K&T 1/2011

habt ihr super hinbekommen, wieder einer der keinen bock mehr hat sein wissen zu teilen weil man hier nur mit orden mitmachen darf. ich finde den umgang mit frank hier sehr fragwürdig und menschlich gesehen schade und ein armutszeugnis.
es geht hier nicht darum wer recht hat, sondern wer wem besser - nein, forenwirksamer - die meinung geigt.
schade das ihr das nötig habt, ich werde mich hier im forum nicht mehr beteiligen.
ach ja stimmt, ne community lebt nur von den leuten mit diplom. das gemeine fussvolk braucht ihr nicht.
bye bye... macht doch was ihr wollt, hauptsache ihr habt euer. ego befriedigt.

Hallo Rostkeule,

DUDLEYDORIGHT schrieb:

Mich treibt die Sohrge um der Keele´sche kalottofonische Unikeulator könne die zu ohrtenden Töne zu dicht über dem Boden plazieren... Und dann ist da noch die Frage was bringt die radiale Krümmung (mit/ohne Shading) gegenüber einer geraden Line , unter realen Bedingungen? Grusz - der unterbezahlte Blechidiot ;)

Du hast doch selbst schon die Keeleschen Simulationen _und_ Messungen gesehen und mir um die Löffel hauen wollen. Diese Simulationen zeigen natürlich zunächst Freifeld, aber ist es nicht sinnvoll, mit einer sauberen Abstrahlung ins Rennen (den Hörraum) zu gehen? Bei mir sollte in wenigstens dieser Hinsicht nicht viel mehr zu machen sein, die Bananis haben WGs, sind eingewinkelt, stehen vorschriftsgemäß am Boden, so strahlt die Hauptachse jeweils in die Raumdiagonalen, also längstmöglicher Weg, bevor's reflektiert.

Die Lokalisation ist ganz sicher noch nicht perfekt, weil 1. die tatsächlich im Raum wirkende vertikale Abstrahlung mir noch gar nicht bekannt (gemessen) ist, 2. noch beide Speaker identisch egalisiert, also nicht getrennt entzerrt sind und 3. die finale Abstimmung inklusive "timing" zw. den beiden Wegen noch fehlt.
Trotzdem bildet sich eine relativ saubere Phantommitte aus, die sich bei vertikaler Änderung der Hörposition nicht horizontal verschiebt, warum auch? Allerdings ändert sich der subjektive Klangeindruck (nicht die Tonalität) merklich mit horizontaler Änderung der Hörposition auf Mittelachse. Es gibt also einen deutlichen sweet spot in vor-zurück-Richtung. Woran das liegt, weiß ich nicht, sollte aber bei anderen LS mindestens ebenso auftreten. Dagegen scheint die seitliche Toleranz der Phantommitte ungewöhnlich groß und gutmütig.

Vielleicht war mit dem perfektomanen speakerbuilder UnSer ebenso beliebter Flachboxist gemeint?

edit:

Genau nach deiner Tabelle, also abschnittsweise. ... Glaub schon, wegen der oberen Grenzfrequenz. 5cm Treiberabstand scheint da das äusserste zu sein. Das shading würde natürlich auch mit großen Treibern funktionieren. Nur die Interferenzen hat man dann halt im Mittelton - glaub die Dichte müsste auch stark abnehmen, wird wohl deutlich hörbar sein.

Hmm, mir ist noch nicht klar, worin "vertikalinterferenztechnisch" (ich bin so ein Matheidiot und interpretiere doch lustig Simulationen ) der Unterschied zwischen einer vertikal ausgedehnten Schallquelle aus nur einem Chassis (z.B. Magnetostat) oder eben mehreren aneinandergereihten Chassis (z.B. HT-Kalotten) besteht. Daß die Interferenzen unabhängig von dieser Ausführung ab etwa(!) Lambda zu erwarten sind, ist ja inzwischen klar. Ich vermutete, daß die Unterteilung des shadings in 3dB-Schritte die Interferenzen ausreichend "verschmiert", daß sie nicht mehr sichtbar werden. Dazu müßte man besser die Rechnungen der Ultraschall-Beamforming-Vorreiter verstehen.

