Axis-6 HR von Udo Wohlgemuth - eine echte Alternative

Das Guten an Religionskriegen ist ja, dass man immer etwas zu tun hat. Gerade hier im Forum wird man stets daran erinnert.
Es geht doch gar nicht darum, Breitbändern zu huldigen. Ich habe schon so viele Boxen gebaut und gehört, dass ich deren Zahl bestenfalls schätzen und mich an so manchen Typen gar nicht mehr erinnern kann.
Grundsätzlich gibt es gar nicht den "richtigen Lautsprecher". Lautsprecher sind immer Konserve. Hieran werde ich immer dann schmerzlich erinnert, wenn ich (was recht oft geschieht) auf Konzerte gehe.
Viel wichtiger scheint die "richtige" Kombination innerhalb der Anlage zu sein, damit sich die o.g. Schwächen/Eigenheiten kompensieren/ergänzen können.

Es gibt grottenschlechte und außergewöhnlich-gute Teile. Die neuen Axis-BB gehören für mich eindeutig zur letztgenannten Gruppe. In dem von Udo entworfenen Gehäuse sind sie nicht nur BB-typisch sehr dynamisch, sondern auch recht bass-stark. "Mängel" (im Sinne von Auflösung, Präsenz...) im Hochton vernehme ich bestenfalls im direkten Vergleich zu den SB18 oder anderen Mehrweglern, die ich ebenfalls besitze. Der Sweetspot hält sich meiner Meinung in Grenzen und ist auch in Ordnung. Aber dafür vermitteln die Axis der Musik deulich mehr Räumlichkeit. Das ist alles eine Frage des Geschmacks!

Zur bevorzugten BB-Musik: Ja - ich denke auch, dass viele BB nicht so gern Motörhead, Massacre, Megadeath oder Anthrax spielen. Dafür lieben sie Jazz, Stimmen, Gitarre (Paco de Lucia) ...

Grundsätzlich gilt aber: Erst anhören - dann schimpfen (oder auch nicht).

Grüße Kuddel

Hi,

also ich bin mit dem unteren Frequenzbereich immer noch nicht zu frieden. Die Membranen schwingen ohne ende, aber der Bass kommt nicht so rüber.

Bei meinen CT193 haben sie ohne Wolle gedröhnt, mit Wolle einen schönen Bassbereich gespielt.

Muss ich die Dämwolle anders legen oder einfach weniger Wolle reintun um die Bässe zu verstärken?

Vielleicht liegts auch an meinem AMP (Onkyo A-5VL), mit den CT193 macht er sich aber gut.

Grüße!

PS. Sorry das ich immer die CT193 anführe, aber das ist der Vergleichs-BB den ich hier habe.

Also wenn die CT193 in puncto Bass nicht weggefegt würde...

Bist du sicher, dass du die Lautsprecher nicht in irgend einer Weise verpolt hast oder so? Oder bei der Weiche einen Fehler gemacht?

hab zuerst nur elektro und minimal gehört(auch songs mit gesang). jetzt hab ich mal ne franz ferdinand scheibe aufgelegt und bin mir jetzt ziemlich sicher, dass etwas nicht stimmt...
werd mir die weiche nochmal anschauen.

beim löten ist mir auf die spule lötzinn getropft, gehen die davon sofort kaputt?

grüße

fredo602 schrieb:

hab zuerst nur elektro und minimal gehört(auch songs mit gesang). jetzt hab ich mal ne franz ferdinand scheibe aufgelegt und bin mir jetzt ziemlich sicher, dass etwas nicht stimmt... werd mir die weiche nochmal anschauen. beim löten ist mir auf die spule lötzinn getropft, gehen die davon sofort kaputt? grüße

Hallo, mache mal das versuchsweise: Stelle die kompletten Boxen gegeneinander. Membran gegen Membran mit paar Zentimer Abstand. Dann wanderst Du zum Verstärker und wechselst mal an dem Kabelende einer Box die Polung rot/schwarz. Das Kabel der anderen Box bleibt wie es ist. Wird der Bass stärker oder schwächer?

Wenn stärker => die Lsp sind in der Box verpolt, ändern!
Wenn schwächer => Polung o/k

Lötzinn - sollten die Spulen aushalten.

Ggf ist der Mittelton deutlich überhöht, weil der Sperrkreis vergurkt angeschlossen ist. Mal ganz ohne Sperrkreis hören - Änderung?

Messmikro kaufen.

Bis dann

Ich möchte all dennen, die sich meinem Problem angenommen haben danken und mich gleichzeitig entschuldigen!

Zweiter Boxen-Selbstbau für mich, da konzentriert man sich noch wahnsinnig auf die Weiche! Und ich Idiot hab mich so doll drauf konzentriert, dass ich alles richtig gemacht habe, dann aber Plus vom Terminal und vom Treiber vertauscht habe!!!

Das wird sofort geändert!

Schäme mich schon son kleines bisschen

Danke!!

fredo602 schrieb:

Schäme mich schon son kleines bisschen

Nobody is perfect

Hallo fredo,
dann schreib mal was zu, wie Dir die Box jetzt gefällt...

