12" Schmackshorn sucht Bestückung

hi,
such doch eventuell die daten des "originalen" isophon wo im netz zusammen und probier einen treiber mit möglichst ähnlichen TSP.....

wir hatten ein 2. horn aufgebaut und mit einer harten gitarrenpappe probiert, das funzte nicht...

gruß
kboe

edith: vielleicht findest du hier was:
http://www.lup-berlin.de/archiv/Katalog/index2.html

ja eh... ;-) aber das probieren macht auch richtig spaß und wer sagt das der Isophon der Treiber ist mit dem ich am meisten Freude hab.... ;-)
wie ich den langhubigen xion reingeschraubt habe und mit dem frequenzgenerator zum spielen begann hat es keine minute gedauert bis die tür aufging und meine Kollegen mit den Werkstättenbelegschaften da standen und sich erkundigten ob was passiert sei.... ;-)

lup kenn ich schon.. aber probieren macht grad richtig laune ;-) vor allem wenn du immer 2-4-6 helfend Hände hast die schnell mal einbauen ausbauen anschließen play drücken ;-)
lg j

dann hab ich dich wohl ein bissl mißverstanden

dein post hat sich ein wenig verzweifelt angehört

gruß
kboe

PS: hast die ct schon ausprobiert?

Nö nö.. keine verzweiflung, große freude ;-)
wennst immer 2-4-6 helfende Hände hast die einabuen ausbauen anstecken play drücken geht das recht floff und macht laune...
lg j

Hallo,

@fordgranada23

und für den 12" vergrößert...

Nach welcher Methode wurde das Schmackshorn von 8" auf 12" Treiber vergrößert? (So einfach mal eben geht das nicht)

Gruß Gerhard

tja.. wenn ich dass wüsste...

@kboe hast du ne ahnung unter welchen umständen/nach welchen Plänen die Kiste entstanden ist?

evt. ist es ja gar kein "schmacks" aber es ist auf jeden fall ein Horn von beachtlicher Größe ;-)und der aufbau ist dem Schmacks sehr ähnlich, ich kanns am Montag gerne Nachmessen... zumindest das wo ich rankomm...

lg j

Moin,Moin

War nicht auch mal in einem der Klinger Bücher auch ein Schmacks für 12" drin?

Greets aus dem Valley

Stefan

also:
gebaut wurde das horn wohl so mitte der 80er jahre
mein freund hatte den plan für die 8" variante ( ja es ist ganz sicher ein schmacks ) und hat die dimensionen in alle richtungen maßstäblich vergrößert. wie genau er da gerechnet hat, kann ich heute nicht mehr sagen.

gruß
kboe

Wenn das 8"Schmacks maßstäblich vergrößert wurde (alle Maße mal 1,5), dann stimmt die Horndimensionierung nicht mehr. Ich habe in den Siebzigern das auch auch mal zustande gebracht und später mal alles nachgemessen und aufgezeichnet. Da passte nichts mehr zu irgendwelchen Hornberechnungen, klang nichts desto trotz gewaltig. Ich glaube über die Silvestertage haben unsere Nachbarn auf der anderen Straßenseite kein Auge zubekommen (wie sie mir später sagten?!).

Gruß Gerhard

wenn wir das horn im 1. stock angefahren haben, haben in der darunter liegenden küche alle tassen in den schränken geklirrt

gruß
kboe

Ich hab noch mal in meiner Erinnerung gekramt und meine, dass eine massstäbliche Vergrößerung des Schmackshorn (Klinger)ein "Horn" hervorbringt, dass zu lang ist (Anfangsfläche ist erheblich größer), bzw. die Öffnungsfläche ist zu klein.
Das Schmackshorn nach Klinger (8") funktioniert nur so wie bei Klinger abgebildet! Vergrößerungen passen nicht in ein quaderförmiges Gehäuse hinein.

Gruß Gerhard

So.. jetzt hab ich mal gemessen...

wenn es so liegt wie auf den meisten plänen mit Chassis Rechts oben und Hornöffnung linke Seite dann hat es die Aussenabmessungen von H 106cm, B 152cm, T72cm.
Das ganze wurde zumindest aussen mit 32mm starken platten aufgebaut, innen ist es schwer zu beurteilen da ich trotz des riesigen Formates meinen Bluzer nicht weit genug reistecken kann ;-)

Die Öffnung vom Horn hat H99cm und B68cm.
Wie weit das jetzt zum Schmackshorn in welchem Masstab auch immer passt kann ich nicht sagen, 1:1,5 ist es schon mal nicht...zumindest nach den Original Abmessungen die ich im Netz ausgegraben habe...
bzw. wenn dann mit sehr groben fertigungstoleranzen ;-) oder gewollten korrekturen damits wieder in eine Kiste passt? ich glaube dass werden wir wohl nie mehr so richtig rauskriegen...
ich probier halt mal weiter mit verschiedenen Treibern, wobei ich noch keinen harten 12"er da hab der leistung kann... lg j

obwohl es unter 30hz recht schnell vorbei ist

wenn du ein Horn hast, das bis 30Hz spielt, kannst du eigentlich froh sein. Berechne mal ein Horn auf 30Hz, dann staunst du über Länge und Hornöffnungsfläche. Das ursprüngliche Schmackshorn (8", Klinger) streicht zwischen 50 und 40Hz die Segel. Die Treiberresonanz ist auch nicht so entscheidend. Der FR31NG müsste eigentlich schon ganz gut funktionieren. Wozu brauchst du aber noch mehr Leistung? Das Entscheidende ist doch die Dynamikfähigkeit von Hörnern im Bereich 50-80Hz. Mein Schmacksnachbau hat mit einem 1Watt Kassettenrekorder schon ganz gut Pegel gemacht.

