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Axis 85: Kräftiger Monitor von Udo

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Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Feb 2011, 08:45
... na ja, ob das wirklich kräftige Monitore werden, kann ich noch nicht genau sagen. Im Moment befinde ich mich - ähh die Boxen - noch in der Bauphase. Kräftig sind sie aber schon mal bezogen auf ihre Größe und ihr Gewicht...
Worum geht es? Um die neue "Blub" (Basslautsprecher und Breitbänder) von unserem Meister. Nachdem ich kürzlich die Axis AX-6 HR gebaut hatte, war ich neugierig auf andere Chassis von Gradient.
Schön wäre es, wenn dieser Threat nicht so abgleitet wie viele andere - in denen wissenschaftliche Feldforschungen, Theorien und maßlose Besserwisserei einem den Bau-Spaß und den Musik-Genuss verderben. Vielmehr soll es um Bautechniken, Weichen-Schaltungen (Variationen) und die eingesetzten Chassis gehen. Klappt das?
Hier schon mal 2 Bilder aus der Rohbau-Phase:

B1

B2

Mittlerweile bin ich schon weiter. Die Gehäuse sind geschlossen und müssen durch die Oberfräse.

Vorweg kann ich schon mal sagen, dass ich Udos "Regal"-Gehäuse geringfügig vergrößert (+ 3 Liter) und mit einem Reflexkanal (15 cm Länge) ausgestattet habe. Grund: Den "Hohl-Ständer" nutze ich nicht. Außerdem habe ich 19er MDF genommen, das überall dort, wo Schittkanten aufeinander treffen, durch Birken-Sprerrholz verstärkt wird. Ja, und schließlich wird wieder furniert.
Was meint ihr?

Grüße Kuddel


[Beitrag von Kuddel_aus_dem_Norden am 20. Feb 2011, 08:49 bearbeitet]
Used2Use
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Feb 2011, 21:16

Klappt das?


Mit der richtigen Infrastruktur geht das zumindest über begrenzte Zeiträume. Nachdem die Moderation offensichtlich nicht gewillt ist in diesem Sinne einzugreifen würde ich sagen die Antwort kann nur "nein" lauten. Aber das ist sicher wieder zu logisch gedacht.




Ich weis, daß "Monitor" nicht genau definiert ist. Aber ich hab da immer einen recht geringen Hörabstand + nahe Begrenzungsfläche im Kopf - wie mans halt vom Studio kennt.

Der LS wurde jedoch für freie Aufstellung konzipiert und wäre daher wohl als kompakter Standlautsprecher zu bezeichnen. Die Alternativen und warum sie untauglich sind beschreibt Udo im Artikel - ich sehe wie immer keinen Grund davon abzuweichen.
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2011, 21:55
Moin,

die Moderation wird garantiert nicht in einem Diskussionsforum in eine sachliche/fachliche Diskussion eingreifen. Jegliche Zuwiderhandlungen gegen unsere Nutzungsbedigungen werden dagegen geahndet.

Harry
Uncle_Meat
Stammgast
#4 erstellt: 20. Feb 2011, 22:16

Used2Use schrieb:

Ich weis, daß "Monitor" nicht genau definiert ist. Aber ich hab da immer einen recht geringen Hörabstand + nahe Begrenzungsfläche im Kopf - wie mans halt vom Studio kennt.


Es gibt ja auch noch Bühnenmonitore...Da ist gar keine Wand Aber das sind dann ja auch "Liegelautsprecher"

(Hoffe, das war sachlich noch gerade noch so im Limit)

Joe
Used2Use
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Feb 2011, 22:46

die Moderation wird garantiert nicht in einem Diskussionsforum in eine sachliche/fachliche Diskussion eingreifen.


Nachdem du nun schon zum zweiten Mal innerhalb kurzer Zeit zu meinen Anspielungen Stellung nimmst (vielmehr nehmen mußt) möchte ich anmerken, daß ich den liberalen Umgang mit Meinungen in diesem Forum sehr schätze. Die reductio ad absurdum ist halt meine Lieblingsbeweisführung.

Wie weit die Welten auseinanderliegen zeigt wohl auch, daß ich mir keinen größeren Spass vorstellen kann als Feldforschung zu betreiben und Leuten zuzuhören die alles besser wissen als ich.