Gruß Felix

fredo602 schrieb:

... dann aber Plus vom Terminal und vom Treiber vertauscht habe!!!

Wenn bei beiden Boxen gleich, sollte das keinen Unterschied machen.

Wenn bei beiden Boxen gleich, sollte das keinen Unterschied machen.

Also das Plus für die Treiber zweigt von einem anderen Punkt der Weiche ab als das Plus fürs Terminal, und die waren vertauscht. Müsste ja nen Unterschied machen von wo ich wohin abzweige oder nicht?

Klangbeschreibung gibts dann morgen

Grüße!

Hallo fredo,
äähh, dann ist dein Treiber offensichtlich ohne Wirkung der größeren Spule gelaufen. Dann wird es für den Treiber (klanglich) ein bisschen schwierig...

Ändere das mal und berichte, was nun passiert.

P.S. Meine Axis 6 habe ich gestern geschliffen und gewachst. Heute wird noch mal gewachst und dann kann es endlich wieder losgehen. Die Teile sehen schon jetzt sehr stark aus.


Grüße Kuddel

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Hallo fredo, äähh, dann ist dein Treiber offensichtlich ohne Wirkung der größeren Spule gelaufen. Dann wird es für den Treiber (klanglich) ein bisschen schwierig... Ändere das mal und berichte, was nun passiert.

Hallo Kuddel,

So sehe ich das nicht - oder ich sehe doppelt nichts. Der Saugkreis lag parallel zum Verstärkerausgang, und hat soweit lediglich die Impedanz der Box verringert, ohne auf den Schalldruckfrequenzgang Einfluss zu nehmen. Die Spule zur breitbandigen Versenkung von Mitten/Höhen lag aber doch in der Leitung. Wegen der Keheimniskrämerei um die Werte - sie werden bei Wohlgemuth nicht angegeben - weiss ich nun aber nicht, was für Dich "die Große" der Spulen ist.

So wie so kann es nicht sein, dass, wie fredo berichtet, die Membranen schwingeln wie verrückt, aber doch kein Bass rauskommt. Immerhin war er so freimütig zuzugeben, dass der "Klang" sehr bescheiden ist. Sogar nach dem Einspielen, während dessen derselbe Klang aber bestimmt immer besser wurde. Nur eben nicht perfekt. Und kein Bass, klar. So ist das mit dem "Klang". Das Wichtigste ist, dass man sich selbst dazu überreden kann, an den "richtigen Klang" der Box zu glauben.

ciao

So wie so kann es nicht sein, dass, wie fredo berichtet, die Membranen schwingeln wie verrückt, aber doch kein Bass rauskommt. Immerhin war er so freimütig zuzugeben, dass der "Klang" sehr bescheiden ist. Sogar nach dem Einspielen, während dessen derselbe Klang aber bestimmt immer besser wurde. Nur eben nicht perfekt. Und kein Bass, klar. So ist das mit dem "Klang". Das Wichtigste ist, dass man sich selbst dazu überreden kann, an den "richtigen Klang" der Box zu glauben.

kaum zu glauben, aber sogar timmis v-maxx oder triga neo pro (=> keine breitbänder) spielen grottenschlecht, wenn die weiche nicht richtig zusammengebaut ist.
miserabler post


zum einspielen: es ist dann also auch davon auszugehen, daß du z.b. ein fabrikneues auto dann auch gleich bis in den roten bereich drehst und die volle leistung erwartest, ja?
de facto ist die gemessene leistung (vgl. tsp) auch hierbei bei der ersten umdrehung ziemlich die gleiche wie beim eingefahrenen motor. nur von der leistungsentfaltung (vgl. klang) fang ich hier nicht an...
...aber es ist gem. deinen worten ja eh alles nur gewöhnung

Wegen der Keheimniskrämerei um die Werte - sie werden bei Wohlgemuth nicht angegeben - weiss ich nun aber nicht, was für Dich "die Große" der Spulen ist

für dich ist es also völlig normal, wenn du das geistige wissen deiner entwicklungsarbeit - also das, wo du dir jahrelang das wissen aneignest und womit du dir dein täglich brot verdienst - offen zugänglich machst?
d.h. die leute kaufen beim discounter statt bei dir (wobei sie in summe durch den kauf beim discounter vlt. nen fünfer gespart haben), braten womöglich doch nur ähnliche bauteilewerte [z.b. innenwiderstand spule] zusammen...und zerreissen den LS hinterher als dreingabe womöglich als schlecht abgestimmt - ruinieren so zudem deinen ruf...deine "weitsicht" fasziniert mich

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): aber seitdem seit neuestem "arbeitsamt" sogar als job gesehen wird wundert mich eh nix mehr

[quote="herr_der_ringe"][quote]
...
zum einspielen: es ist dann also auch davon auszugehen, daß du z.b. ein fabrikneues auto dann auch gleich bis in den roten bereich drehst und die volle leistung erwartest, ja?
de facto ist die gemessene leistung (vgl. tsp) auch hierbei bei der ersten umdrehung ziemlich die gleiche wie beim eingefahrenen motor. nur von der leistungsentfaltung (vgl. klang) fang ich hier nicht an...
...aber es ist gem. deinen worten ja eh alles nur gewöhnung
[/quote]


Ist zwar OT, aber trotzdem völlig falsch; heutige Motoren sind so gut gefertigt, daß das Einfahren und der Ölwechsel nach 1000Km nur zur Beruhigung der Leute empfohlen wird...
Ich wüsste auch nicht, was sich am Klang ändern soll; oder meinst Du, die AGA muß sich erst einspielen?

