Diskrepanz SIMU-Messung SP8/150PRO im Gehäuse

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stefanie
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Sep 2009, 17:38

Guten Abend Spezies,
ich hätte gern Eure Hilfe bei folgendem Problem:
Habe mir zwei IMG Stage Line SP8/150PRO in ca 30l Bassreflex eingebaut.Es sollen eigentlich 25l werden, das mir gefällige Design ergab aber 30. So habe ich erst mal mit Styrodurklötzen das Volumen verringert. Laut AJHorn ergibt sich ein linearer FG -3dB bis ca 40 Hz, siehe 1.Bild.

Beim Messen ergab sich folgende Impendanzkurve: Bild 2

Dann habe ich mit AJHorn die Simu solange verändert, bis sich etwa der gleiche Impendanzverlauf ergab: Bild 3

Wie man sieht, habe ich eine Art TML mit Anfangsquerschnitt=
Gehäusequerschnitt hinter dem TT und Öffnungsquerschnitt= BR
Kanal eingegeben. Vorkammer habe ich die Differenz des Gehäusevolumens u. Kanalvolumen genommen. Was nicht passt ist die Linelänge. Das Gehäuse ist innen nur 64cm lang. Aber
mit 80cm ergab sich die beste Übereinstimmung mit der Messung.

Das Bassreflexrohr sitz ca 5cm über dem Boden, der SP150 ca
5cm unter dem Deckel. Ist diese Anordnung schuld?
Hier eine Gehäuseskizze: Bild 4

Zu meiner Schande muß ich gestehen das die Chassis noch nicht eingewobbelt sind, also frisch aus dem Karton.

Die FG-Messung ergab dann auch eher den Verlauf auf Bild 3.
Wobei Diese nicht so vertrauenswürdig ist.

Habt Ihr Ideen, wie ich das Problem lösen kann ?

Danke für Eure Geduld
Jens

lui551
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Sep 2009, 19:31

Wenn deine gemessene Impedanzkurve stimmt, dann ist das Gehäuse zu tief abgestimmt.

Und -3dB bei 40Hz würde ich bei dem Treiber nicht erwarten.

Gruss Lutz

stefanie
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Sep 2009, 20:31

Hallo Lutz,
danke für die Antwort. Ja, evtl. hat das Gehäuse doch noch etwas mehr als die 25l und damit eine zu tiefe Abstimmung.
Wenn ich allerdings dies in AJHorn simmuliere, bekomme ich
nicht diese Impendanzkurve mit dem flachen unteren Maximum
und der Störung bei ca 250Hz. Sondern diese:

Gruß Jens

lui551
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Sep 2009, 22:10

Ich kenne mich mit AJ-Horn nicht aus.

Aber die Impedanzkurve zeigt auch hier ein Minimum bei etwas unter 40Hz.

Und das ist zu tief

Gruss Lutz

Jobsti
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2009, 04:27

Hier hilft eigentlich dann wieder hören und messen.

In der letzten Simulation schaut das doch passend aus, in der Messung allerdings zu tief, oder ist die Kiste einfach nur mit Dämpfungsmaterial voll gestopft?

ich habe zwei SP8 in zusammen ca. 40 Litern am laufen und da geht schon Einiges muss ich sagen

F3 liegt bei so 50Hz, f8 bei 45Hz. Tuning knapp 57hz.

MfG

[Beitrag von Jobsti am 29. Sep 2009, 04:30 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2009, 09:05

Hi,

bei Deiner Simu hast Du das BR-Rohr auf 40hz abgestimmt, aber die reale Messung zeigt eine Tuningfrequenz von ca.35Hz.

