Zeit für ein neues DIY Foren-Projekt?

Herr vergib mir, denn ich wusste nicht was ich tue...

Mal im Ernst, ist ja ganz lustig, aber wieso landet man hier immer so schnell im OT?

Die letzten Seiten waren wenig ertragsreich.

Moin,

dann bitte ich zurück zum Thema. Danke.

Harry

Die erste UMFRAGE ist gestartet mit folgenden 4 Vorschlägen :

HIER GEHTS ZUR UMFRAGE

1. Miniatur-Line Array mit Bass/Hochton-unterstützung (Modular?)

2. PA-Hifi Lautsprecher (Modular oder mit mehreren Ausbaustufen)

3. 2-3 Wegerich (Standlautsprecher) mit dem Prädikat "gut und günstig"

4. 3 Parallel Projekte von 3 Teams mit den jeweils gleichen Chassis

Und jetzt - ABSTIMMEN !

Moin,

PS: Sollte tatsächlich Nr.4 mit den Parallel-Projekten gewinnen dann wird das Projekt gebaut das die zweitmeisten Stimmen bekommen hat.

Also ist Punkt 4 obsolet...

Harry

Zwei Doofe ein Gedanke.

Mal davon ab ob das ganze zu was führt:
Wer soll denn die hauptlast tragen?

Forenboxen wie die vom DIY Forum oder vom PA forum sind nur dank leuten wie Christoph oder Fabian was geworden.
Das sind beides sehr erfahrene Entwickler.
Auch was da an aufwand getrieben wurde allein um die Chassis auszuwählen ist schon eine menge.

Natürlich kann auch ein anfänger einen guten lautsprecher entwickeln.
Für was richtig gutes das nicht nur durch eine andere bauart auffällt bedarf es aber erfahrung
Ich denke viele der vorgeschlagenen konzepte hat hier kaum einer bis jetzt realisiert, waf und nachbauinteresse mal außen vor

Edit: oder gibts eine gruppe von leuten die das durchziehen wollen die nah genug beeinander wohnen um das in die tat umzusetzen?

Und bin ich der einzige der bei dem Thread an dieses Lied denken muss
http://www.youtube.com/watch?v=L6NqBFDphm0
?

Murray schrieb:

Moin, PS: Sollte tatsächlich Nr.4 mit den Parallel-Projekten gewinnen dann wird das Projekt gebaut das die zweitmeisten Stimmen bekommen hat. Also ist Punkt 4 obsolet... Harry

Eigentlich hast du recht...also ignoriert einfach was ich geschrieben habe zu punkt 4. Wir werden dann sehen was gebaut wird, das wird dann eh im Team besprochen und nicht mehr öffentlich.

So würde ich da nicht rangehen, ich finde die Idee mit den selben Chassis aber mehreren Teams deutlich spannender, so kann man nur durch ein neues Gehäuse und eine veränderte Weiche 3 verschiedene Boxen bauen.

Nein das verstehst jetzt falsch...die 3 Chassis mit den 3 Teams das bleibt gültig...aber das dann das System gebaut wird das die zweitmeisten Stimmen hat das ist nichtig da Murray ja aufmerksam festgestellt hat das Punkt 4 unter diesen Umständen obsolet ist

Und wie wollt ihr 3 Teams zusammenstellen?

Und wie wollt ihr 3 Teams zusammenstellen?

darüber zerbrechen wir uns den Kopf wenn es dann soweit ist, sofern es überhaupt soweit kommt.
Nicht heute schon die Probleme von morgen lösen

ich stell mir drei gruppe á mind. 3 mann(frau) vor, möglichst "aus einer ecke" kommend. erfahrung und know how im messen + gehäuse bauen könnte von vorteil sein.

ich würd gern in berlin mit basteln.
ich kann (noch) nicht messen, im holz bearbeiten hab etwas erfahrung, doch leider nur bohrer und stichsäge vorhanden.

fbruechert schrieb:

Und wie wollt ihr 3 Teams zusammenstellen?

Äh, Team 1 steht soviel ich weiss schonmal mit Harry und mir, es sei denn der Neuruhrie kneift

Harry macht die Arbeit und ich die doofen Kommentare ... das wird witzig

So, muss mal abstimmen gehen...

sayrum schrieb:

erfahrung und know how im messen + gehäuse bauen könnte von vorteil sein.

