Zeit für ein neues DIY Foren-Projekt?

fzeppelin schrieb:

@Harry: Klar , kein Thema! Melde Dich einfach per PM. Dann können wir einen Termin absprechen. Brauchszt Du echt beide linken Hände? Mit welcher soll ich denn dann rauchen und Kaffee trinken?

Murray schrieb:

Zeppi, ich brauche noch zwei linke Hände bei der Unterstützung. ;)

SonicSL schrieb:

Ich als Linkshänder hätte auch noch 2 rechte anzubieten, so den Bedarf besteht... Außerdem steh ich auf Learnig by Burning

Du darfst auch.

Harry

Murray schrieb:

Du darfst auch. Harry

Na endlich kann ich an meinem "Harry Krishna" Schrein weiter arbeiten...

Och Harry,

Murray schrieb:

... NE-Chassis von Vifa. Die sind mehr als nur brauchbar und können leise und laute Töne superb wiedergeben. ;)

Das ist trotz des Smileys schwerlich akzeptabel, es sei denn, man fände schon HD-/IMD-Messungen über Pegel.
Die Datenblattangaben zum Xlin scheinen mir mit 0,1mm (entspricht 97dBSPLmax/1m @2kHz für die 200er bzw. 96dBSPLmax/1m @1,5kHz für die 250er) ziemlich dürre.

Moin Timo,

der Timmermanns hat die Hochtönerchen durch gemessen und zumindest in seinen Messschrieben findet sich nichts verwerfliches. Ein Seas kann auch nicht mehr linearen Hub, oder?

Harry

Hallo,
welcher Seas kann nicht mehr? Ich fand +/-0,2mm, +/-0,25mm, bis hin zu +/-0,5mm (Excel).
Aber wenn die Verzerrungen "stimmen"...

Hi,

Aber wenn die Verzerrungen "stimmen"...

er hat bei den "Lütten" mal Klirr über Pegel bei 2Khz gemessen, was ordentlich aussah. Da man so eine Pille optimalerweise TROTZDEM erst ab 3Khz einsetzt, wird einfach ein Mitteltöner dazwischen geklemmt.

Harry

o.1mm oder 0.3mm Hub... das ist Jacke wie Hose. Mal vorsichtig ausgedrückt:

Es gibt Zahlenkacker, die zwar 10 Stellen hinter dem Komma ausrechen, simulieren und theoretisch Götter sind...
Tatsächlich sind viele Zahlenfreaks praktisch zu dumm eine LS zu bauen der einfach klingt und tut Das Ohr rechnet nämlich nicht.

Insofern "Himmel hilf, es ist 0.003875 Grad kälter, ich bring mich um, die Welt geht unter" sollte man mal etwas lockerer sehen...

nicht jeder hat so geringe und leicht erfüllbare ansprünge an das dasein es gibt auch leute denen bedeutet die formel eingangssignal gleich ausgangssignal noch etwas ..... btw das ohr rechnet sehr wohl nur mit methoden die jenseits des wastelhorizontes liegen drum meinen einige das ignorieren zu können und sich weiterhin mit industrieschrott eindecken zu müssen und anzubeten als wären es heilige reliquien

oder wie JE es mal formulierte - wastelbegabte haben noch nie was von bedeutung konstruiert drum bleibt es auch beim wasteln .....

mit leim , holz und löten + "hören" kommt man nicht weit , im besten fall bis zur nächsten ls-box


wird zeit sich das eigene unvermögen einzugestehen auch wenn es schwerfällt

simulationstechnisch ist es ein riesenunterschied ob ein HT mit 2mm Wickelhöhe der VC eine Polplattendicke von 2,5mm oder 3,5mm Höhe hat , das bedingt zwar etwas mehr als 1,5dB Pegelverlust aber dafür klirrt´s drastisch weniger ...

man kann natürlich alles irgendwie schönreden oder einfach nen MT zwischenklemmen trotzdem bleibt der "industrieschrott" dass was er schon immer war - suboptimales zeug das auf gewinnmaximierung ausgelegt ist , der kunde muss immer so unzufrieden sein dass noch für alle zeiten für nachfrage gesorgt ist , die konsumsklaven meutern sonst weil die gewohnte peitsche ausbleibt und nachdenken soviel kopfschmerz bereitet


viel spass auch weiterhin mit euren schön kurzen spulen

QUÄLGEIST schrieb:

.......JE............wird zeit sich das eigene unvermögen einzugestehen auch wenn es schwerfällt

Dann überlegen wir uns doch kurz mal wo wir uns hier befinden?!
In einem Fachbereich wo sich Fachleute unterhalten die das Fach selbstverständlich alle studiert haben und davon leben müssen ?