Gegen eine verrundetete Übertragungskurve im Bassbereich ist imO übrigens gar nichts zu sagen.
Das kann je nach Raum segensreicher sein, als die Alignments, die erst linear verlaufen und dann abrupt abfallen.
Deine erste Simu geht schon in Richtung Tchebychev-Abstimmung mit Überschwinger am unteren Ende und dementsprechend schlechtem Impulsverhalten.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 29. Sep 2009, 09:06 bearbeitet]

Christoph_Gebhard
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2009, 15:53

Hallo Jens,

die unsymmetrischen Höcker kommen tatsächlich von dem tief platzierten Rohr. Es mischen sich TML- und TQWT-Effekte in die reine BR-Funktion.
Die Abweichungen in der "Line-Länge" bzw. Abstimmfrequenz könnten von der Schallgeschwindigkeitsveränderung durch das Dämmmaterial kommen (wenn Material im Gehäuse ist), genauso wie das "Abflachen" des unteren Höckers.
Der Neu-Zustand des Chassis hat auch geringen Einfluß auf den Impedanzverlauf. Die Abstimmfrequenz ist zwar alleine vom Gehäuse abhängig, die Position und Höhe der Spitzen wird aber durch fs und Qts beeinflusst und zwar genau in die Richtung, die du gemessen hast.
Von daher gehe ich von einer Mischung aller drei Ursachen aus.

Gruß, Christoph

stefanie
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 29. Sep 2009, 17:13

Abend Alle zusammen,
vielen Dank erstmal für Eure Tips.

Was meinerseits im 1. Beitrag missverständlich ausgedrückt
ist: Ich habe je 1 Treiber für 25l vorgesehen, nicht beide.

Zu der zu tiefen Abstimmung: Ist mir schon klar, das die so nicht ganz passt. Ich war erstmal von der Simu ausgegangen,
da es da ja recht gut aussah, dachte auch das ich eigentlich, wie Jobsti schon sagte, irgendwo zw. 45-50Hz landen werde. Ich war nur überrascht, das die Messungen so garnicht zur Simu passten.
Ich habe mir´s heute nochmal angeschaut und bin auf folgendes gekommen:
1. Habe ich in der Simu nicht berücksichtigt, daß die ver-
wendeten Reflexrohre konisch sind.
2. Die TSP mal gemessen, fs statt 53,6Hz(K&T) habe ich 79Hz !!
So eine große Abweichung bei neuen Chassis hätte ich nicht
erwartet.
Ich werde die Chassis also erstmal einwackeln. Dann nochmal
TSP´s messen. Den Reflexkanal werde ich höher setzen. Danke Christoph für die Erläuterung.

Gruß Jens

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Sep 2009, 17:30

Beim Einschwingen schaden Hübe von ca. +/- 6mm bei ca. 30 Hz nichts.

Aber 79 Hz scheinen mir etwas zu hoch für ein neues Chassis. Hol morgen mal welche aus dem Lager.

lui551
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Sep 2009, 17:35

Vielleicht hat er ja den SP8/150PA erwischt

Gruss Lutz

Ps.:

http://cgi.ebay.de/M...TL090926146003r22978

Mal genauer hinschauen

[Beitrag von lui551 am 29. Sep 2009, 17:38 bearbeitet]

A1Sound
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Sep 2009, 19:35

Einwobbeln bringt meiner Erfahrung nach bei diesem Lautsprecher sehr viel. Deine Schilderungen entsprechen genau dem was ich selbst auch erfahren habe.

ton-feile
Inventar

#12 erstellt: 29. Sep 2009, 19:54

Hi,

A1Sound schrieb:

Einwobbeln bringt meiner Erfahrung nach bei diesem Lautsprecher sehr viel. Deine Schilderungen entsprechen genau dem was ich selbst auch erfahren habe.

Wenn der Tieftöner 20% daneben läge, würde ich Dir zustimmen.
Aber das sind ja über 40%. Da könnte ich mir fast vorstellen, dass Lutz auf der richtigen Fährte ist.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 29. Sep 2009, 19:55 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Sep 2009, 06:45

Habe heute morgen gleich einen SP-8/150PRO aus dem Lager geholt.

Ohne Einspielen lag die Reso bei ca. 65 Hz und nach 10 Minuten Einspielen mit 35 Hz und ca. +/- 6mm Amplitude liegt sie bei 53 Hz.

stefanie
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Sep 2009, 18:11

Hallo allerseits,
ich bin ein Depp !

Die gemessene Fs war 69 nicht 79Hz. Habe
meinen Notizzettel grade wiedergefunden. Damit passt das auch zu dem was Frank gemessen hat, danke dafür, Frank.
Meine Testton-CD ist auch aufgetaucht, kann aber erst am
Wochenende einwobbeln, da ich 2 Tage unterwegs bin.

Es handelt sich aber um die SP8/150PRO: