Qte verändern

+A -A
Autor
Beitrag
richi44
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 16. Jul 2012, 07:58
Die folgende Überlegung basiert auf dem Lautsprecher-Simu-Programm BassCADe. Dabei werden die TSP eines Lautsprecherchassis eingegeben TSPund es kann dann ein Gehäuse mit seinem Volumen (und bei Bassreflex mit seinem Reflexrohr) berechnet werden. Das wäre auch mit jedem anderen Simu-Programm möglich, welches das Einfügen eines Verlustwiderstandes erlaubt.
Simu

Betrachte ich mal das Ergebnis so einer Simulation, so spielen für das Gehäusevolumen und das Bassrohr die TSP (Thiele-Small-Parameter) eine Rolle.
Um einen nachfolgenden Frequenzgang zu erreichen Null Ohmmuss die Systemgüte Qtc etwa 0,7 sein. Ist sie grösser, so ergibt sich folgender Frequenzgang: Qg
ist sie kleiner kommt sowas raus:Qk

Wie gesagt spielen die TSP des Chassis eine Rolle. Und da gibt es die drei "Güten" Qms, Qes und daraus resultierend Qts.
Und um eine Systemgüte aus Chassis und Gehäuse zusammen von 0.7 zu erreichen (Qtc) muss das Gehäuse zum Chassis oder das Chassis zum Gehäuse passen, je nach dem, was vorgegeben ist.
Nehmen wir nun an, wir hätten die Daten, wie sie im ersten Bild dargestellt sind (die Originaldaten des Chassis) dann ergibt sich im besten Fall für eine Bassreflexbox ein Volumen von 24 Liter und ein Reflexrohr von 5 x 32cm.

Jetzt kommt die erste Frage, wie denn die Güten des Chassis zustande kommen. Da ist zuerst mal die mechanische Güte. Membranmasse und Federhärte der Zentrierung ergeben ein schwingungsfähiges Gebilde. Und je geringer die mechanische Dämpfung ist (durch Reibung innerhalb des Zentrier-Materials) desto höher wird Qms.

Haben wir nun einen kräftigen Antrieb, so liefert er nicht nur Kraft auf die Membran, eine Bewegung der Membran (und damit der Schwingspule) führt auch zu einer Induktionsspannung in der Schwingspule. Und wird diese Spannung durch den Verstärker kurzgeschlossen, so wirkt dies wie eine Bremse. Das ist dann die elektrische Güte Qes. Je kleiner Qes ist, desto kleiner wird auch die totale Güte Qts (aus Qes und Qms).
Das bedeutet nun, dass Qts zusammen mit der Gehäusegüte die Systemgüte bestimmt, welche Einfluss auf den Frequenzverlauf hat (die anderen Enflüsse lassen wir mal beiseite). Und wie schon gesagt muss Chassis und Gehäuse zusammen passen.

Die Frage ist nun, ob sich da nichts "tricksen" lässt: Es "lässt"!
Wir könnten die Membran schwerer machen. Dann ist das Verhältnis von Feder, Masse und Reibung verändert und das hat Einfluss auf die mechanische Güte Qms. Es hat aber auch Einfluss auf den Wirkungsgrad (oder Kennschalldruck) und als Folge der begrenzten mechanischen Steife der Membran auch auf deren Fähigkeit höhere Töne zu übertragen. Wir bekämen also einen total anderen Lautsprecher, was wir nicht wollen.
Also müssen wir Qte verändern. Dies wäre mit einem anderen Magneten möglich oder einer anderen Schwingspule, es geht aber auch, indem man einen Widerstand einfügt, welcher die Wirkung der elektrischen Dämpfung verändert. Hier zwei Möglichkeiten, nämlich einmal mit einem positiven und einmal mit einem negativen Widerstand:
+1Ohm
-1Ohm
Es fällt auf, dass sich der Verlauf nicht geändert hat, wohl aber die untere Grenzfrequenz und das Gehäuse (Volumen und Bassreflexrohr).