Da ist gar keine Wand


Deshalb sprechen Besserwisser von Begrenzungsflächen :).
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Feb 2011, 07:54
Ich wusste gar nicht, dass der Begriff "Monitor" urheberrechtlich geschützt ist und begrifflich so eng gefasst wird. Wissen das eigentlich auch die Leute von Monitor Audio in England? Na, dann nennen wir das Ding mal... "große Regalbox, die nicht im Regal, sondern auf Ständern steht". Ja, so passt das schon besser und macht es einfacher.

Udo hat die Axis 85 ja vor allem deshalb aus dem Regal geholt, weil das Gehäuse zu tief wurde und weil der Sweetspot den Hörer nicht erreichen wollte.
Bei mir liegen die Dinge ein wenig anders. Zum einen habe ich im Musikraum gar kein Regal ;), ich baue die Dinger anders auf und außerdem kann ich Boxen jederzeit hinstellen, verschieben... wohin ich will.

Statt sich über Verklausulierungen zu ereifern (und / oder zu befriedigen), ist hier ein echter Bau-Threat für praktisch Tätige erwünscht. Anders formuliert: Wer will die Axis 85 bauen? Welche Techniken setzt du ein? Welche Weiche baust du? Wie sehen deine Chassis aus? Welchen Amp klemmst du an? ... Leute, die wie ich sehr viele Boxen bauen, wissen nun sicherlich was hier gemeint ist.

Grüße Kuddel
stahlwolle
Stammgast
#7 erstellt: 21. Feb 2011, 08:16

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:
... dort, wo Schittkanten aufeinander treffen...

ShitBricks
Used2Use
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Feb 2011, 10:05

Ich wusste gar nicht, dass der Begriff "Monitor" urheberrechtlich geschützt ist und begrifflich so eng gefasst wird.


Ich auch nicht

Denn Ich weis, daß "Monitor" nicht genau definiert ist.

Man kann sie gerne so nennen, man kann diese Bezeichnung aber auch einfach weglassen - denn sie bedeutet nichts. Gibt zwar einige Hypothesen was man damit meinen könnte, aber die widersprechen sich. Da redet der eine von billigen Kompaktlautsprechern, der andere von sehr hochwertigen und besonders neutral klingenden Aktivboxen. Im besten Fall aneinander vorbei, mitunter aber Kopf vorran aufeinander zu bis einer nicht mehr aufsteht - so gesehen in einem anderen Thread. Und all das nur wegen einer völlig entbehrlichen Begriffsunschärfe.

Der Wunsch nach einer klaren Ausdrucksweise ist ja kein Selbstzweck.

Ich geh davon aus, daß du problemlos beschreiben kannst wie du die Tischlerarbeiten umsetzt ohne erst erklären zu müssen warum ein Funier keine Folie ist obwohl beides irgendwie die selbe Funktion erfüllt. Und das es keine Verklausulierung ist wenn man darauf besteht dünne Holzsstücke eben nicht so, sonder als Funier zu bezeichen.
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Feb 2011, 11:15
Ja, genau!
Und "Schnittkanten" können recht schnell zu "Schittkanten" werden und zwar immer dann, wenn sich die Platten aufgrund von verändeter Luftfeuchtigkeit etc. verschieben. Gerade unter Furnieren sieht das dann echt kacke (um im Bild zu bleiben) aus.

Grüße Kuddel
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2011, 11:59
Hallo used2use,
da du es mit den Begrifflichkeiten in diesem Thread so genau nehmen möchtest, schenke ich dir ein "r" und zwei "n", damit du nicht mehr aus Mangel daran


sonder als Funier zu bezeichen.


schreiben musst

Gruß Udo
Used2Use
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 21. Feb 2011, 14:58
Rechtschreibung und Semantik ist nicht das selbe.


Und "Schnittkanten" können recht schnell zu "Schittkanten" werden


Weswegen man dann anderen den Bau androht, wenn man schon den Thread auf die offenbar nächste logische Ebene bringen will.

EDIT:

Nachdem die Semantik endlich überwunden wurde wirds Zeit die Rechtschreibung anzugehen. Wobei das ja ein alter Hut ist, viel spannender finde ich was danach kommt.