End of OT

Zum Rest, also dem, was Du über geistiges Eigentum schreibst, stimme ich Dir zu 100% zu...

Gruß Jörn

AGA

den OT-rest kann ich so zwar eigentlich nicht stehen lassen, aber lassen wir aufgrund OT

herr_der_ringe schrieb:

So wie so kann es nicht sein, dass, wie fredo berichtet, die Membranen schwingeln wie verrückt, aber doch kein Bass rauskommt. ... kaum zu glauben, aber sogar timmis v-maxx oder triga neo pro (=> keine breitbänder) spielen grottenschlecht, wenn die weiche nicht richtig zusammengebaut ist. miserabler post zum einspielen: ... fabrikneues auto ... für dich ist es also völlig normal, wenn du das geistige wissen deiner entwicklungsarbeit - also das, wo du dir jahrelang das wissen aneignest und womit du dir dein täglich brot verdienst - offen zugänglich machst? ...

Horch Audi,

Die Erläuterung von Seiten fredo, dass die Membranen schwabbeln wie verrückt, aber trotzdem kein Bass rauskommt, die hast Du bemerkt? So ist das mit dem Selbstbau. Ohne Endkontrolle ...

Ich hatte bislang kein fabrikneues Auto. Der rote Bereich ist mir deshalb nicht bekannt.

Die paar Bauteile würde ich wohl kaum als "geistiges Wissen" bewerten. Jder der ein Messmikro sein eigen nennt - um zum Beispiel eine Endkontrolle durchführen zu können - hätte die richtige Kombination der Bauteile in Windeseile zusammen. Ich fürchte, dem Bauvorschlagsersteller kann man anhand derselben kaum besondere Fähigkeiten zurechnen.

Da sind wird wieder bei der Hornkehle. Es ist längst mit vollkommener Sicherheit bekannt, dass sie sinnlos ist. Warum wird sie hier wieder vorgeschlagen? Ansonsten stimme ich Dir in allen Punkten zu.

ciao

jhohm schrieb:

Zum Rest, also dem, was Du über geistiges Eigentum schreibst, stimme ich Dir zu 100% zu...

ich mag den begriff "geistiges eigentum" nicht.
der steht mir zu nah an der retorik überflüsiger verwertungsgesellschaften.

ein wie ich finde ganz guter beitrag zum begriff "geistiges eigentum" auf wikipedia:

"Die menschliche Zivilisation hat sich durch Sprache, Kommunikation, Zugang zu Kulturgütern und Austausch von Wissens entwickelt. Sowohl technische Erfindungen als auch Kunstwerken, Mode, Architektur, Design, Musik oder Literatur, befinden sich stets im Wandel, und bauen dabei stets auf vorherige Innovationen auf. Neue Werke sind fast immer Weiterentwicklungen, Verbindungen oder Verfeinerungen älterer Ideen.

Kritiker des Schutzes von geistigem Eigentum behaupten, dass es mit Monopolen auf Wissen vergleichbar sei und eine schädliche und prohibitive Wirkung auf Wirtschaft und Gesellschaft entfalten könne. Es ist umstritten, ob und inwieweit der Schutz geistigen Eigentums den Urhebern, z. B. Erfindern und Künstlern, zugute komme. Umstritten ist auch, wann und bei welcher rechtlichen Ausgestaltung der Schutz geistigen Eigentums der Gesellschaft nutzt. Somit ist eine Abwägung von Interessen von Rechteinhabern und Rechtenutzern, z. B. Verbrauchern oder Verlagen notwendig."


ich will damit nicht sagen das es keine geschäftsgeheimnisse geben darf, aber wenn alle ihr erlangtes wissen bis zum umfallen schützen würden und inovationen ausschließlich zur eigenen gewinnsteigerung nutzen, gäbe es keine entwicklung.
p.s. das war jetz ne allgemeine meinung zum thema und kein vorwuf an herrn wohlgemuth und anderen, die von ihren entwicklungen leben....

Also bei mir "schwabbelt" nichts - nicht mal meine Axis-6. Vielleicht hat fredo eine Phonostufe ohne Subsonic angeschossen?
Ich vermute, dass die Probleme dann doch wohl eher bei der Anlage oder bei der Weiche zu suchen bzw. zu finden sind.

Aber ColdOhr: Warum bist du so aggressiv? Es geht hier nur um Lautsprecher. Na ja, und dazu gibt es offensichtlich unterschiedliche Ansichten. Das gilt auch fürs Einfahren von Autos und Chassis, Weichenschaltungen, Geschäftspraktiken, Dönersoße etc.