Was bringt mir das? Angenommen ich hätte einen Platz, wo ein Lautsprecher optimal in den Raum eingepasst werden könnte, da ist dann aber (angenommen) ein Gehäuse von 40 Litern möglich und nicht 60 Liter, wie es die Simulation verlangen würde.
Ich will aber mit Sicherheit nicht verschiedene Chassis verwenden, denn deren Klang würde sich zu stark unterscheiden und damit wäre ein Stereo-Paar nicht mehr möglich. Es bleibt also nur die Anpassung der Dämpfung. Dies kann ich allenfalls mit "Stopfwolle" versuchen, nur hat dies bei einer Bassreflexbox bei zu starker Füllung negative Auswirkungen. Also werde ich den Ri des Verstärkers beeinflussen. Dies geht aber nur bei einer Aktivbox bezw. einer Biamping-Konstruktion wo ich im Bass Änderungen am Verstärker vornehmen kann ohne den Mittel-Hochtonbereich zu beeinflussen.

Schaltung
Hier eine mögliche Schaltung. Im Zentrum ist die Endstufe eingezeichnet und ich habe einfach mal eine Eingangsspannung der Endstufe von 2,5V angenommen. Also muss der "obere" OPV das Eingangssignal auf diesen Wert anheben. Und innerhalb der Endstufe ist ein Widerstand von 10k gezeichnet sowie Rx, welcher die Gegenkopplung der Endstufe darstellt und somit entsprechend der Ausgangsspannung (Leistung) die Eingangsspannung garantiert.

Weiter ist ersichtlich, dass der Lautsprecher nicht zwischen Masse und Ausgang angeschlossen ist, sondern die Masse wird über Ry geführt. Damit fällt (je nach Spannung am Ausgang und Lautsprecherimpedanz) an Ry eine Spannung an, welche ich im Maximum mit 0,5V angenommen habe. Entsprechend ist Ry zu wählen. Diese Spannung an Ry ist vom Lautsprecherstrom abhängig.

Der untere OPV wird von dieser Spannung angesteuert und zwar je nach Potistellung am Invers- oder Noninverseingang. Und entsprechend ist dann das Ausgangssignal, das am oberen OPV dazu addiert wird. Es kann sein, dass bei steigendem Lautsprecherstrom ein Signal zugeführt wird, welches das Eingangssignal unterstützt und damit den Lautsprecherstrom weiter anhebt. Das entspricht einem negativen Innenwiderstand des Verstärkers. Es kann aber auch sein, dass das Signal am Ry über den unteren OPV dem Eingangssignal entgegen wirkt und somit den Strom reduziert, das wäre dann ein positiver Ri.

Es handelt sich hier erst um eine Prinzipschaltung, noch ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Und die Sache funktioniert nur, wenn sie sich wirklich nur auf den Bass auswirkt. Diese Schaltung wäre also erstens der verwendeten Endstufe anzupassen und zweitens nur NACH der Frequenzweiche einsetzbar. Ich könnte mir dies mal als Diskussionsgrundlage vorstellen...
Fosti
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2012, 13:27
georgy
Inventar
#3 erstellt: 16. Jul 2012, 15:57
In der Stereoplay war das auch mal vorgestellt worden, inklusive Schaltplan und Formeln, das ist fast 30 Jahre her.
Wenn man es nicht übertreibt kann aus kleinen Gehäusen noch ordentlich Bass rausholen, der Tieftöner sollte aber genug Hub machen können oder gross genug sein um Hub durch Fläche auszugleichen.
richi44
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Jul 2012, 06:20
Mit einem negativen Ri kann man einiges erreichen, wenn man es richtig macht. So ist es möglich, z.B. eine Subwoofer aus 6 Tieftönern zu bauen, welche so zusammengebaut sind, dass sich ein Würfel von minimaler Kantenlänge ergibt. Das Gehäuse wäre nach den Berechnung viel zu klein und es käme zu einer zu hohen Güte mit Resonanzüberhöhungen und schlechtem Impulsverhalten. Wenn sowas die Grundlage ist kann man aber statt des negativen Ri auch einmal den Sub wirklich nur im entsprechenden Bereich betreiben, dann sind die Resonanzen nicht im Wiedergabebereich und man kann die Geschichte mit einer Bassanhebung mit 12dB/Oktave ausgleichen.
Macht man den Ri des Verstärkers fast gleich negativ wie der Widerstand der Chassis positiv ist, so dämpft das Qes die Gehäuseresonanz vollständig. Es braucht dann eine generelle Entzerrung mit 6dB/Oktave Bassanhebung.

Hier geht es aber nicht darum und auch nicht um kleine Lautsprecherchen sondern z.B. um einen Beyma 8Woofer. Laut Simu braucht das 20cm Chassis für eine geschlossene Box ein Volumen von 113 Liter, als Bassreflex 182 Liter. Oder man beabsichtigt etwas mit dem Visaton B200 zu bauen, der von Natur aus ein Qts von 0.75 hat. Da ist eine Abstimmung auf 0,7 gar nicht möglich! Das könnte man mit einem kleinen Ri von -1.7 Ohm ausgleichen. Es geht also in erster Linie um diesen Ausgleich.