Für das Messen könnte ich sorgen. Zollstock, Maßband (flexibel für Schneider, also z.B. für runde Boxen) und Messschieber sind vorhanden. Die meisten Baumärkte sägen aber direkt auf Maß. Ist zwar nicht immer 100%, aber ob man das hört? Ich denke schon, aber die meisten halten das vermutlich für Voodoo.

Torsten

Torsten70 schrieb:

sayrum schrieb: erfahrung und know how im messen + gehäuse bauen könnte von vorteil sein. Für das Messen könnte ich sorgen. Zollstock, Maßband ...

wenn du dann noch arta + konsorten, kalibriertes mikro +das passende wissen dabei hast und im raum berlin bist, dann passt es!

sayrum schrieb:

wenn du dann noch arta + konsorten, kalibriertes mikro +das passende wissen dabei hast und im raum berlin bist, dann passt es! :*

Bis auf "konsorten" ist alles vorhanden. Google kennt das auch nicht. Ich wäre aber natürlich sofort bereit umzuziehen für ein solches Projekt, allerdings würde ich gerne in der Nähe dieses Baumes bleiben:

http://de.wikipedia.org/wiki/Femeiche

Darin wickel ich nachts den Großteil meiner Kondensatoren selbst. Sobald mir die Arge eine mind. 75-jährige Jungfrau vermitteln kann, bin ich aber auch weg aus NRW.

PS: Kennt jemand eine Bezugsquelle für Drachenblut? Brauch ich für ein Projekt...ist schwer dranzukommen...und die Preise bei Ebay sind überhöht.

Torsten

Edit: Mir wurde gerade mitgeteilt, dass dieser Thread gar keine Satire sein soll. Ich habe nur "Forenbox" gelesen und da wohl falsche Schlüße gezogen. Sorry für OT

Wieso soll es eigentlich kein normaler Zweiweger werden?

Und wieso muss es möglichst billig sein? Will denn niemand etwas Qualität? 200€ pro Seite sollte man, wie ich finde, schon einrechnen. Meiner Erfahrung nach können billige Chassis zwar für den Preis sehr gut klingen, aber absolut im Vergleich zu besseren Chassis, können die nicht anstinken. Es gilt eben auch beim Hifi-Selbstbau: you get what you pay for.

Um ein möglichst großes Spektrum an Musik abzudecken würde ich ein kleines FAST vorschlagen. Evtl. in zwei Versionen, also als Kompakt- und als Standbox.
Interessant wären da zB die Breitbänder von MarkAudio.

Hi,

Äh, Team 1 steht soviel ich weiss schonmal mit Harry und mir, es sei denn der Neuruhrie kneift

aye! Interessanter wäre eine Budgetvorgabe beim Team vs. Team!

Harry

Komischerweise stört sich keiner daran das Thorsten70 hier konstant alle nur hochnimmt...

da ist mir der dudleydoright noch lieber, der ist wenigstens witzig...

@extreme: das mit der Qualität sehe ich genauso
Wobei mir aber ein 3-Weger lieber wäre, aber dazu mehr nach der Abstimmung

@bilmes: dafür gibts die ignorieren Funktion

Edit: ach schade, in diesem Forum gibts die möglichkeit anscheinend nicht

bilmes schrieb:

Komischerweise stört sich keiner daran das Thorsten70 hier konstant alle nur hochnimmt... da ist mir der dudleydoright noch lieber, der ist wenigstens witzig... :cut

evtl sind ja alle schlauer geworden, und füttern den troll nicht - schade, das Du es nicht gemerkt hast.......

xTr3Me schrieb:

Wieso soll es eigentlich kein normaler Zweiweger werden? Und wieso muss es möglichst billig sein? Will denn niemand etwas Qualität? 200€ pro Seite sollte man, wie ich finde, schon einrechnen. Meiner Erfahrung nach können billige Chassis zwar für den Preis sehr gut klingen, aber absolut im Vergleich zu besseren Chassis, können die nicht anstinken. Es gilt eben auch beim Hifi-Selbstbau: you get what you pay for. Um ein möglichst großes Spektrum an Musik abzudecken würde ich ein kleines FAST vorschlagen. Evtl. in zwei Versionen, also als Kompakt- und als Standbox. Interessant wären da zB die Breitbänder von MarkAudio.

