequenz, sondern verändert sich und die Wirkung der Weiche ist davon sehr abhängig. Den Amplitudengang (Frequenzgang) der mitwirkenden Chassis: Jedes Chassis ist anders. Bei manchen Frequenzen lauter, bei anderen leiser. Das hängt von vielen Faktoren ab, wie zB davon, ob das Membranmaterial hart (Alu) , oder eher weich (Polypropylen) ist. Auch die Größe der Lautsprecherschallwand hat einen großen Einfluss auf den Amplitudengang. Den räumlichen Bezug der Chassis zueinander: Der drückt sich in der akustischen Phase aus. Bei einem Zweiwegelautsprecher gibt es zB zwei Schallquellen. Hochtöner und Bassmitteltöner. Im Bereich der Trennfrequenz spielen beide gleichzeitig. Wenn jetzt aber beide einen Ton spielen, kommt der nicht zeitgleich am Ohr des geneigten Zuhörers an. Das kann dazu führen, das zB der Hochtöner einen Ton spielt und der Bassmitteltöner denselben Ton so zeitversetzt absondert, dass er praktisch den Gegenschall erzeugt. Die beiden Töne würden sich gegenseitig auslöschen und nichts wäre zu hören. All diese gemessenen Daten werden dann in ein Simulationsprogramm geladen und erst dann kann eine Weiche simuliert werden, die der Realität entspricht.

Die Herstellermessungen taugen auch kaum, weil sie meist in einer DIN-Schallwand gemessen wurden und den räumlichen Bezug der Chassis zueinander nicht berücksichtigen.
Vom unteren Mittelton aufwärts hat die Schallwandgeometrie große Bedeutung.

Gruß
Rainer

Edit:Rechtschreibung und etwas vergessen.

Hallo Rainer,

David und Philipp, mein Bruder und ich

Vielen Dank für die erneute Messung!
Also ist es ein "modifizierter" BR-Kanal.

Es ihm nachhinein zu entscheiden ist wahrscheinlich die beste Variante.
Hast du mir die Vermessungen für den Kanal bei 100l Nettovolumen? Oder wo kann ich das rechnen?

Freundliche Grüße
Philipp

Hallo Philipp,

TheMercurys schrieb:

Hast du mir die Vermessungen für den Kanal bei 100l Nettovolumen? Oder wo kann ich das rechnen?

#4

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

Ach ja da stehen ja die Vermessungen.
50cm2 schreibst du mit 10cm länge. Wie geht das?
In der Fläche sind doch Länge und Breite verrechnet.

Freundliche Grüße.
Philipp

Hallo Philipp,

Höhe und Breite des Kanals kannst Du selbst festlegen. Es muss sich nur eine Fläche von 50cm2 ergeben.
Ein 10cm langes Rohr kannst Du auch nehmen, wenn die Querschnitts-fläche passt.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

Ja hab ich mir schon gedacht
Vielen vielen Dank dir!

Cheers vom Bodensee!

Hallo David und Philipp,

TheMercurys schrieb:

Cheers vom Bodensee!

Euch auch aus München!

Na, da hat der Weihnachtsmann doch immerhin was Anständiges gebracht!

Frohes Schaffen! ...und Ihr berichtet hoffentlich über das, was Ihr gewastelt habt, dann auch hier im Thread?!

Gruß
Rainer