Will man (was machbar ist) die Lautsprecher-Impedanz nachbilden, dann kann man so eine Induktionsspannung gewinnen, die genau der Schwingspulenbewegung entspricht und folglich damit die Abweichungen der Schwingspulen-Bewegung rekonstruieren und beheben. Dazu müsste aber die Schwingspulen-Induktivität nachgebildet werden und auch deren Veränderung als Folge der Eintauchtiefe in den Magneten und verschiedene weitere Effekte. Solches ist wie gesagt machbar aber recht aufwändig.
Wenn es aber nur um die Anpassung der Güte geht (um ein moderateres Gehäuse verwenden zu können), wenn es also um kleine Widerstandswerte geht reicht ein reiner ohmscher Widerstand, um aus dem Lautsprecherstrom das entsprechende Signal herzustellen. Und es kann sich dabei auch um einen positiven Widerstand handeln. Nehmen wir den Thiel SCS3N, so hat dieser ein Qts von 0.14. Damit würde eine geschlossene Box gerade mal 1.8 Liter gross und die Grenzfrequenz läge bei 127Hz. Bei Bassreflex würde die Kiste 2.3 Liter mit 90Hz Fg. Verpasse ich dem Chassis aber einen Widerstand von +4.5 Ohm (Ri des Verstärkers), so geht ein Gehäuse von 35 Liter und es entsteht eine Fg von 27Hz.
Fosti
Inventar
#5 erstellt: 17. Jul 2012, 06:53
Moin Richi,

jetzt aber nicht Hyperkulminieren Da gibt es noch ein paar andere Parameter, die entscheidend sind.

Viele Grüße,
Christoph

P.S.: Das sagt einer, der der elektrischen Entzerrung absolut zugetan ist
ESELman
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jul 2012, 07:55
Hi,

das Thema ist als praktische Anwendung samt Formelwerk in der alten Elektor Plus3 Heft im Artikel "Analytische Aktivbox" zu finden.
Ein sehr aufwändiges Projekt mit einer Reihe interessanter Themen, wie Linkwitzfilter, Chassis-PreEqualizing über biquadratische Eqalizer und Mitkopplung.
Die vorgestellte Verstärkerschaltung ist ebenfalls interessant, da sie vom üblichen abweicht.
Es handelt sich dabei um eine komplementärsymmetrische gefaltete Kaskode mit einer komplementären Compound-Ausgangsstufe (Sziklai-Paar).
Eine ähnliche Eingangstufe findet sich im AD797 OPamp.

jauu
DerESELman
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Lautsprecher Simu Programm
sandscholle am 06.04.2013  –  Letzte Antwort am 06.04.2013  –  2 Beiträge
Hilfe mit TSP
mad-dog am 09.07.2006  –  Letzte Antwort am 11.07.2006  –  8 Beiträge
Diskrepanz SIMU-Messung SP8/150PRO im Gehäuse
stefanie am 28.09.2009  –  Letzte Antwort am 30.09.2009  –  14 Beiträge
TSP von Doppelschwingspule
maybe am 14.05.2005  –  Letzte Antwort am 10.05.2007  –  10 Beiträge
Programm zur TSP-erfassung
derboxenmann am 10.09.2008  –  Letzte Antwort am 16.10.2008  –  6 Beiträge
Brauche Simu für ein Tannoy-Horn
Spatz am 13.03.2005  –  Letzte Antwort am 25.03.2005  –  10 Beiträge
Tonsil GTC 30/80 (4) simu
pulmo_negro am 10.03.2011  –  Letzte Antwort am 17.03.2011  –  8 Beiträge
Berechnung von TSP bei Zusatzmasse auf Membran?
nähmaschine am 22.01.2011  –  Letzte Antwort am 23.01.2011  –  3 Beiträge
seas + hornresp BL simu - gehversuche
daniel023 am 19.01.2009  –  Letzte Antwort am 20.01.2009  –  12 Beiträge
Kurze Frage zu meiner Simu
Flores am 18.11.2008  –  Letzte Antwort am 20.11.2008  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2012

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.648 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedTomye66
  • Gesamtzahl an Themen1.556.101
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.652.213

Top Hersteller in Lautsprecher Widget schließen