Ist natürlich alles OT - oder analog ausgedrückt "i wü ned rechnen lernen, i wü wissen wos x is"


[Beitrag von Used2Use am 21. Feb 2011, 16:09 bearbeitet]
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Feb 2011, 07:44
So, nun noch ein paar Erläuterungen zu den Bildern. Auch diese Boxen baue ich mit 19er MDF-Platten auf, die ich vorher nicht auf 45 Grad geschnitten habe. Schöner wäre das schon.... Um dieselbe Stabilität mit "stumpfen" Platten zu erreichen, knalle ich das MDF mit reichlich schweren Metall-Klemmen fest. Als Klebstoff verwende ich satt Ponal Express. Im Gegensatz zu Ponal Classic wird dieser Kleber richtig hart. Beim Klemmen muss man schon darauf achten, dass die Platten auch nicht verrutschen und rechwinkelig sitzen. Außerdem gehe ich immer etappenweise vor, d.h. dass ich nicht alles auf einmal klebe, sondern nach und nach die Gehäuse fertig stelle. Das kann dann auch mal 2 Tage dauern. Wichtig ist mir, dass der Kleber gut abbinden kann.

Bislang hatte ich Reflexkanäle immer so eingebaut, dass die beiden Seitenbretter das Frontbrett (mit Kanal) flankiert haben. Diesmal nicht: Nunmehr setze ich ein Frontbrett auf und fräse den Kanalausgang hinein. Das eigentliche Kanalbrett befindet sich ja bereits im Gehäuse und so lässt sich der Kanal mit einem Bündigfräser gut rausarbeiten.

B3

Sobald die Gehäuse-Überstände ebenfalls mit dem Bündigfräser bearbeitet sind, werden die Schnittkanten (oben, unten, Seiten) das erste mal mit 4 mm Birkensperrholz (oder Multiplex) furniert. Wie bereits oben gesagt, verhindert dies einen Plattenrutsch und "härtet" das Gehäuse.
Seit einiger Zeit fräse ich nur noch mit angschlossenem Bosch-Staubsauger. Eine Wohltat: 95 % weniger Dreck!

Grüße Kuddel
CMF-Marodeur
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Feb 2011, 07:58
Kenn ich.
Fräsen ist ne üble Sauerrei (deswegen mach ichs auch nur draussen).
Kommt jetzt evtl. ein wenig spät, aber das Verrutschen der Platten kann man verhindern indem man einfach 2-3 Nägel einschlägt und die ca. 2-3mm von der Oberfläche entfehrnt abknipst. Damit hat man eine Art Spikes.
Allerdings muss man die Nägel in die Platte einschlagen, nicht in die Stirnseite, sonst verschwinden sie beim zusammendrücken einfach.
crestfallen
Stammgast
#14 erstellt: 22. Feb 2011, 08:53

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Bislang hatte ich Reflexkanäle immer so eingebaut, dass die beiden Seitenbretter das Frontbrett (mit Kanal) flankiert haben. Diesmal nicht: Nunmehr setze ich ein Frontbrett auf und fräse den Kanalausgang hinein. Das eigentliche Kanalbrett befindet sich ja bereits im Gehäuse und so lässt sich der Kanal mit einem Bündigfräser gut rausarbeiten.


Das hab ich mich immer schon gefragt, wie ich das exakt hinbekommen kann. Genial einfach - einfach genial.
Danke für den Tipp.


[Beitrag von crestfallen am 22. Feb 2011, 10:09 bearbeitet]
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 22. Feb 2011, 09:58
Dafür soll der Thread ja sein!

Grüße Kuddel
TJ05
Inventar
#16 erstellt: 22. Feb 2011, 13:19
Moin Axis Freunde,
moin Kuddel,

Mal wieder eine sehr schöne, gründliche Dokumentation von Dir.
Freue mich schon auf das Ergebnis.

Insbesondere würde es mich freuen wenn Du Deine vergleichenden Klangeindrücke Axis 85 zu AX 6 HR schildern würdest.


Zum Handwerklichen:
Was ist das für ein Bosch Staubsauger ?
Hast Du den neu, oder bereits längere Erfahrung ?
Habe selber mal einen ( Billig ) Staubsauger beim Fräsen verwendet und konnte den danach entsorgen .