Grüße Kuddel

Das Einlaufen von Schuhen liesse sich bestimmt noch kontroverser diskutieren.

Die Erläuterung von Seiten fredo, dass die Membranen schwabbeln wie verrückt, aber trotzdem kein Bass rauskommt, die hast Du bemerkt? So ist das mit dem Selbstbau. Ohne Endkontrolle ...

hört sich für ad hoc mich an, als ob irgendwas verpolt ist.
wie oben geschrieben: wenn der mehrweger falsch zusammengesetzt ist, klingt der auch besch...eiden und schwabbelt beim verpolen genauso mit den membranen (kann übrigens auch durch vertauschte kabel ausserhalb der box passieren - auch bei fertig gekauften mehrwegern mit endkontrolle)
anstatt über bb abzulästern wäre ursachenforschung wohl zielführender gewesen

nur so am rande: ich hatte heut mittag besuch, der sich meine flat needle angehört hatte. trotz breitband fiel dem kerl glatt die kinnlade runter, was dieses kleine 4"-chassi an bühnebreite und -tiefe, auflösung, perlende höhen und tiefem trockenen bass bot...
...ohne schwabbelnde chassis.

Die paar Bauteile würde ich wohl kaum als "geistiges Wissen" bewerten. Jder der ein Messmikro sein eigen nennt - um zum Beispiel eine Endkontrolle durchführen zu können - hätte die richtige Kombination der Bauteile in Windeseile zusammen. Ich fürchte, dem Bauvorschlagsersteller kann man anhand derselben kaum besondere Fähigkeiten zurechnen.

bekannterweise ist hier nicht das bauteil das geistige eigentum (oder wie auch immer), sondern die verschaltung der bauteile mit entsprechendem bauteilewert.
da du diese bauteilewerte offensichtlich in windeseile zusammengesetzt hast frag ich mich vielmehr, warum du hier abstänkerst, anstatt für lau (kann deinen worten nach eh jeder mit nem messmikro - ergo kanns ja auch nichts kosten) klasse lautsprecher für alle da draussen zu entwickeln...und uns selbstlos von geiz&geil zu befreien

Da sind wird wieder bei der Hornkehle. Es ist längst mit vollkommener Sicherheit bekannt, dass sie sinnlos ist. Warum wird sie hier wieder vorgeschlagen?

vielleicht weil sie doch funktioniert? hast du diese bereits gebaut/gehört? eher nicht...aber mit halbwissen und nachplappern sinnlos dagegenstänkern ist ja sooo einfach

Ich hatte bislang kein fabrikneues Auto. Der rote Bereich ist mir deshalb nicht bekannt.

deine aussagen erwecken mir gegenüber eher den anschein, daß technik im allgemeinen das fremdwort ist...

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Aber ColdOhr: Warum bist du so aggressiv?

Sagt einer "2+2=5"
Sagt der andere: "Ne: 4!"
Sagt der erste: "Boah, bist du aggressiv."
Sagt der zweite: "."

herr_der_ringe schrieb:

nur so am rande: ich hatte heut mittag besuch, der sich meine flat needle angehört hatte. trotz breitband fiel dem kerl glatt die kinnlade runter, was dieses kleine 4"-chassi an ... bot... deine aussagen erwecken mir gegenüber eher den anschein, daß technik im allgemeinen das fremdwort ist...

Danke für die überraschenden Hinweise, so habe ich das noch nicht gesehen!.

Friede sei mit Euch.

Seid nett aufeinander.

Muss ich meinen Taschenrechner eigentlich auch einspielen?

Also erst 2 Wochen nur das kleine 1x1?

So, und jetzt entspannt euch bitte mal alle wieder. Man kann auch mit nem Küchenradio Musikhören. Egal, hauptsache es gefällt.

Vielleicht kann ich hier ja noch wen anders als mich selbst beruhigen
Hab den Elektronik-Fehler behoben. Und siehe da, gleich viel besser!
Ich konnte noch nicht all zu lange Probe hören, weil ich gerade ziemlich viel zu tun habe, aber auf die schnelle gefällt es mir gut. Saubere Mitten und schöner trockener Bass.
Werd da nochmal präzisere Hörproben machen, aber freue mich jetzt auch drauf.

Das einzig negative ist für mich, dass der Bass sich sehr nah am Boden entfaltet. Ich laufe nämlich auch des öfteren mal durch die Gegend. Das ich dann eh nicht mehr im SweetSpot bin ist mir klar, aber trotzdem wäre es auch ganz schön stehend vor den Boxen den Bass zu hören/spüren.

Viele Grüße!

woran lags denn jetzt?

fredo602 schrieb:

Das einzig negative ist für mich, dass der Bass sich sehr nah am Boden entfaltet. Ich laufe nämlich auch des öfteren mal durch die Gegend. Das ich dann eh nicht mehr im SweetSpot bin ist mir klar, aber trotzdem wäre es auch ganz schön stehend vor den Boxen den Bass zu hören/spüren

Der Bass hat nichts mit dem Sweet Spot zu tun, damit sind nur die Höhen gemeint. Tiefe Töne werden vielmehr durch Raummoden und somit durch die Aufstellung beeinflusst, daran kannst Du ja noch experimentieren.