In einem Forum in dem sich Leute mit dem selben Hobby treffen um sich auszutauschen und über das Hobby zu zu klönen !

Albert Einstein schrieb:

Wenn nur jeder von dem reden würde, was er auch versteht, dann wäre es verdammt still auf dieser Welt.

grüsse

Karsten

P.S. Marvel???

Hi,

das bedingt zwar etwas mehr als 1,5dB Pegelverlust aber dafür klirrt´s drastisch weniger ...

noch weniger als bei den NE-Hochtönern?

Harry

>noch weniger als bei den NE-Hochtönern?"

natürlich nur wenn der hub auch gefordert wird , wenn man die klangrützigen konustreiber als spitze der evolution anbetet und diese wie bei B&W bis in den partialschwingungsbereich betreibt um zus offaxis diese lieblichen abstrahlbadewannen zu erzeugen der braucht nicht soviel Xmax beim HT ....

da kleinschallpumpen aka "hifi-ls" notorisch leistungsschwach und klirrfreudig sind werden sie schnell lästig/unangenehm beim aufdrehen

der betrieb von kurzhubigen kalotten im grenzbereich der schalltüchtigkeit erinnert fatal an "aquaplaning" , das fortbewegungsgerät behält zwar noch die richtung bei droht aber jeden moment abzuschmieren ...

na ja was ein richtiger dangerfreak ähhh audiovieler funfreak ist lässt keine chance aus sich die kante zu geben

Moin,

die Messung Klirr über Pegel bei 2Khz beim Timmermanns sah schon ordentlich aus. Was lässt dich vermuten, daß er die Messung gefälscht hat?

Harry

Das Tiki kein Theorethiker ist sondern was drauf hat wissen wir alle. Der war nu auch nicht gemeint sondern nur die Spezies der zu Zahlenbesessenen Leute.

Die angesprochenen Vifas sind trotz begrenztem Hub und kürzerer Wickelhöhe mit Sicherheit mehr als brauchbar. Man kann die Werte zwar bekritteln wie man will, bei passendem Einsatzzweck werden die sicherlich nicht so schlecht sein. Harry wird wohl kaum den NE bei 1500Hz mit elektr. 6dB anschwurbeln wollen. Messungen zeigen ordentliche Werte.

Ferner halte ich auch die anderen Aussagen für etwas gewagt, da bei Vifa auch nicht gerade komplette Blödmänner arbeiten.

Anders formuliert: Ich bin nicht sicher ob die Kompetenz vorhanden ist die Entwickler von Vifa als Stümper abzuqualifizieren, was ja auch mitschwingt in deinem Beitrag hm?

Murray schrieb:

Moin, die Messung Klirr über Pegel bei 2Khz beim Timmermanns sah schon ordentlich aus. Was lässt dich vermuten, daß er die Messung gefälscht hat? Harry

der treiber selber fälscht die messung!

weil es beim klirr nicht monokausal zu geht gibt es kompensatorische effekte so bleibt zwar der klirr niedrig aber es entsteht pegelkompression >schlaffer lustloser sound

und nicht vergessen - die hubanforderung pro oktave sinkender eckfrequenz steigt mit 12dB d. h. mit Filter 2.Ordnung muss der Tweeter bei 1000Hz genauso schuften wie bei 2000Hz , von Filterung kann eigentlich keine Rede sein ... dazu noch die schwindende Filterung der Querspule durch ihren Innenwiderstand , klirretten tun die kurzhuber nur ihre akust./mech. steifheit der aufhängung aber die kompression bleibt ..

und guckt man sich die wellenform eines beliebigen musikimpulses an so wird klar dass der HT untenrum besonders gefordert wird ...


willkommen in der realität Mr Bochsenklempner

Quälgeist for Projektleiter Foren-Projekt! Dann wird das hier auch was.
Ich brauch dann nur immer nen Übersetzer bei der Kompetenz.

crestfallen

Da muss ich dem trollenden Theoretiker mal Recht geben. Wenn kurzhubige Tweeter in die Kompression gehen, steigt der Klirr nicht zwangsläufig. Das hat die Bastler-Praxis mehrfach gezeigt...