@ Udo
Da Du wohl gerade in Schenklaune bist,
Bitte schenke uns allen noch viele Bauvorschläge


Gruß, Theo
etonfan
Stammgast
#17 erstellt: 22. Feb 2011, 19:44
Hallo Knuddel,
ich bin auch heimlicher mitleser
Bin gespannt auf Dein Ergebnis!
Denn ich bin unschlüssig,ob nach jahren "schöner Zweiwegeboxen" einen Ausflug ins BB lager wagen soll????
Also ne Axis(warte sehnsüchtig auf die 288!!!)
oder
eine tuby 6 wohl mit TB
also mach bitte schöne Bildchen dazu
mfg Martin
Joern_Carstens
Stammgast
#18 erstellt: 22. Feb 2011, 19:58

etonfan schrieb:

eine tuby 6 wohl mit TB

na, da sollte der Axis6 auch super drin laufen.
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Feb 2011, 20:12
Moin Jungs!
Das ist der Bosch Ventaro. Den hab` ich ganz neu (von Amazon). Den kann mit den Adaptern auch an andere Geräte bzw. Marken anschließen. Bis vor kurzem habe ich einen Kärcher-Sauger verwendet. Der ist auch sehr gut. Allerdings ist der Bosch kompakter und hat als Zugabe einen Luftdruck angetriebenen Schleifer dabei.
Auf diese Art und Weise kann man auch im Innerraum - also im Haus - fräsen, ohne dass einen die Alte gleich anmotzt oder erschlägt! Da der Winter von Jahr zu Jahr immer länger wird, ist das ganz prakisch.
Auf einen Vergleich der Axis-Chassis bin ich auch gespannt. Das wird aber noch etwas dauern, weil ich krank bin und nicht weiter arbeiten kann. Außerdem wollte mir Udo noch 2 Kondis für die Weichen schicken... Wenn ich am nächsten Wochenende weiter arbeiten kann, brauche ich etwa noch 1 Woche, bis alles fertig ist (aber dann auch mit geilem Furnier).

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 24. Feb 2011, 20:29
So, Udos Bausätze sind jetzt da - alles perfekt und super gelaufen. Für die Weichen gibt es wieder überdurchschnittlich gute Teile mit geringsten Toleranzen. Und die Chassis sind eine echte Augenweide. Die BB kannte ich ja schon... Und die AXT-8 machen ebenfalls einen sehr guten Eindruck - gute Verarbeitung und starker Antrieb. Das sind richtige Wuchtbrummen. Da wird "richtiger" Bass rauskommen. Ich bin mir nicht sicher, ob man für diesen Preis bessere Treiber bekommt...

Morgen werd` ich wohl die Weichen aufbauen.

Grüße Kuddel
TJ05
Inventar
#21 erstellt: 24. Feb 2011, 20:37
Moin Allerseits,
vor allem : Moin Kuddel

Du scheinst ja wieder auf dem Damm zu sein.
Freut mich.

Also, frohes weiterbauen.

Gruß, Theo
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Feb 2011, 18:04
Moin, moin!
So ganz auf dem Deich bin ich zwar noch nicht, aber die Weichen sind trotzdem fertig.

Die Teile:
B1

Die Weichen:
B2

Hat eigentlich ganz gut geklappt und war nicht sehr kompliziert.

Grüße Kuddel


[Beitrag von Kuddel_aus_dem_Norden am 26. Feb 2011, 19:06 bearbeitet]
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Mrz 2011, 07:47
Ich würde ja gern weiterarbarbeiten, aber das bestellte Furnier ist noch nicht da.

So sieht es jetzt aus:

Roh

Seiten , Deckel und Boden sind in 4 mm Multiplex eingefasst. In Front und Rücken habe ich Holzdübel gesetzt. Na, ja - die sind natürlich mittlerweile gespachtelt. Es ist alles bereit für das Furnier... Übrigens: Es wird Kirsche.

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:07
Kirsche ist gekommen und ist ... unbrauchbar!

Also wieder in Esche:

Esche-Furnier

Sind sehr schön geworden.

Grüße Kuddel
Loki2010
Inventar
#25 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:15
Wieso unbrauchbar?
Zu viele Risse?

Die Hohlständer gefallen mir auch nicht, von daher passt Deine Änderung schon .