Freut mich aber, dass sich das Problem gelöst hat und die Konstruktion nicht als solche bassschwach ist. Hätte mich auch sehr gewundert, vor allem der Vergleich zur CT193...

@herr_der_ringe: Es lag wohl an der falsch angeschlossenen FQW, wie weiter oben beschrieben.

Herr_Mo schrieb:

Der Bass hat nichts mit dem Sweet Spot zu tun, ... @herr_der_ringe: Es lag wohl an der falsch angeschlossenen FQW, wie weiter oben beschrieben.

Hat er den von mir oben angegebenen Test wegen verpolung noch nicht durchgeführt?

An der FQW allein kann es nicht liegen - ist ja immer noch nicht gut!

Also ich glaube, es ist alles in Ordnung...

ColdOhr schrieb:

An der FQW allein kann es nicht liegen - ist ja immer noch nicht gut!

fredo602 schrieb:

... aber auf die schnelle gefällt es mir gut

Bass ist ja da, nur halt nicht überall im Raum -> Raummoden.

Herr_Mo schrieb:

Also ich glaube, es ist alles in Ordnung... Bass ist ja da, nur halt nicht überall im Raum -> Raummoden.

Er hat den Test nicht gemacht, oder? Stellen wir doch mal in Gedanken ein Paar KEF Calinda aus den 70ern daneben (jetzt Sonntag erst für ein erschreckend gut erhaltenes Paar 200Euro - nicht mal die Passivos mit auch nur einer Delle, Kenner wissen Bescheid).

Die KEF "klingen" langweilig, aber richtig. Mit Bass, trotz "Raummoden". Nehme ich mal an.

Ich meine, trotz alledem, die "Hornkehle" ist nachgewiesenermaßen wirkungslos, respektive nicht wirkungsvoller als gewöhnliches Reflex, und die Bündelung des Breitbänders bedingt abseits des "sweet spott" sowieso einen ziemlich komischen Klang.

die "Hornkehle" ist nachgewiesenermaßen wirkungslos

Wie viele Lautsprecher mit so einer Hornkehle hast Du denn schon gehört?
Außerdem ist auch sein einziger Vergleichslautsprecher (CT193) mit dieser "wirkungslosen Hornkehle" versehen, nur komischerweise hatte der kleine 13cm-BB mehr Bass als die AX6.

fredo hat doch ganz klar geschrieben, dass jetzt alles viel besser ist. Einen ausgiebigen Test wird er machen, wenn er die Zeit dazu hat. Wieso sollen wir hier also jetzt noch herumlaborieren und über eventuell mögliche fehler in der Verkabelung spekulieren?
Ich sage: Warten wirs ab! Wenn fredo weiterhin Sorgen oder Probleme mit seinen AX6 hat, können wir immernoch auf Fehlersuche gehen.

Herr_Mo schrieb:

die "Hornkehle" ist nachgewiesenermaßen wirkungslos Wie viele Lautsprecher mit so einer Hornkehle hast Du denn schon gehört? Außerdem ist auch sein einziger Vergleichslautsprecher (CT193) mit dieser "wirkungslosen Hornkehle" versehen, nur komischerweise hatte der kleine 13cm-BB mehr Bass als die AX6. ... Ich sage: Warten wirs ab! Wenn fredo weiterhin Sorgen oder Probleme mit seinen AX6 hat, können wir immernoch auf Fehlersuche gehen.

1) Die "Hornkehle" lässt sich, so ADWs Aussage prima per AJHorn simulieren. Gerade dieses Programm zeigt aber auch, dass die "Hornkehle" keineswegs verschieden von einer gleichdimensionierten Bassreflexbox ist.

2) Er hat den Test nicht gemacht? Und trotzdem "klingt" es besser? Ich meine, die Fehlersuche ist das Erste, und zwar vor jedem irgendwie gearteten Hörtest. Dann kommt die Fehlerbeseitigung, und dann vieleicht noch ein Hörtest hintendran. Muss hier jemand zum guten Klang hören überredet werden?

Hi Marvel, die Unterschiede kann man am ehesten erkennen wenn man Chassis eigentlich abseits ihrer optimalen Gehäuse betreibt.

ColdOhr schrieb:

...die "Hornkehle" ist nachgewiesenermaßen wirkungslos...

ColdOhr schrieb:

1) Die "Hornkehle" lässt sich, so ADWs Aussage prima per AJHorn simulieren. Gerade dieses Programm zeigt aber auch, dass die "Hornkehle" keineswegs verschieden von einer gleichdimensionierten Bassreflexbox ist.

aha, wenn es nicht verschieden ist, dann würde ich erwarten, dass es gleich ist.

und wenn Hornkehle wirkungslos ist - und beide gleich sind (also "nicht" verschieden) - dann ist also auch Bassreflexbox wirkungslos.
Is ja logisch, ne ?

Ich frag mich, worum es in diesem thread wohl wirklich geht - ursprünglich mal um einen Bausatz mit einem neu auf dem Markt befindlichen Chassis.