Gruß Gerhard

naja.. brauchen ;-)
tu ich gar nix... aber wenn man schon so ein riesen teil vor sich stehen hat ... wär irgendwie fein wenn es auch richtig druck machen könnte... aber meine Befürchtung... egal was ich jetzt ausprobiere in meinem 20m² wohnzimmer schauts sicher gaaanz anders aus...
wass es nun wirklich wird wird der lauf der zwit schon zeigen... mir ist heut noch was dringenderes reingelaufen was auch noch bearbeitet werden muss... ich habe einen ziehmlichen Gerätestau ... noch einige tapes und dreher die Riemen oder so brauchen etc... im moment keilt es sich ein wenig... ich glaube ich werd jetzt nebenbei das Gehäuse mal hübsch machen, dann ein paar gefallen einfordern und hoffen dass genug leute auftauchen die mir helfen das ding ins Wohnzimmer zu kriegen ;-)
ich halte am laufenden...
und probiere morgen noch mal in 1hz schritten wann sich was tut....
lg j

Da das Horn so groß ist, wird sich die Grenzfrequenz mit dem Treiber wenig ändern, die meisten werden bis ca. 30Hz spielen.
Unterschiedlich ist der erreichbare Pegel. Als Subwoofer interessant sind zB. der Mivoc AWM124 oder der Magnat AD300, die machen noch 5-10dB mehr SPLmax.

Die Daten vom X-ion

X--ION 12
Rdc 3,6 Ohm
Qm 3,12
Qe 0,49
Qt 0,42
Fs 29 Hz
Vas 64 L
Mms 161,9 g
Cms 180 µm/N
BL 14,7 Tm
SPL 95db
Nenn 450 Watt
Musik 650 Watt
X-max (+ -) 16 mm
Einbautiefe 159mm
Einbaudurchmesser 277mm

ich bin mir nicht sicher ob der Mivoc / der Magnat da noch mehr kann? obwohl sich mir grad nicht erschließt wie ich die SPL angaben miteinander Vergleichen kann... db/w/m db/2,83v sind mir schon klar aber unter welchen vorraussetzungen kommen die SPL angaben zustande?

lg J

Hallo,

was ich mich die ganze Zeit schon frage, warum nimmt der TE nicht mal ein Simuprog wie Hornresponse zu Hand und simuliert das Monsterhorn mit den verschiedenen Treiber-TSP mal durch ?

Das ist deutlich unaufwendiger als -zig Treiber probehalber in das Horn zu schrauben.
Ausserdem bekommt man dann auch schnell eine Info darüber, welche Daten (TSP) ein dafür geeigneter Treiber haben sollte.
Dann kann man bei der Treiberauswahl anschließend deutlich gezielter vorgehen und kann sich die praktischen Versuche mit eher ungeeigneten Treibern ersparen.

Was ich persönlich davon halte, so ein Horn in einem 20 qm - Raum zu betreiben, behalte ich wohl besser für mich...

Gruß
Peter Krips

P.S. zusätzlich frage ich mich, ob der TE Suizidabsichten hegt..., wenn er nach der Vorstellung der X-ion Daten ( +- 16 mm Hub) fragt, ob es Treiber gibt, die noch mehr können....
Laut Hornresponse-Simu (Pi mal Daumen mit in etwa geschätzten Horndimensionen) macht ein Treiber bei 450 Watt ca. 10 mm Hub im Wirkbereich des Horns und das erreicht dann ca. 135 dB Schalldruck. Hat der TE eine Vorstellung, was das bedeutet ?

naja... so aufwendig ist das probieren nun auch nicht... ich mache das ja auch nebenbei im rahmen einer Lehrwerkstätte und die Jungs haben eine diebische freude dabei LS ein und auszubauen ;-)

Simulieren halte ich immer für einen guten weg wenn ich was neues bauen will damit ich eine ungefähre ahnung bekomme wie es am ende aussehen könnte...

Sofern ich Hornresponse verstanden habe, (ich habs noch nicht probiert) brauche ich aber eine menge geometrischer daten an die ich bei dem Komplett verschaubt/verleimten Horn nicht mehr rankomme ohne es mit Gealt zu öffnen.

Bitte um korrektur fals ich mich da täusche...

xmax +-16mm ist schon wild, stimmt, und sicher viel zu viel aber das probieren damit macht laune... aber auch bei vollaussteuerung tut das noch nicht weh, nur leichtes unwohlsein im Magen ;-)
klarer weise ist das Horn auch für 20m²sicher über"st" dimensioniert und es wird ams chluß auch nur in Zimmerlautstärke beim Pokern spielen dürfen, aber ich finde es hat schon seinen eigenen Reiz Kruder und Dorfmeister zu spüren und zu Hören ;-)
LG J