PA-1S
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Mrz 2011, 17:35
Das Kirsche-Furnier - angeboten als "Top-Ware" mit entsprechenden Bildern (Ebay)- hat handgroße Löcher und Käferfraß. Kann man nur für den Kamin gebrauchen. Übel, übel! Na, ja der Verkäufer will nachbessern, also Neues schicken. Ansonsten gibt es ein dickes rotes Minus! Länger konnte ich aber nicht warten. Das Esche-Furnier ist aber auch OK für mich.
Ich muss jetzt "nur" noch schleifen, fräsen, schleifen, wachsen, schleifen, wachsen, polieren ... und zusammen bauen.
Ist doch schon viel Arbeit, oder?! Hoffentlich lohnt sich der Aufwand.

Grüße Kuddel
bananana
Stammgast
#27 erstellt: 12. Mrz 2011, 18:12
Tut mir Leid, aber wo du alles wirklich so schön gemacht hast die Dinge mit so einem (sorry) hässlichem Furnier zu verunstalten ô0 :DD
wart doch auf die Kirsche... an sonsten sehr schön die Dinger.
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:42
So sieht das jetzt aus:

Probe-Aufbau

Im Moment probiere ich noch verschiedene Weichen-Schaltungen aus. Der BB scheint mir ein bisschen zu dominant zu sein, aber das kann auch am Transistor-Amp liegen. Mal sehen, was die Röhre meint.

Grüße Kuddel
TJ05
Inventar
#29 erstellt: 22. Mrz 2011, 04:57
Moin Kuddel,

Toll !!!

Habe aber einige Fragen :

Meinst Du mit den Weichenschaltungen die von Udo offiziell vorgeschlagenen Variationen ?

Klappt das mit der Impedanz an einem Röhrenverstärker ?
( Ich hab natürlich Udo´s Bericht gelesen in dem er diesen LS an seiner K 88 Röhre gehört hat. Aber ??? )

Ich finde das Furnier übrigens schick.
( Selber gönne ich meinen Augen gerne Ahorn )

Und wie schon erwähnt würde ich mich sehr freuen wenn Du Deine Eindrücke zu Deinen Anderen Lautsprechern vergleichend beschreiben würdest.

Gruß, Theo
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:28
Hallo Theo,
ich habe mich im Wesentlichen an Udos Alternativen gehalten und konnte deren Wirkungen gut nachvollziehen. Ein doppelter Widerstand ist für mich nicht praktikabel, weil der BB ohnehin genug Druck macht. Allerdings habe ich beide Kondis genommen, so wie es Udo beschrieben hat. Das gefällt mir besser. Weitere C-Werte haben das Klangbild "eingeschläfert".
Grundsätzlich laufen die Axis 85 sehr gut an der Röhre und klanglich mag ich das auch lieber - als am Transistor. Die Axis 85 sind sehr dynamische Lautsprecher, ggf. sollte man den BB einen Tick (kleiner R davor) leiser machen. Aber das ist Geschmackssache. Im Vergleich zur Axis 6 sind die 85er etwas bass-stärker. Sie besitzen auch sehr viel BB-Charme. Allerdings habe ich den Eindruck, dass der Sweetspot kleiner ist, als bei der Axis 6.

Mein Esche-Furnier ist wirklich sehr schön, zumal das Holz absolut fehlerfrei und schön gewachsen ist. Davon habe ich einen ziemlich großen Posten gekauft. Der reicht für viele weitere Boxen. Also, mir gefällt das, und wer hat schon Esche hell? Dazu schwarze, filigrane Metallständer... Ist schon geil!

Grüße Kuddel

PS: Ich werde Udo bald einen kurzen Bau- und Hörbericht zukommen lassen.


[Beitrag von Kuddel_aus_dem_Norden am 25. Mrz 2011, 14:30 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#31 erstellt: 26. Mrz 2011, 23:15
Moin Kuddel,

Vorerst VIELEN DANK für Deine Antwort.

Habe übrigens aufgrund einiger Mails aus der Heide nun nen 20 er BB aus Italien bei mir im Wohnzimmer.
Du hattest Recht.
Vielen Dank für den Tip.