tiefton schrieb:

habt ihr super hinbekommen, wieder einer der keinen bock mehr hat sein wissen zu teilen weil man hier nur mit orden mitmachen darf. ich finde den umgang mit frank hier sehr fragwürdig und menschlich gesehen schade und ein armutszeugnis. es geht hier nicht darum wer recht hat, sondern wer wem besser - nein, forenwirksamer - die meinung geigt. schade das ihr das nötig habt, ich werde mich hier im forum nicht mehr beteiligen. ach ja stimmt, ne community lebt nur von den leuten mit diplom. das gemeine fussvolk braucht ihr nicht. bye bye... macht doch was ihr wollt, hauptsache ihr habt euer. ego befriedigt.

habt ihr super hinbekommen, wieder zwei die keinen bock mehr haben ihr wissen zu teilen

Mir kommt das so vor, als ob ein paar pickelige Fachidioten, die keine Frau abbekommen - oder keinen Mann, egal - sichauf diese Weise ihre Befriedigung holen müssen, weil das Geld für den Puff auch nicht reicht...


Sind schon tolle Leute hier, die Alles besser wissen....

Nur zum Spaß haben, da müssen sie in den Keller gehen

Bewerberansturm?

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, müsste der bisherige Job von Frank Kuhl doch jetzt frei werden. Wer aus dem Forum nutzt denn die Zeit bis Sylvester, um seine Initiativbewerbung bei Monacor einzureichen? Scheint immerhin eine Anstellung zu sein, um die man von vielen beneidet wird und die Aufstiegsmöglichkeiten bietet.
Die Bewerbung müsste wohl z. H. Thorsten Günther gehen ...

das gemeine wastelfolg braucht vor allem richtiges wissen ... halbwissen wie es sich hier anhäuft schadet nur und führt über längere zeit zur allgemeinen verblödung

hreith drüben bei visaton ist auch gerade wieder am jammern dass er nicht seine täglichen online-streicheleinheiten bekommt und droht mit fernbleiben

AH liess sich jahrelong nicht von ärgsten verunglimpfungen tangieren , gemessen an ihm sind alle anderen jammerlappen

und warum hat zB unsere WohlgemuDIY in Bochum keinen Strezz mit irgendwelchen vermeintlichen Quälgeistern?

das hinschmeissen schon bei geringstem anlass scheint bei einigen ein symptom für tiefer liegende probleme zu sein ..

häppy hinschmeiss!

2eyes schrieb:

Bewerberansturm? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, müsste der bisherige Job von Frank Kuhl doch jetzt frei werden. Wer aus dem Forum nutzt denn die Zeit bis Sylvester, um seine Initiativbewerbung bei Monacor einzureichen? Scheint immerhin eine Anstellung zu sein, um die man von vielen beneidet wird und die Aufstiegsmöglichkeiten bietet. Die Bewerbung müsste wohl z. H. Thorsten Günther gehen ... ;)

Lach,

Du glaubst doch nicht, daß die Besserwisser hier den Mut hätten, sich auf diese Stelle zu bewerben

Und selbst wenn; welcher Chef würde solche Leute schon einstellen wollen, die 1. nicht im Geringsten Teamfähig sind und 2. vor lauter theoretisieren nichts vernünftiges zu Stande bringen....

Gruß Jörn

DUDLEYDORIGHT schrieb:

das hinschmeissen schon bei geringstem anlass scheint bei einigen ein symptom für tiefer liegende probleme zu sein .. häppy hinschmeiss!

Moin,Moin

Da hast du ja weniger ein Problem mit,so oft wie du deine Forumsidentität wechselst.

Greets aus dem Valley

Stefan

DUDLEYDORIGHT schrieb:

das hinschmeissen schon bei geringstem anlass scheint bei einigen ein symptom für tiefer liegende probleme zu sein .. häppy hinschmeiss!