Ich liebe große Kalotten, mit grossen Magneten.

Für die kleinen Neodymmagneten diktiert China, als größter Förderer seltener Erden, den Weltmarktpreis, was mich nachdenklich stimmt, bei jedem Lautsprecher, der überflüssigerweise im Müll landet. Mein Kommentar zum Konsumverhalten.

Schöne neue Welt

Grüsse Lutz

Moin Christoph,

klaro: so eine 19er geht nicht unendlich laut und macht halt einfach irgendwann dicht. Für den üblichen Zwanziger oder so als Bass reicht das aber.
Aber sonst bastel ich halt was mit Ferrit.

Harry

Hi Harry,

ich kenne die Vifas nicht und möchte auch unterstreichen, dass mein Post ihnen nicht galt.
Ich wollte nur davon berichten, dass ich schon mehrfach Hochtöner gemessen habe, die komprimiert haben und trotzdem wenig geklirrt haben.

Gruß, Christoph

Hi Christoph

Nun es ging hier ja um den spez. Vifa den Harry angesprochen hatte. Dieser weist 0.1mm lineare und 0.3 mm max Auslenkung auf. Daraus wurde sinngemäß automatisch geschlußfolgert, das das Ding Grütze ist. Begründet wurde das u.a. damit, das Bastler noch nie etwas Bedeutendes gebaut haben, eben weil die Bastler solche Eckdaten manchmal ignorieren oder geringschätzen und nicht die Kompetenz haben uswusw.

Im Gegenzug muss man Antworten, um die Kompetenz des Kritikers auch einmal in Frage zu stellen, das die Firma Vifa sich ihre Kompetenz über X Jahre und X Chassis erworben hat. So blöd sind die wohl auch nicht. Eine 19mm Kalotte ist nun mal die falsche Besetzung für einen LS der Hochwirkungsgradkategorie. Aber... hat das Harry behauptet?

crestfallen schrieb:

Quälgeist for Projektleiter Foren-Projekt! Dann wird das hier auch was. Ich brauch dann nur immer nen Übersetzer bei der Kompetenz. crestfallen

Zur Info:

Der User wurde gesperrt, da es sich um die Reinkarnation eines bereits in der Vergangenheit mit Hausverbot belegten Mitglieds handelt.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Hi Glatzenbruder ,

Christoph_Gebhard schrieb:

Da muss ich dem trollenden Theoretiker mal Recht geben. Wenn kurzhubige Tweeter in die Kompression gehen, steigt der Klirr nicht zwangsläufig. Das hat die Bastler-Praxis mehrfach gezeigt...

Nichtlineare vs. lineare, welche Verzerrungen hätten's denn gern? Wem gefällts, wenn sich zeitweilig der Betriebsamplitudengang der Gesamtbox ändert?
Man sollte schon bei der Forderung gegenüber Hersteller und Vertrieb bleiben, dass der technische Fortschritt auch insgesamt(!) und in allen(!) Punkten stetig verbesserte Chassis auf den Markt zu bringen hat. Die Klangmandsche Politik, die Kunden mit Modellvariationen zu überschwemmen, führt just zu jener Verschwendung:

...was mich nachdenklich stimmt, bei jedem Lautsprecher, der überflüssigerweise im Müll landet.

Motto: "Laufkundschaft macht auch Mist. Die kommen wieder, weil wir eher was "Neues" haben, als er seine nexte Brüllbox fertigsägt."

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Na sonic, haste die Kurve ja noch gekriegt, geistig holte ich schon weit aus...

