Harter Bass für Schmackshorn

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WebJulian
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jul 2009, 10:34

Hi!
Kann mir das nochmal einer erklären, hab da glaube ich was noch nicht ganz verstanden. Es wird ja immer gesagt das im Schmackhorn relativ harte Treiber am besten gehen würden.
Wenn ich mir aber die Daten von so einigen Treibern anschaue und deren Frequenzbereich bin ich da doch nen bisschen skeptisch. Bei musik-moebel.de verwenden die zb einen Eminence Pa Bass-Mittltöner. Bei solchen Lautsprechern steht dann aber meist z.b Frequenzbereich 78-4500 Hz. Bekomm ich mit sowas dann überhaupt "gescheiten Bass" aus den Hörnern raus, oder wirklich erst ab diesem bereich von 80Hz (was ja schon wieder bisschen sehr hoch ist). Brauche vor allem auch nen ziemlich robusten Bass, da die ganze Geschichte für den großen Partykeller ist. Betrieben wird das ganze mittlels 2 Endstufen und Aktiver Trennung so dass man sich wirklich beim Horn nur um den Bassbereich kümmern muss, da ab etwa 200Hz die Topteile dann doch übernehmen werden.

mfg

blue_planet
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2009, 11:17

Hallo....
Die Boxen von

www.musik-moebel.dewww.musik-moebel.de habe ich gehört.

Da kommt genug Bass raus...

Cheers,
Nick

WebJulian
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jul 2009, 09:43

Ich weiss ja, das das Thema langsam auch müde gekaut ist...
Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben das die untere Grenzfrequenz von nem basshorn durch das horn festgelegt wird. Sind dann also die Frequenzgang angaben vom chassis ehr nicht so wichtig oder dann nicht mehr so aussagekräftig???

Michael_Burger
Stammgast

#4 erstellt: 25. Jul 2009, 14:31

Die untere Grenzfrequenz ist ja nicht die allein entscheidende Größe bei der Auslegung...

Aber hier irgendwo im Forum gibt es eine Simulation mit diversen Treibern, die Unterschiede zeigen im Bereich bis 300Hz. Ich denke aber, daß die Raumeinflüsse da genau so gravierend sind.

In jedem Fall, wähle ein Chassis eher mit härterer Aufhängung, nicht zuletzt, weil unterhalb von 35 Hz keine Belastung mehr auf der Membrane ist. Ein kräftiger Antrieb hat noch keinem Horn geschadet. exterme Auslegungen mit Wirkungsgradden Richtung 100dB erkauft mit z.B. 0,2mm Hub würde ich eher nicht wählen, es könnte dann sein, daß Du im Oberen Baßbereich bzw in den unteren Mitten zu viel des Guten hast.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß dies eine gute, preiswerte Lösung für das Schmackshorn sein könnte

http://www.monacor.d...id=7376&spr=DE&typ=u

Von RCF gibt es auch eine schönen 8"

Grüße

Michael

Michael_Burger
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jul 2009, 18:32

Um auf Deine Frage nochmals einzugehen:

Die Resonanzfrequenz des Tieftöners in freier Luft bestimmt für sich allein genommen nicht die untere Grenzgrequenz des Hornes. Das Horn ist aber die einzige Konstruktion, die es bei richtiger Auslegung erlaubt unterhalb dieser Frequenz auch im eingebauten Zustand nennenswerten Schalldruck zu erzeugen. Alse keine Angst vor den 78 Hz fo. Im Schmackhorn sind sicher 35..40 Hz Fug drin.

Grüße

Michael

WebJulian
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Aug 2009, 12:34

jau, jetzt hab ich das glaub ich verstanden...
Der Bass von Monacor da schaut auch recht vielversprechend aus, kann das sein das der grad erst neu ist? Ist mir nämlich bisher noch nicht aufgefallen...
Um Welches RCF chassis handelt es sich denn? will mal schauen was es noch so gibt...