Ach weist Du, das wäre für die Leute hier viel zu normal.....
Du siehst ja, was es werden soll, Standboxen, Hifi-PA, LineArray - alles das, was sich die leute eh nie bauen würden...

Warte mal ab, wieviele von den 25 Leuten, die unbedingt Hifi-PA haben wollen, sich diese Box auch wirklich bauen werden.... - Ich behaupte, es werden keine 10 sein.......

Nachgebaut werden dann die Boxen, die jemand entwickelt, hier vorstellt und es damit gut sein lässt.

Gruß Jörn

@extreme: das mit der Qualität sehe ich genauso Wobei mir aber ein 3-Weger lieber wäre, aber dazu mehr nach der Abstimmung

Ein Dreiweger ist gleich sehr viel teurer, als ein Zweiweger. Ich persönlich würde bei festem, relativ niedrigem Budget immer auf einen Zweiweger setzen, da man beim Dreiweger auf niedrigere Qualität setzen müsste. Es muss ja ein drittes Chassis bezahlt werden...

Nachgebaut werden dann die Boxen, die jemand entwickelt, hier vorstellt und es damit gut sein lässt.

Ich finde die Idee einer Forenbox interessant. Meiner Meinung nach muss es eine gewöhnliche Box, aber eben mit dem gewissen Etwas sein. Insgesamt sollte die Box eher durch einen besonders guten Klang auffallen, als dadurch dass sie jeder einfach nachbauen kann und man nur 100€ investieren muss.

Aber soweit nur mal mein Senf dazu, ich bin derzeit eh versorgt

@Jörn: Genau! Entwickelt bloß nichts interessantes abseits vom Mainstream, denn ich hab eh kein Geld und eh keinen Platz. So führet mich nicht in Versuchung, sondern erlóset mich vor dem bösen.

WeisserRabe schrieb:

@Jörn: Genau! Entwickelt bloß nichts interessantes abseits vom Mainstream, denn ich hab eh kein Geld und eh keinen Platz. So führet mich nicht in Versuchung, sondern erlóset mich vor dem bösen. :cut

Soll es eine Box werden, die sich 3 oder 4 leute entwickeln, oder eine Box für Leute aus dem Forum, die dann nachgebaut werden soll? - Ich gehe in meiner Dummheit von 2tem aus....

Und bei den 0815 Boxen gibts so viel Auswahl, dass sie auch nur ~10 Leute nachbauen werden

WeisserRabe schrieb:

Und bei den 0815 Boxen gibts so viel Auswahl, dass sie auch nur ~10 Leute nachbauen werden

Da frage ich mich doch dann, warum werden denn so viele 08/15 - Boxen gebaut? - Sind die leute zu beschränkt im Denken, oder hat es evtl doch simple praktische Überlegungen?

Nach Deiner These müssten hier ja lauter ausgefallenen Projekte entstehen, weil niemand was einfaches haben will

Nach meiner These ist es sinnlos, etwas zu entwickeln, dass es in der Form schon zig mal in sämtlichen Preisregionen gibt

Aber nach deiner These war ja ohnehin alles von Anfang an zum Scheitern verurteilt

Bei einer Forenbox geht es aber auch dadrum zu lernen wie sowas entsteht und um den Meinungsaustausch, von daher IMHO sehr sehr sinnig.

Die 3 Teams mit 3 Ansätzen aber gleichen Chassis gabs bis jetzt soweit ich weiß auch noch nicht.

WeisserRabe schrieb:

Nach meiner These ist es sinnlos, etwas zu entwickeln, dass es in der Form schon zig mal in sämtlichen Preisregionen gibt Aber nach deiner These war ja ohnehin alles von Anfang an zum Scheitern verurteilt

Ich habe ja schon bestimmt 5-6 solcher Versuche erlebt, eine Forenbox zu bauen....

Wenn Du lesen könntest, hättest Du gelesen, das ich mich gerne eines Besseren belehren lasse, was die Umsetzung der Forenbox anbelangt.....