Hallo ColdOhr,
der Vorteil der Hornkehle ist, dass die Längenresonanz des Reflexrohres um 350 Hz nicht durchschlägt. Zudem werden die Mittenanteile aus dem Gehäuseinneren durch den kleinen Anfangsquerschnitt stärker bedämpft. Zugegeben, keine großen Sachen, aber der Klirr sinkt auch noch ein wenig Frag nicht, entsprechende Messungen werde ich nicht machen. Mir reicht es aus, wenn ich es weiß

Gruß Udo

ColdOhr schrieb:

1) Die "Hornkehle" lässt sich, so ADWs Aussage prima per AJHorn simulieren. Gerade dieses Programm zeigt aber auch, dass die "Hornkehle" keineswegs verschieden von einer gleichdimensionierten Bassreflexbox ist. 2) Er hat den Test nicht gemacht? Und trotzdem "klingt" es besser? Ich meine, die Fehlersuche ist das Erste, und zwar vor jedem irgendwie gearteten Hörtest. Dann kommt die Fehlerbeseitigung, und dann vieleicht noch ein Hörtest hintendran. Muss hier jemand zum guten Klang hören überredet werden?

zu 1) Du hast also keinen Lautsprecher mit "Hornkehle" gehört. Und vermutlich erst recht nicht im Vergleich zu einer "gleichdimensionierten Bassreflexbox".
Und zu den Simulationen: Könntest Du mal deine Ergebnisse/Vergleiche von Hornreflex und Bassreflex hier posten?

zu 2) Ob er den Test gemacht hat, oder nicht, ist doch erst einmal völlig irrelevant. Er hatte einen Fehler auf der Frequenzweiche, den hat er jetzt beseitigt. Da hätte auch ein verpolen nichts dran geändert, falsch gelötet ist falsch gelötet.

Und jetzt warten wir doch einfach mal ab, was der neue Hörtest mit behobenem Fehler auf der Frequenzweiche so ergibt...

Udo_Wohlgemuth schrieb:

.. die Längenresonanz des Reflexrohres um 350 Hz nicht durchschlägt ... die Mittenanteile ... stärker bedämpft ... der Klirr sinkt ... entsprechende Messungen werde ich nicht machen. Mir reicht es aus, wenn ich es weiß

Dergleichen Effekte ließen sich neulich weder mit AJHorn noch mit AkAbak nachvollziehen - jedenfalls nicht in solchem Ausmaß, dass sie eine Chance hätten überhaupt messbar zu werden, geschweige hörrelevant.

Die Weigerung, die Sachen sachgerecht un objektiv zu diskutieren, ist eine starke Aussage. Da kann sich dann jeder sein Bild machen.

So geht es auch:

ps:

Herr_Mo schrieb:

-------------------------------
zu 1) Du hast also keinen Lautsprecher mit "Hornkehle" gehört. Und vermutlich erst recht nicht im Vergleich zu einer "gleichdimensionierten Bassreflexbox".
Und zu den Simulationen: Könntest Du mal deine Ergebnisse/Vergleiche von Hornreflex und Bassreflex hier posten?
-------------------------------

Quäle mal die Forensuche damit. Ab sofort bin ich wieder allergisch gegen das "Hören". Es gibt Umstände, die einen an den eigenen Sinnen zweifen lassen ...

________

ColdOhr schrieb:

Die Weigerung, die Sachen sachgerecht un objektiv zu diskutieren, ist eine starke Aussage. Da kann sich dann jeder sein Bild machen. ________

Dann geh mit gutem Beispiel voran und belege deine Aussagen. Ich habe offen gesagt relativ wenig Ahnung von Lautsprecherbau und -entwicklung. Aber wieso sollte ich deinen Ausführungen mehr Glauben schenken, als denen irgendeines Anderen?

Herr_Mo schrieb:

ColdOhr schrieb: Die Weigerung, die Sachen sachgerecht un objektiv zu diskutieren, ist eine starke Aussage. Da kann sich dann jeder sein Bild machen. ________ Dann geh mit gutem Beispiel voran und belege deine Aussagen. Ich habe offen gesagt relativ wenig Ahnung von Lautsprecherbau und -entwicklung. Aber wieso sollte ich deinen Ausführungen mehr Glauben schenken, als denen irgendeines Anderen?

Ich zitiere:

"Quäle mal die Forensuche damit." (Hornreflex)

=> http://www.hifi-foru...ack=3&sort=lpost&z=1 ab posting #331 Seite 7

Hallo ColdOhr,
in meiner AJ-Horn-Version ist der Haken bei 350 Hz und Reflexrohr recht deutlich vorhanden, bei Hornkehle nicht. Ob das nun hörbar ist, wage ich auch zu bezweifeln. Doch hätte ich aus der AX-8 HR eine einfache Reflexkiste gemacht, wären andere über mich hergefallen, denen der Haken ein Dorn im Auge gewesen wäre. Doch auch damit könnte ich gut leben

Dein Link ist sehr interessant, hoffentlich ist er noch vorhanden, wenn ich einmal Rentner bin. Vorher werde ich kaum dazu kommen, ihn genauer als oberflächlich zu betrachten.