Kann natürlich verstehen, das wenn bei Udo ein (Hör)Bericht erscheint, nicht auf Fremdprodukte eingegangen werden sollte.
Aber wenn Du dann zumindest die von Dir erfahrenen Unterschiede zwischen Axis 85 und Axis 6 HR und SB 18 beschreiben könntest?
Ich denke das würde so einigen weiterhelfen.

Übrigens sehr interessant, aber zumindest noch für mich verwunderlich , das die AX 85 einen kleineren Sweet Spot als die AX 6 haben soll.


Lieben Gruß, Theo
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 29. Mrz 2011, 14:43
Hallo Theo,

meine Aussage über den Sweetspot kannst du eigentlich vergessen. Das geht hierbei nur um Nuancen, die nicht relevant sind.

Zum Vergleich: Die Axis-6 ist sicherlich der imposantere Speaker: Groß und verrückt. Er gefällt mir deshalb, weil er wie eine Rakete abgeht und trotzdem sauber und relativ neutral bleibt. Nachteil: Die Dinger sind groß und schwer. Mein Rücken hat dann irgendwann kapituliert; aber auch nur deshalb, weil ich sehr aufwändig gebaut habe (Furnier). Wer sich diesen Mehraufwand ersparen will, ist mit diesem Konzept gut und günstig bedient.
Die SB18 ist eine echte Perle. Charakterlich sicher eher ein Hifi-Lautsprecher, aber ein ganz Toller. Wir haben hier verschiedene Industie-Produkte dagegen gehört (Lithophon, Dynaudio etc.). Die kosten ein Mehrfaches und waren meiner Meinung nach auf gar keinen Fall besser, eher... Volker aus Lübeck hat sich dann die SB36 gebaut und ist begeistert. Die SB-Chassis sind wirklich klasse.

Die Axis 85 siedeln sich irgendwie dazwischen an: Holografischer BB-Klang mit sonorem 2-Wege Bass. Diese Teile lassen sich ebenfalls relativ günstig bauen und klingen (zwar anders als die SB18) aber auch auf - ich möchte sagen - "Blues-Niveau".

So sieht das dann fertig aus:

Axis85

Die Breitbänder bieten eine etwas andere Stimmen-Wiedergabe. In Kombi mit meinem EL34 macht das viel Spaß. Es gibt allerdings auch Leute, die BB nicht mögen. Alles Geschmackssache.

Grüße Kuddel
joltec
Inventar
#33 erstellt: 29. Mrz 2011, 17:24
hallo Kuddel,
schöner Bericht
Wenn du jetzt mit diesen drei Lautsprechern deine persönliche Rangliste aufstellen würdest, wie würde diese ausfallen? Und warum so?
Alle drei Lautsprecher wären nämlich Kandidaten für mein nächstes Projekt.

Gruß Jörg
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 31. Mrz 2011, 04:02
Na ja, mit einer Rangliste ist das immer so eine Sache. Es hängt eben stark von den persönlichen Vorlieben und Stimmungen ab. Ich versuche das mal: Wenn ich ganz "normal" Musik hören möchte, also nebenbei irgendwas lesen möchte oder so - dann ist die SB18 für mich die bessere Wahl. Aber auch dann muss ich unweigerlich immer wieder hochgucken und feststellen: "Mann, ist die Box gut." In solchen Situationen läuft hier eher Jazz oder etwas Ruhiges (Sonst könnte ich ja auch nicht lesen!).
Wenn ich hier aber die Rakete zünden und lauter hören will, dann kommen die Axis`an den Start. Hierbei empfinde ich die Axis85 klanglich etwas differenzierter als die Axis-6. Die 6er macht das aber nicht "schlechter", sie ist noch etwas direkter. Manchmal gibt es hierzu keine Alternative.

Insgesamt spielen alle Kandidaten auf hohem Niveau.

Grüße Kuddel
fzeppelin
Stammgast
#35 erstellt: 31. Mrz 2011, 07:27

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:
Die Axis 85 siedeln sich irgendwie dazwischen an: Holografischer BB-Klang mit sonorem 2-Wege Bass. Diese Teile lassen sich ebenfalls relativ günstig bauen und klingen (zwar anders als die SB18) aber auch auf - ich möchte sagen - "Blues-Niveau".

...

Die Breitbänder bieten eine etwas andere Stimmen-Wiedergabe. In Kombi mit meinem EL34 macht das viel Spaß.