P.S. es gibt ein einziges Projekt, was gebaut wurde, genau einmal, zig Leute hatten dafür gestimmt, und das wars......

Was erwartest Du?

an der Umfrage haben gerade einmal 60 Leute teilgenommen.

Wenn 10 % die Forenbox nachbauen werden wäre das schon viel.

Eine Massenbewegung bekommst Du eigentlich nur dann hin, wenn das Teil erstens günstig ist, zweitens einfach nachzubauen ist und drittens gut klingt. Wenn Du ein Projekt in der Regin 500 EUR ansiedeln willst, ist der Einstieg schon viel zu teuer. Zweitens bekommt der geneigte Nachbauer zum gleichen Preis professionell entwickelte Bausätze. Das Vertrauen in die Bausätze, die von bekannten und anerkannten Menschen, wie den in der Szene bekannten Entwicklern, erdacht wurden, wird höher sein, als in ein Konstrukt positiv bekloppter Forenuser. Gerade bei einer Summe von 500 EUR. Eine Needle oder eine Sippo für 50 EUR baut jeder mal just for fun nach. Ist ein netter Nachmittag mit Freunden, danach grillen und etwas Musik hören. Wenn's schei... klingt, hat man was zu motzen und kaminholz. Wenn toll klingt, trinkt man ein paar Bierchen und hat Spaß!

Aber bei 500 EUR hört das Spass auf. Das ist mehr als ein Hartz IV Empfänger im Monat zum Leben hat. Die versenkt man mal nicht so nebenbei! Da will und erwartet man einen Gegenwert für seine sauer verdienten Scheinchen!

Was lernen wir daraus: Je günstiger und besser die Forenbox ist, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie ein Erfolg wird.

Gruß

zeppi

Moin,

ich stelle auch mal eine These auf.

Eine wie auch immer geartete "Forenbox" muß superbillig sein damit sie viele User nachbauen.
Beste Beispiele sind die Needle, SB25JM, 10Öre, Sippo.

Zusätzlich muß die Box möglichst von den richtigen und vielen Leuten gepusht werden, es braucht begeisterte / euphorische Posts noch bevor der erste Kondensator angeklemmt ist.
Ein LS kann objektiv betrachtet noch so gut sein - etwas zu teuer und / oder ohne Support geht er sang und klanglos unter.

Leute, die hier Lautsprecher abseits vom Mainstream fordern die außerdem Geld kosten, müssen diese selbst entwickeln
oder warten das dies jemand aus eigenem Interesse und Antrieb macht.

grüsse

Karsten

Hallo Frank,

was ich erwarte? Nun, das es ein Projekt wird, welches

1. günstig ist - max 100€ pro Seite ohne Holz
   
2. leicht nachzubauen ist
   
3. die Chassis auch in 5 Jahren noch zu bekommen sind
   
4. durch hinzufügen von z.B. eines Bassmoduls ( und einer Weichenanpassung!) die Box später einmal erweiterbar ist
   

Aber da erwarte ich wohl zuviel

Gruß Jörn

Also noch mal zum Thema - da es ja jetzt wahrscheinlich eine Hifi-PA-Box werden wird, möchte ich nochmal den von doeter bereits früher gemachten Vorschlag einbringen:

BMS 4524 & Faital Pro STH100

Kostet nicht viel, misst und hört sich hervorragend. Und sieht dazu auch noch fein aus...

Dazu müsste nur noch der passende TMT gefunden werden. Sowas wie in der LittleWatt wäre doch fein. Aber unbedingt mit etwas mehr Tiefgang (ich weiss bei PA nicht einfach), aber 40 Hz sollten imho mit vollem Pegel drin sein (für mich, Wunschfraktion!). Bei der LittleWatt wird ja die 30Hz bei denen im Hörraum noch voll angeregt, das wäre bei mir zuhause auch optimal

Aber erstmal die Frage an die Experten, ob sowas als Zweiweger überhaupt funktionieren kann. Vielleicht muss man auch auf nen 10" zurückgreifen, aber dann wirds mit den 40Hz eng...


Übrigens besorge ich mir nächsten Monat wieder Messequipment und dann kann ich gerne auch bei irgendwas helfen!