Bin glücklicher besitzer von !!6!! Schmackshörner und möchte diese nun neu bestücken... Hab sie von einem bekannten bekommen und verbaut sind bis jetzt Ravemaster VXT 88. Das geht auch schon recht gut muss ich sagen, glaube aber das das Horn noch ne ganze ecke mehr leisten kann...

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 09. Aug 2009, 15:53

Moin Web-Julian

Hier noch ein Link,was die Bestückung beim Schmacks angeht.
Vieleicht wäre der auch was für dich.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan:)

WebJulian
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Aug 2009, 17:53

Danke
Die Geschichte mit dem BG20 hab ich mir auch schon überlegt, zumal ich noch 4 Visaton topteile MB208/H im keller stehen hab, wo ich probehalber einfach mal 2 Chassis zu testzwecken ausbauen könnte... Jedoch ist mit für den Beschallungsbereich der BG20 nen bisschen zu weich aufgehängt und vor allem auch nicht so hoch belastbar. Also mir hats wirklich jetzt der Monacor SP8/150Pro angetan. Glaub das ich mit dem ding ganz gut fahren werde oder was meint ihr? Kommt mir ja auch nicht auf das kleinste bisschen linearität an, sollte nur schön trocken, dröhnfrei und schön ausgewogen rüber kommen...

SP8/150pro >>>

http://www.monacor.d...id=7376&spr=DE&typ=u

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Aug 2009, 18:26

Da Du die Schmacks ja nur bis ca. 200 Hz einsetzen willst dürfte das mit den SP-8/150PRO gut funktionieren.

WebJulian
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Aug 2009, 19:14

ja richtig, viel weiter müssen die nicht hochgehen und bis jetzt hab ich auch noch keine wirkliche alternativen gefunden weil vor allem im Pa bereich ja so ziemlich alles was 8 Zoll hat ja so gut wie nur mitteltöner ist...

Sehrlauthörer
Stammgast

#11 erstellt: 09. Aug 2009, 19:30

Hallo,

sieh Dir mal den

A&D-Audio V8020 an, kostet gerade mal 35,-€. Habe für die

Hornet, eine Entwicklung von mir den A&D-Audio R1030 verwendet von dem ich nach wie zuvor sehr überzeugt bin. Wohl nirgendwo findet man mehr Qualität zu diesem Preis.

Gruß.

Michael

Michael_Burger
Stammgast

#12 erstellt: 09. Aug 2009, 20:43

Ich würde mir mit dem Monacor auch ein zwei Wege System zutrauen.

Mit einem etwas größerem Horn oben drauf Trennfrequenz 1,5...2Khz.

ein 8" im Mitteltonbereich hat zwei Vorteile:

1. große Fläche > kleine Membranbewegung, da der Treiber im Baßbereich ebenfalls wenig weg mach (im Horn)funktioniert das sehr gut.

2. die leichte Richtwirkung im Oberen Mitteltonbereich passt gut zur einem darüber spielenden Horn.

Weniger ist hier vielleicht mehr

Der AD Audio sieht zumindest optisch ganz nett aus. ich hatte schon aml überlegt mal den 8" Coax ins Schmacks zu packen, das wäre glaub ich eine richtig gute Sache.

In früheren Zeiten hatte ich einen Fane 8M Studio mit einem Baeim Ringradiator im Schmacks trennung bei 5khz! Das war vielleicht nicht mehr 100% Hifi, aber der Klang war extrem lebendig

Grüße

Michael

WebJulian
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Aug 2009, 01:58

hmmm...
Der AD wär auf jeden fall auch nen kanidat der mit in die engere Auswahl kommen könnte. Vor allem wenn ich gleich alle 6 Hörner neu bestücken würde, wär das Preislich auf jeden fall schon auch ne ecke günstiger...

Und die quali passt auch?
Hab bis jetzt noch keine erfahrug mit Lautsprechern von AD Audio. Sollte ja schon möglichst zuverlässig sein das ganze

Sehrlauthörer
Stammgast

#14 erstellt: 11. Aug 2009, 04:26

Hallo,

die Qualität passt, die Verarbeitung war bei meinen 6 Chassis die ich bisher verbaut habe tadellos. Sieh Dir mal dieses Bilder an, da bleibt absolut nirgends das Auge an einer "Unsauberkeit" hängen.