Hi,

letzteres sehe ich auch so, ersteres nicht. Die Axis 85 macht sicherlich Spass, ich halte die SB18 aber für feinzeichnender dafür vielleicht nicht ganz so punchig.

Die Axis in die Blues-Klase zu packen halte ich doch für etwas übertrieben und der Begeisterung geschuldet.

Falls Du mich nun auch nach einem Ranking fragen solltest, muss ich Dich zuerst entäuschen. Die AX6 kenne ich nicht. Von den anderen beiden Boxen halte ich die SB18 für die bessere Allrounderin. Zudem ist sie nicht so aufstellungskritisch wie die Axis85. Und ganz wichtig: Ich mag keine Fasts bzw. Blubbs. Wenn Breitbänder, dann bitte ausschließlich.

Gruß

zeppi
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 01. Apr 2011, 17:59
... und deshalb sind Ranglisten so problematisch! Die SB18 hat sicherlich in Summe die bessere Feinauflösung, aber die Blub kann wiederum andere Dinge etwas besser.

Meine Axis85 sind übrigens nicht aufstellungskritisch. Ganz im Gegenteil: In meinen Räumlichkeiten spielen die sehr gut. Punchig sind sie übrigens auch nicht. Da kann aber auch damit zusammenhängen, dass sich meine Gehäuse vom Original etwas unterscheiden.

Grüße Kuddel


[Beitrag von Kuddel_aus_dem_Norden am 02. Apr 2011, 04:34 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#37 erstellt: 06. Apr 2011, 22:30
Moin Kuddel,

Na das ist doch mal ein SUPER Beitrag !

Zumindest ich kann damit sehr viel anfangen. Danke.
Auch wenn es mir noch nicht vergönnt war die drei LS zeitnah und im selben Raum zu hören, so kann ich sie nun einordnen.

So nebenbei, Blues Klasse hin und her. Früher habe ich meine HiFi Sachen nach der Rang&Namen Liste gekauft. Heute denke ich es ist wichtiger was mich persönlich berührt.

Hast Du eigentlich auch noch Deinen Italiener ?

Gruß, Theo
Grosser09
Inventar
#38 erstellt: 07. Apr 2011, 13:35
Moin moin,

ein schoener Baubericht und schoene Arbeit!
Das Furnier waer fuer mich auch etwas hell, aber nichts desto trotz sind es schoene Boxen geworden.
Die Diskussion war am Anfang etwas schwer, ist dann aber richtig gut geworden! Und viel Spass damit!


[Beitrag von Grosser09 am 07. Apr 2011, 13:38 bearbeitet]
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 07. Apr 2011, 14:35
Die Sica habe ich verkauft. Manchmal muss ich leider einige Teile abgeben, um andere Projekte zu finanzieren.

Na ja, das Esche-Furnier sollte ja ursprünglich aus Kirsche sein
Im Moment plane ich gerade den Bau passender Ständer. Auf dem Markt gibt es nämlich nichts Passendes. Entweder ist die Toplatte zu klein, der Ständer sieht doof aus oder er ist viel zu teuer. Ich habe schon einige Entwürfe gemacht. Das Dumme ist nur, dass ich nicht schweißen kann.
Na - mal sehen.

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Apr 2011, 11:59
Gibt es hier jemanden, der mir 2 Topplatten aus Stahl (4 oder 6 mm) für Boxen-Stands schneiden kann? Die benötigte Größe wäre 26 x 31 cm.

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 10. Apr 2011, 06:31
... natürlich gegen Bezahlung! Ist doch klar.

Grüße Kuddel
Acoustimass10
Inventar
#42 erstellt: 10. Apr 2011, 17:29
Ja
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 11. Apr 2011, 17:37
Hallo Theo (und alle anderen auch),
sag` mal: Sind das deine Duettas, die auf Udos Seite bzw. auf der intertechnik-Seite zu sehen sind?
Und noch mal zur "Blues-Klassen-Beschreibung": Ja, ich finde auch, dass solche Kategorisierungen sehr schwierig sind. Das war auch eher ironisch gemeint.
Die Axis 85 haben eine sehr spezielle Eigenschaft: Wenn Musik schlecht auf Platte oder CD verewigt wurde, dann klingt das auch genau so. Manchmal will man ja auch betrogen werden , aber in diesem Falle muss ich gestehen, die 85er ist gefährlich ehrlich. Da hört sich beispielsweise eine Dire Straits-Platte so besch... an, dass ich dachte, irgendwas sei kaputt gegangen. Schnell Eva Cassidy-Platte drauf und alles war wieder gut. Außerdem hatte ich die Boxen zu dicht an den Plattenspieler gestellt... Hat auch Nachteile.