Moin,

günstig? Waveguide? Membranfläche?

http://www.hifi-foru...thread=25&postID=1#1



Harry

Wollt ihr eine Box bauen die hauptsächlich gut klingt oder eine Box die einfach nur von vielen Leuten nachgegebaut wird? Wenn ihr letzteres wollt dann entwickelt etwas das vor allem laut und billig ist. Viel Spaß

bilmes schrieb:

Also noch mal zum Thema - da es ja jetzt wahrscheinlich eine Hifi-PA-Box werden wird

mutig, mutig,

knapp 3 Stunden später liegt die heimpappe mit 2 toren ... äh Stimmen hinten ....

" Zeit für ein neues DIY Foren-Projekt?"

Ja, immer !

Zeit für eine Foren Box?

Nein, davon gibt es doch genügend.
Ob alleine entwickelt, oder im Team, das gibt es schon. Dabei kam es nie darauf an, welchen Namen das Kind hat, sondern ob die Reputation, die "Leistung" und der Preis stimmt. Will meinen: Günstig! ~50Euro/pro Seite oder so in der Art. Diese Faktoren führen dazu, dass Bauvorschläge nachgebaut werden. Falls da keiner von den Entwicklern Bock drauf hat ist das verständlich. Nur dann sollte man auch den Anspruch rausnehmen, ähnlichen (Nachbau) Erfolg zu haben, wie z.b. die Cyburgs Konstrukte


Ich fände z.b. einen aktiven 3-Weger mit Mitteltonkalotte interessant. Der Preis verhindert aber, dass es oft oder überhaupt nachgebaut wird. Ich selber habe mittelfristig leider auch kein Geld für sowatt

Edit: So eine Kombi mit den Faital Treiber+Horn tät mich allerdings auch reizen und wär finanziell viel eher zu erreichen

Für mich ist ja der Begriff PA-HiFi-Lautsprecher ja auch extrem unglücklich gewählt. Was soll es denn werden?

HiFi (High Fidelity) war ein Qualitätsstandard für Audiowiedergabe in den '60er Jahren.
PA (Public Adress) steht für Veranstaltungstechnik die die Aufgabe hat große Flächen gleichmäßig zu beschallen.

Da der Begriff in der Abstimmung jetzt PA-HiFi-Lautsprecher lautet bin ich mal auf die daraus abgeleitete Zielsetzung gespannt!

DIN 45500 und EN 61305 Umsetzung für Outdoor? Ein Kostenrahmen dafür wurde auch noch nicht wirklich genannt…

holly65 schrieb:

Eine wie auch immer geartete "Forenbox" muß superbillig sein damit sie viele User nachbauen. Beste Beispiele sind die Needle, SB25JM, 10Öre, Sippo. Zusätzlich muß die Box möglichst von den richtigen und vielen Leuten gepusht werden, es braucht begeisterte / euphorische Posts noch bevor der erste Kondensator angeklemmt ist.

Da ist viel Wahres dran. Das Projekt "Forenbox" gibt es, seit es Lautsprecherbastlerforen im Internet gibt.

Tatsächliche Forenboxen sind Viech, Needle, Sippo.

Dass man eine Forenbox, die außer von einem Einzigen verwirklicht werden soll, nicht zu hoch ansetzen darf, ist schnell erklärt: Nachbauer-Zielgruppe sind eigentlich Planlose, die gerne Basteln oder denen man eingeredet hat, man könne durch Selbstbau Geld sparen. Wer eine Ahnung von der Materie hat, hat seine eigenen Vorstellungen und Zielsetzungen und wird seine eigenen Projekte verfolgen.