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Usersperrung"

Moin,

und EIGENTLICH war meine Antwort auch eher als ironischer Kommentar zu Udos Posting zu sehen:

Hallo used2use, die Unterschiede liegen meist nicht in den Weichen, sondern in den Chassis und ihren Fähigkeiten, leise und laute Töne gleichzeitig wiederzugeben. Gruß Udo

Dazu meine (kritisierte?) Antwort:

Moin Udo, ich bastel mal was mit den neuen NE-Chassis von Vifa. Die sind mehr als nur brauchbar und können leise und laute Töne superb wiedergeben. Harry

Ironie, Jungs.

Harry

So wieder zurück zum Thema: Forenbox

Leider ist die Grundsatzumfrage noch immer in Gang. Ich bitte mal den Threadersteller eine Frist von maximal noch 1 Tag einzustellen – sonst geht hier ja überhauptnichts weiter!

Zudem sollten wir uns Gedanken machen über den weiteren Ablauf. Der Contest von 3 unterschiedlichen Entwürfen scheint ja das Rennen zu machen…

Die Umfrage geht noch bis morgen...wer noch nicht abgestimmt hat sollte es langsam tun.

>>Die sind mehr als nur brauchbar und können leise und laute Töne superb wiedergeben.

@Harry

Sind IMD-Messungen in Aussicht?

So die Umfrage "Forenbox: Welcher Lautsprechertyp soll es werden?" ist beendet und der Sieger ist:
3 Parallel-Projekte von 3 "Teams" mit den jeweils gleichen Chassis
49.2 % der Teilnehmer wünschten sich diese Variante!

Ich bin dafür mit kurzen Abstimmungen (Dauer max. 2 Tage) sich auf folgende Eckdaten zu einigen:
• Maximaler Kostenrahmen für Chassis, Frequenzweiche, Kleineteile und Holz
• Vorgabe von Chassis für die Teams (ja/nein) – könnte paralell laufen
• Wieviele Chassis sollen verbaut werden
• Welche Gehäusetypen sollen gebaut werden

Ne, nur Budget vorgeben und gut. Das gibt bei 3 Projekten einen genügend großen Spielraum für verschiedene Lösungen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die alle gleich sind besteht dann meiner Meinung nach nicht. Im Gegensatz dazu bei vorgegebenen Chassis schon. Es kann nur ein Gehäuse wirklich optimal zu den Parametern passen.
Gewinnen würde das Team, dessen Lautsprecherpaar, bei vorgegebenem Kostenaufwand am besten klingt. Egal welcher Weg eingeschlagen oder welche Chassis benutzt werden.
Auch hat ja jedes Team im Hinterkopf, dass das Projekt hier im Forum ankommt und möglichst viel nachgebaut wird. Wenn das Foren-Lieblingsteil dann ein 08/15-Schuhkarton ist, der aber sehr gut spielt fürs Geld ... völlig egal finde ich, warum nicht?

--markus-- schrieb:

• Maximaler Kostenrahmen für Chassis, Frequenzweiche, Kleineteile und Holz • Vorgabe von Chassis für die Teams (ja/nein) – könnte paralell laufen • Wieviele Chassis sollen verbaut werden • Welche Gehäusetypen sollen gebaut werden

Erstmal Kosten festlegen, dann Anzahl der Chassis und dann kann man die Gehäusetypen und eventuell die genauen Chassis festlegen

Wobei ich der Meinung bin, dass die Teams selbst entscheiden sollten, welche Typen sie bauen, jedoch sollte kein Typ 2 mal gebaut werden

Hier gehts zur neuen Umfrage über die Kosten:
Umfrage: Kostenrahmen

Hier gleich mal die nächste Umfrage:
Verbindliche Chassis für alle 3 Teams?

Umfrage Forenbox: Verbindliche Chassis für alle drei Teams?

Moin Mädels,

ich habe mir ein wenig Gedanken über die Übersichtlichkeit der Themen/Abstimmungen zur "Forenbox" gemacht.
Das wird, so wie es jetzt ist, sehr unübersichtlich da die Themen ja irgendwann "unten" verschwinden.

Ich würde daher vorschlagen das die Moderation einen "Ordner" oben festpinnt in dem alle Themen zur "Forenbox" erstellt werden.
Die bereits bestehenden Themen können dahin verschoben werden.