Besser ist die Verarbeitung auch der renommierten Hersteller nicht. Und die Parameter waren weit besser als die die auf der Web-Seite vom deutschen Vertrieb angegeben sind. Wahrscheinlich hat man entweder die Chassis nicht eingewobbelt und/oder mit viel zu geringer Leistung gemessen. Bei einer TSP-Messung muss eine Membran sich schon etwas bewegen.

Meine gemessene TSP

Die TSP von der Website:

Thiele-Small-Parameter
R (DC) :6.7 Ohm *2
L (20kHz) :433 uH *2
L-Modell : L_hi + (L_lo | R_lo)430 uH + (983 uH | 13.9 Ohm) *2
fs :57.2 Hz *2
Qm :3.41 *2
Qts :0.47 *2
Vas :23.2 Liter *2
SPL (1W/1m) :96 dB *1
d :21.2 cm *2

Insgesamt die TSP-Sätze aber schlüssig weil der höhere Fs + Qts und kleinere Vas wieder zusammen passen.

Gruß.

Michael

WebJulian
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Aug 2009, 16:53

mal sehen, vielleicht werde ich die auch mal versuchen...

gibt es denn noch irgendwelchen harten 8Zöller die fürs Schmacks in frage kommen würden? Hab schon nen paar mal was von RCF gehört, welchen Bass meint ihr denn da?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 11. Aug 2009, 17:05

Was willst Du mit den Schmacks denn überhaupt machen - PA oder Home-Hifi. Ich habe damals auch 10" Bässe in das normale Schmacks eingebaut und das funktionierte richtig gut.

Verwendet habe ich:

Beyma 10G150 (wird nicht mehr hergestellt)
Monacor SP-10/150PA
Coral Beta 10

Michael_Burger
Stammgast

#17 erstellt: 11. Aug 2009, 20:41

Der richtige von RCF wäre nach meiner Ansicht:

http://www.rcf.it/de...-transducers/mb8g200

WebJulian
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Aug 2009, 21:46

Moin
Ja Die hörner sollen für Pa zwecke eingesetzt werden, also nicht unbedingt Band lautsprecher aber sollten doch Wirkungsgrad stark auf diversen feten überzeugen können...

Wie gesagt, werden bis ca 200Hz eingesetzt max 300Hz, danach wird aktiv getrennt und die topteile halt mit Separater Endstufe betrieben so das ichs lautstärkenmäßig gut anpassen kann...

Der RCF ist auch nen klasse Kandidat und auch schön hoch belastbar...

WebJulian
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Aug 2009, 22:10

Bin gerade am überlegen ob sich der doch recht hohe Preis für den RCF MB8G200 (100€ günstigste angebot) gegenüber dem Monacor SP-8/150 (45€ günstigste angebot) eventuell lohnt.

Beide machen 6mm linearen hub.

Der RCF ist etwas höher belastbar und hat auch mit 76Hz ne recht hohe Resonanzfreqenz wie von schmacks vorgeschlagen

Der Monacor Hat aber ne geringere mechanische Güte von 1,52 gegenüber 3,7 beim RCF (Güte sollte doch glaube ich möglichst klein sein oder)

gesamtgüte sind beide ziemlich gleich Monacor 0,32 und RCF 0,33

Was ist denn jetzt wohl rein technisch besser fürs Schmacks wenn man mal den Preis ausser acht lässt?

Michael_Burger
Stammgast

#20 erstellt: 15. Aug 2009, 20:53

du zahlst bei RCF natürlich einen Markenaufpreis.

Ob die Chassis aber gleichwertig sind, kann dir wahrscheinlich keiner sagen, der sie nicht direkt real verglichen hat.

Prüfe doch mal meinen Vorschlag mit zwei Wegen auszukommen. Das können beide, der RCF vielleicht etwas besser. Konzentriere das vebleibende gels liegber in einen Treiber oberhalb von 2kHz und spare zusätzlich mit einer einfacheren Weiche.

Grüße

Michael