An den tatsächlichen Rennern kann man auch studieren, was eine Forenbox ausmacht. Die wichtigsten Punkte hat Holly genannt, es gibt vielleicht noch ein paar mehr:

1. (vermeintlich) niedriger Preis (Holzkosten usw. werden geflissentlich ignoriert)
   
2. exotisches Prinzip (Horn, Teekuhwehtee): gibt dem potenziellen Nachbauer die Möglichkeit, in "sein" Projekt Eigenschaften hineinzuphantasieren, die er bei kommerziellen Angeboten nicht bekommt
   
3. das Konzept muss abgefahren genug sein, um von Gurus und Gewerblichen nicht als Bedrohung ihrer Kompetenz und ihres Geschäfts wahrgenommen zu werden (eine Billichwillich war zu vernünftig)
   
4. unkritischer Hype durch Konstruktör, Nachbauer und Multiplikatoren (auch aus dem Grund musste eine BW über kurz oder lang scheitern; Schimanski ist - was für ihn spricht - zu geradeheraus, um ein guter Werbemann zu sein )
   

Blueskaese schrieb:

, es gibt vielleicht noch ein paar mehr: (vermeintlich) niedriger Preis (Holzkosten usw. werden geflissentlich ignoriert) exotisches Prinzip (Horn, Teekuhwehtee): gibt dem potenziellen Nachbauer die Möglichkeit, in "sein" Projekt Eigenschaften hineinzuphantasieren, die er bei kommerziellen Angeboten nicht bekommt das Konzept muss abgefahren genug sein, um von Gurus und Gewerblichen nicht als Bedrohung ihrer Kompetenz und ihres Geschäfts wahrgenommen zu werden (eine Billichwillich war zu vernünftig) unkritischer Hype durch Konstruktör, Nachbauer und Multiplikatoren (auch aus dem Grund musste eine BW über kurz oder lang scheitern; Schimanski ist - was für ihn spricht - zu geradeheraus, um ein guter Werbemann zu sein )

Volle Zustimmung.

Nachdem ich einige Posts hier noch einmal (mehrfach) gelesen habe (empfehle ich so manchem hier )
habe ich noch einen sehr wichtigen Punkt für den Erfolg einer "Forenbox" entdeckt.

DerHeldvomFeld schrieb:

Dabei kam es nie darauf an, welchen Namen das Kind hat, sondern ob die Reputation, die "Leistung" und der Preis stimmt.

Wenn dem Entwickler von der Masse zugetraut wird aus einer 5€ Billigtröte
einen 500€ Zauberlautsprecher zu stricken ist die halbe Miete bereits drin.

grüsse

Karsten

Hallo Holly,

Wenn dem Entwickler von der Masse zugetraut wird aus einer 5€ Billigtröte einen 500€ Zauberlautsprecher zu stricken ist die halbe Miete bereits drin.

da kann ich dir überhaupt nicht zustimmen, denn das unterstellt der Masse ein hohes Maß an Dummheit. Niemand kann aus einem 5 Euro-Chassis einen Zauberlautsprecher basteln, das weiß auch hier jeder, der nach einem Billigprojekt ruft. Im Leben ist es nun einmal so: You get what you pay for! Es kann aber durchaus sein, dass man weniger erwartet hat und deshalb nicht enttäuscht ist. Das hat aber wieder wenig mit dem Namen des Entwicklers zu tun

Gruß Udo

Eine Massenbewegung bekommst Du eigentlich nur dann hin, wenn das Teil erstens günstig ist, zweitens einfach nachzubauen ist und drittens gut klingt.

Ich hab jetzt nicht alles von deinem Geschreibsel gelesen, aber wer zum Teufel will das, eine "Massenbewegung"

Vielleicht sollten wir mal darüber eine Umfrage starten

Lutz

You get what you pay for!

Na Udo, da haste wohl die Ironie übersehen

Icke nochmal!

lui551 schrieb:

Na Udo, da haste wohl die Ironie übersehen

Lui hat es richtig erkannt, außerdem habe ich mir die Freiheit genommen das Ganze extrem zu überzeichnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberzeichnung_%28Kunst%29

grüsse

Karsten

Na gut, wenn das gleich zwei Leute sagen, ...

Gruß Udo

Meine Güte, alle sind sich einig

Hoffentlich ruft jetzt nicht JEmand die Moderation

Grüsse Lutz

Als Hifi-Pa-Ding, wie wärs mit einer Stella light in Monsterausführung? Also schlanke Standbox mit 8" Breitbänder plus 15" Tieftöner an der Seite? Ist ja eventuell aufteilbar in zwei Gehäuse und nicht allzu wuchtig. BG20+irgendein Eminence oder so. Comments?