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo ColdOhr, in meiner AJ-Horn-Version ist der Haken bei 350 Hz und Reflexrohr recht deutlich vorhanden, bei Hornkehle nicht.

Vergleich mit AkAbak:

http://img227.imageshack.us/f/kehlkopf.jpg/

Die Unterschiede sind in Wirklichkeit nicht relevant wegen Dämmaterial, Positionierung etc. Die Weigerung, den angeblichen Effekt zu messen sagt alles. So oder so. Da können wir tatsöächlich auch gleich über Kalte Fusion, Energie Aus Dem Nichts, Antigravitation und Hexenverbrennung diskutieren.

ps: ganz praktisch hätte das Rohr auch viel kleiner ausfallen können, damit kürzer mit noch weniger Mitteltonresonanz. Denn die eingesetzten Treiber geben kaum einen brauchbaren Hub her, somit wenig Luftbewegung, mithin auch bei kleinem Rohrquerschnitt keine Probleme, weder mit Geräuschen noch mit Dämpfung und Verlusten. Einfach einfach, aber das wäre ja kein "Wunder" gewesen.

Hallo ColdOhr,
bau ein Reflexgehäuse mit passendem Rohr, bring es vorbei und wir können die beiden Boxen im Vergleich messen.

Natürlich hätte es auch ein dünneres Rohr getan, das die Resonanzen erst bei höheren Frequenzen zum Vorschein bringt. Da der Breitbänder jedoch im Gegensatz zum Dreiwegebass diese Frequenzen auch ins Innere der Boxen bläst, wäre der Haken dann eben weiter rechts im Diagramm aufgetaucht. Wenn wir es ganz eng sehen wollen, spart das schräge Brett sogar Geld, denn ein Reflexrohr mit 80 cm² Auslass kostet grob 5 Euro, das Brett nicht einmal zwei. Es kann schon aus den Stück angefertigt werden, um das die Schallwand bei Hornkehle kürzer wird, dann ist es gar umsonst, aber nicht unnütz. Ein Wunder ist es aber dennoch nicht, die werden von anderen Leuten gebaut

Gruß Udo

ColdOhr schrieb:

=> http://www.hifi-foru...ack=3&sort=lpost&z=1 ab posting #331 Seite 7

gut, jetzt haben wir wenigstens mal Bildchen von Anderen. Was ich aber immer noch nicht verstehe ist, wieso die HR-Variante schlechter sein soll, als die BR-Variante?
Wenn sie aber laut der Aussage im verlinkten Thema schlechtestenfalls gleich gut sind, wieso probst Du dann hier so den Aufstand?

Udo_Wohlgemuth schrieb:

bau ein Reflexgehäuse mit passendem Rohr, bring es vorbei und wir können die beiden Boxen im Vergleich messen. Natürlich hätte es auch ein dünneres Rohr getan, das die Resonanzen erst bei höheren Frequenzen zum Vorschein bringt. Da der Breitbänder jedoch im Gegensatz zum Dreiwegebass diese Frequenzen auch ins Innere der Boxen bläst, ...

Dann wären eben die Dämmaterialien und die Positionierung des Rohrs zu Optimieren gewesen. Ich weiss - in einem Labor mit einem großen Ausstoß an immer neuen Konstruktionen, zwischen kostspieliger Oh-wie-teuer-war-das-denn-Bluesklasse und billiger 40Euro-plus-Holz-aber-trotzdem-supertoll-Holzklasse, da bleibt wenig Zeit für das geflissentliche Optimieren kleiner Details.

Ich sehe keinen Bedarf, Dir ein Testgehäuse für die mögliche Bestätigung Deiner überschwenglichen Einschätzung zur "Hornkehle" zu liefern. Du baust nach Selbstauskunft ein Gehäuse in 7 Minuten. Also wohlan! Hier ist der Praktiker gefragt - stimmt das was das Gedankenspiel behauptet? Soll man 100e Nachbauer (?) mit fadenscheinigen Andeutungen ein Brett kaufen schicken? Oder reicht ein Abflussrohr von 3cm Durchmesser und 3cm Länge für den beschränkten Hub der Treiber doch auch aus? Sieht mickrig aus, entspricht aber der tatsächlichen Leistungsfähigkeit bei nominal (!) nur +/- 2mm Hub, oder nicht?

Zitat ADW: "Viel verdankt sie dabei auch dem Gehäuse, für dessen Berechnungsgrundlagen ich mich hier noch einmal ausdrücklich bei Armin Jost <AJHorn, das Simulationsprogramm> bedanke."

und

"Und dazu gibt's wohl Dank der einfach genial einfachen Konstruktion um dieses Chassis herum einen knochentrockenen, schön tiefen Bass!"

und

"""GEIL! HABEN WOLLEN!""

Nun heisst es hier, soviel sei das auch nicht gewesen mit dem Gehäuse. Asserdem sind die Berechnungsgrundlagen seit jeher bekannt: Die Hornkehle wirkt bis auf das Prozent genauso wie ein Rohr mit gleicher Länge und der durchschnittlichen Öffnungsfläche der "Kehle".