Grüße Kuddel
TJ05
Inventar
#44 erstellt: 12. Apr 2011, 20:48
Hmmmm ?

Also falls Du mich meinen solltest , ich habe keine Duetta.

Und da wir nun eh OT sind ( aber ist ja auch Dein Thema ) Welche Dire Straits hört sich denn schlecht an.

Frage weil ich selber alle Dire Straits Alben habe und sehr gerne mag.

Gruß, Theo


[Beitrag von TJ05 am 12. Apr 2011, 20:50 bearbeitet]
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 14. Apr 2011, 11:31
Auf der intertechnik-Seite gibt es einen Theo, der seine selbstgebauten Stands vorstellt. Darauf stehen Duettas. Hätt` ja sein können.

Die Dire Straits-Scheibe ist "Communique" (frühe Pressung). Die klingt fies.

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 22. Apr 2011, 19:27
So, jetzt hab ich reichlich Erfahrung mit der Axis 85 gemacht. Für mich ergibt sich folgendes Resümee:

Die Teile wollen gut "eingewobbelt" werden. Außerdem höre ich die Boxen mittlerweile tatsächlich lieber an einem guten Transistor-Amp. Auch die Verdoppelung (und damit die Halbierung des Gesamt-R) der Widerstände vor dem BB klingt bei mir offensichtlich besser. Ich vermute, dass die Axis 85 einen besseren Dämpfungsfaktor benötigt, als mein EL34 liefern kann.
Mit der Menge an Dämpfungsmaterial bin ich auch deutlich sparsamer als unser Udo. Gemessen an den Bildern auf der Acoustic Design-Seite nehme ich etwas mehr als die Hälfte.
Ganz wichtig sind außerdem sehr gute Stands; diverse Versuche mt Holz-Ständern bzw. kombinierten Metall-/ Holzständern "verschmieren" den Bass.
Insgesamt erreichen die Axis 85 nicht ganz die Präzision der SB 18, aber dafür sind sie etwas geschmeidiger - und haben eine gute Langzeit-Hörbarkeit. Man kann die Teile aber auch höllisch laut hören.

Als nächstes werde ich mich wohl der Duetta oder einem anderen High-End-Projekt zuwenden. Dafür brauche ich Platz: Will jemand Needles in Nussbaum mit Dayton (oder andere Boxen) haben?

Grüße Kuddel
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 23. Apr 2011, 14:57
Seid ihr alle schon weg?
Loki2010
Inventar
#48 erstellt: 23. Apr 2011, 19:20
Hi Kuddel

Nö, zumindest Einer ist noch da.
Ich schreibe allerdings nur mehr seltener.
Ist halt Sommer, da wird das HIFI-Hobby massiv zugunsten freier Natur zurückgeschraubt.

Abgesehen davon bin ich immer noch mit meinen Angelinas zufrieden, da ist man automatisch nicht mehr so umtriebig auf der Suche .

PA-1S
Grosser09
Inventar
#49 erstellt: 24. Apr 2011, 07:44
Moin moin

und noch einer liest weiter mit!
Dein Wastelfieber ist weiter geweckt und gestiegen, siehe Plan fuer die Duetta. Da bin ich dann auch auf deine Gehaeuse gespannt!
herr_der_ringe
Inventar
#50 erstellt: 24. Apr 2011, 10:26
es gibt genügend stille mitleser
faultierhueter
Stammgast
#51 erstellt: 24. Apr 2011, 11:02

herr_der_ringe schrieb:
es gibt genügend stille mitleser ;)


richtig^^
Hab die Axis 85 letzten Dienstag bei Udo gehört, als Einstiegsdroge sozusagen^^
Danach kamen die Duetta an die Reihe , will mir auch bald was bauen, ev. die SB 36 oder MS 4, mal sehen....
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