Wenn ein Forenmitglied neu hinzukommt, und sich für das Thema interessiert, muß er sich dann nicht erst mühsam alles zusammensuchen.
Auch für uns "Aktive" hätte das imho nur Vorteile.

Wäre schön wenn ihr und einer der Moderatoren hier mal was dazu sagt.

grüsse

Karsten

Schön das jetzt was passiert - bin schon jetzt gespannt was es am Ende der Entwicklung zu sehen/hören gibt

Moin,

postet mir wer eine Linksammlung? Ich pinne die dann in einem neuen Thread!

Harry

Hi zusammmen,

da ich über Jahre in die Organisation eines ähnlichen "Vergleiches" einbezogen bin, erlaube ich mir in loser Folge einige Fragen ...

Ist sichergestellt, das ein "Team" keine kommerziellen Interessen bei der Vorstellung seines Konstruktes verfolgt?

@Karsten
mache wer eine kurze Zusammenstellung der relevanten freds mit Verlinkung - ich aktualisiere/pinne dann.

;-) Detlef

Moin,

eine komplette Veröffentlichung ist natürlich Pflicht. Solte ich als "Gewerblicher" nicht mitmachen dürfen, wäre das aber auch ok.

Harry

Hi Detlef,

gerne und vielen Dank.

Zeit für ein neues DIY Foren-Projekt? http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1 UMFRAGE "Forenbox" : Welcher Lautsprechertyp soll es werden? http://www.hifi-foru..._id=104&thread=22701 "Forenbox": Maximaler Kostenrahmen pro Box? http://www.hifi-foru..._id=104&thread=22746 "Forumbox": Verbindliche Chassis http://www.hifi-foru..._id=104&thread=22747

EDIT: Harry, du willst dich doch nicht etwa drücken?

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

Harry, du willst dich doch nicht etwa drücken?

Na Harry hat es ja dieses Jahr schon geschafft, aus der Unterwelt den Weg in die Zivilisation anzutreten.
Da wollen wir doch nicht zu sehr (über)fordern...

Moin moin,

na ich hoffe doch nicht auch, dass Harry hofft, so leit da bei raus zu kommen!
Im ernst, in solchen Faellen wird gerade auch das Wissen und die Erfahrung von den "gewerblichen" gebraucht.
Meine Meinung! Wenn Ihr mit machen wollt, solltet ihr auch unbedingt dabei sein!

Harry ist doch schon längst verhaftet und in ein Team verbannt, der kann nicht mehr raus

holly65 schrieb:

Moin Mädels, ich habe mir ein wenig Gedanken über die Übersichtlichkeit der Themen/Abstimmungen zur "Forenbox" gemacht. Das wird, so wie es jetzt ist, sehr unübersichtlich da die Themen ja irgendwann "unten" verschwinden. Ich würde daher vorschlagen das die Moderation einen "Ordner" oben festpinnt in dem alle Themen zur "Forenbox" erstellt werden. Die bereits bestehenden Themen können dahin verschoben werden. Wenn ein Forenmitglied neu hinzukommt, und sich für das Thema interessiert, muß er sich dann nicht erst mühsam alles zusammensuchen. Auch für uns "Aktive" hätte das imho nur Vorteile. Wäre schön wenn ihr und einer der Moderatoren hier mal was dazu sagt. grüsse Karsten

done Link - und Danke, Karsten

Detlef

Harry du machst mit. Ob gewerblich oder nicht. Udo darf auch mitmachen, natürlich. Monacor- Frank genauso wie Hubert oder....
Ich denke aber das mancher Gewerbliche wirklich genug um die Ohren und einfach keine Zeit für soetwas hat. Aber grundsätzlich ist das doch offen für alle oder?

ich seh das wie sonic

Das wird kein Wettbewerb, da kann man von gebrechlichen ääh gewerblichen Teilnehmern nur profitieren.

ich finde auch, dass alle mitmachen sollen/dürfen!
komplette veröffentlichung der entwicklung is plicht!

sayrum schrieb:

komplette veröffentlichung der entwicklung is plicht!

... wenn das klar ist, dann GO!

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Forenbox - die Teams, die Konzepte"