Was ich aber immer noch nicht verstehe ist, wieso die HR-Variante schlechter sein soll, als die BR-Variante? Wenn sie aber laut der Aussage im verlinkten Thema schlechtestenfalls gleich gut sind, wieso probst Du dann hier so den Aufstand?

ps an "Herr_Mo": Eine Kritik an Udo Wohlgemuths kommerziellen Angeboten ist ein Aufstand? Soweit sind wir also.

Hallo ColdOhr,

das

"""GEIL! HABEN WOLLEN!""

stammt nicht von mir. Ich besaß die Box zu dem Zeitpunkt schon

Edith wollte, dass ich noch bekannt gebe: Aus meiner kommerziellen Absicht mache ich keinen Hehl, ich schäme mich nicht dafür, im Magazin Bausätze zum Verkauf vorzustellen

Gruß Udo

PS: Jetzt schreib noch einen Satz, dann hast du das letzte Wort und wir beide haben wieder Ruh

ColdOhr schrieb:

Die Weigerung, die Sachen sachgerecht un objektiv zu diskutieren, ist eine starke Aussage. Da kann sich dann jeder sein Bild machen.

es gibt keine objektivität...

Als ich den Threat eröffnet habe, war es bestimmt nicht mein Ziel, dass sich hier Klugscheißer derart ausbreiten - wenngleich ich das auch nicht verhindern kann.
Also ColdOhr: Es wird höchste Zeit, dass du uns mal deine Kreationen zeigst. Was hast du bislang erschaffen und gebaut? Du nervst uns mit deinem Missmut und stellst - warum auch immer - die Aussagen erfahrener Boxenbauer permanent in Frage. Mag sein, dass du deine ganz eigenen Erfahrungen (auch praktisch?) gesammelt hast, aber es gibt eben auch Leute, die die Dinge anders bewerten.

Das Hornreflex-Prinzip läuft bei mir ausgezeichnet und störungsfrei. Die Konzeption der AX-6 HR ist in allen Details ausgereift und die Boxen sind - unabhängig vom Preis - überragend. Ich kann das durchaus beurteilen, weil ich seit über 30 Jahren Lautsprecher baue und reichlich Vegleichsmöglichkeiten besitze.

Fredos anfängliche Probleme mit der AX-6 lassen sich wohl kaum auf ein falsches Boxenkonzept zurückführen - es war schlicht ein (Anfänger-) Lötfehler.


Grüße Kuddel

...war es bestimmt nicht mein Ziel, dass sich hier Klugscheißer derart ausbreiten...Also ColdOhr: Es wird höchste Zeit, dass du uns mal deine Kreationen zeigst. Was hast du bislang erschaffen und gebaut

jepp, ganz deiner meinung

@ ColdOhr: hosen runter. oder trollen

nachdem das dessen wissen nach wirklich überragende werke sein müssen, möge er dies jedoch in einem eigenen thread posten.
und vor allem mit: konzept, chassisangaben, weichenplan, zugehörige simulationen, gehäuseplan, dämmplan und links zu den bezugsquellen etc. ...

ColdOhr schrieb:

ps an "Herr_Mo": Eine Kritik an Udo Wohlgemuths kommerziellen Angeboten ist ein Aufstand? Soweit sind wir also.

Na jetzt musst Du Dich aber entscheiden. Entweder Du übst Kritik an der Bauform "Hornreflex", dann aber sachlich und begründet und belegt. Ich geh mal davon aus, dass Du genauso darauf losgestürmt wärest, wenn es ne "normale" BR-Kiste geworden wäre. Es geht Dir also überhaupt nicht um Hornreflex oder BR, oder sonst einer technischen Begebenheit.

Deine Aussage hier sagt eigentlich schon alles. Das Konzept, sowie der Lautsprecher interessieren Dich überhaupt nicht. Du hast es Dir zur Aufgabe gemacht, erfolgreichen und etablierten Boxenentwicklern (oder nur Udo?) in jedweder Form kontra zu geben - ob begründet oder nicht. Es ist immer einfach dagegen zu sein, nur leider ist diese gesamte Plattform nicht für solche Diskussionen geschaffen. Such doch lieber das Netz nach anderen Verschwörungstheoretikern und Systemkritikern ab, das sollte nicht allzu schwer sein.

Ich für meinen Teil bin froh und dankbar, dass es Leute wie Udo gibt. Sie haben das technische Wissen um klanglich hervorragende Lautsprecher zu entwickeln und durch ihre Shops versetzen sie mich in die Lage auch an diesen Entwicklungen teil zu haben.
Dass er Profit daraus schlägt? NATÜRLICH!!! Er verdient damit seinen Lebensunterhalt damit!

Für mich hat sich die Diskussion hier erledigt. Ich weiß, welchen Mehrwert der Lautsprecherselbstbau nach Bauvorschlägen für mich hat. Und ob jetzt Hornkehle oder BR - das überlasse ich getrost dem Entwickler. Ob ich den Lautsprecher hinterher kaufe, oder nicht, ist nach wie vor und einzig und allein MEINE Entscheidung.