Ich bezweifle das DU irgendeine Ahnung von Problemen andere Menschen hast, wahrscheinlich nichtmal von Deinen eigenen.
Zwischen Wirkung und Ursache kannst DU auch nicht unterscheiden und es tut mir leid für Dich, dass Du es hier nötig hast.
Du hast beherrscht scheinbar nichtmal die Grundlagen menschlichen Miteinanders.
Du bist ne Forenassel der alles außer seinem eigenen Ego egal ist und Du bist was Umgang mit anderen angeht der letzte Rest.
Frohes fest und aus

tiefton schrieb:

DUDLEYDORIGHT schrieb: das hinschmeissen schon bei geringstem anlass scheint bei einigen ein symptom für tiefer liegende probleme zu sein .. häppy hinschmeiss! Ich bezweifle das DU irgendeine Ahnung von Problemen andere Menschen hast, wahrscheinlich nichtmal von Deinen eigenen. Zwischen Wirkung und Ursache kannst DU auch nicht unterscheiden und es tut mir leid für Dich, dass Du es hier nötig hast. Du hast beherrscht scheinbar nichtmal die Grundlagen menschlichen Miteinanders. Du bist ne Forenassel der alles außer seinem eigenen Ego egal ist und Du bist was Umgang mit anderen angeht der letzte Rest. Frohes fest und aus

Nicht nur der durchbeknallte Blechkopp ist ne problembehaftete Forenassel.....

>>Du hast doch selbst schon die Keeleschen Simulationen _und_ Messungen gesehen und mir um die Löffel hauen wollen. Diese Simulationen zeigen natürlich zunächst Freifeld, aber ist es nicht sinnvoll, mit einer sauberen Abstrahlung ins Rennen (den Hörraum) zu gehen? Bei mir sollte in wenigstens dieser Hinsicht nicht viel mehr zu machen sein, die Bananis haben WGs, sind eingewinkelt, stehen vorschriftsgemäß am Boden, so strahlt die Hauptachse jeweils in die Raumdiagonalen, also längstmöglicher Weg, bevor's reflektiert.

Die Lokalisation ist ganz sicher noch nicht perfekt, weil 1. die tatsächlich im Raum wirkende vertikale Abstrahlung mir noch gar nicht bekannt (gemessen) ist, 2. noch beide Speaker identisch egalisiert, also nicht getrennt entzerrt sind und 3. die finale Abstimmung inklusive "timing" zw. den beiden Wegen noch fehlt.
Trotzdem bildet sich eine relativ saubere Phantommitte aus, die sich bei vertikaler Änderung der Hörposition nicht horizontal verschiebt, warum auch? Allerdings ändert sich der subjektive Klangeindruck (nicht die Tonalität) merklich mit horizontaler Änderung der Hörposition auf Mittelachse. Es gibt also einen deutlichen sweet spot in vor-zurück-Richtung. Woran das liegt, weiß ich nicht, sollte aber bei anderen LS mindestens ebenso auftreten. Dagegen scheint die seitliche Toleranz der Phantommitte ungewöhnlich groß und gutmütig."


Hallo Bananadrama

kannst Du mal bei Gelegenheit die untere Hälfte Deiner krummen Krawallotten abschalten und horchen ob die fehlende Lineverlängerung durch Bodenspiegelung eine Auswirkung auf Höhe und Focus der Phantomitte hat?

Du solltest die Seeburger Schwallgurken auch mal temporär probeweise an der langen Zimmerseite aufstellen um den böhsen Seitenwandteufeln keine Gelegenheit zu geben in Deine Öhrchen zu beissen

So als Quercheck was sich da tüt ...

Im Frühjahr dann bitte ein paar Messungen outdoors auch über Abstand mit Pegelkorrektur!

Öhrgebensten Dank - die allwissende Blechbirne

>>Du hast beherrscht scheinbar nichtmal die Grundlagen menschlichen Miteinanders.

ach denk mal hin , um wieviel aufregender das leben doch ist wenn man sich der allgemeinen gleichschaltung widersetzt

wer im räderwerk des menschlichen miteinanders sich abnutzen mag bis er kein profil mehr hat kann das gerne tun , ich bin da lieber der sand im getriebe - und euer geknirsche ist mir der liebste gesang

grusz - der schlaue schlupp


ps - infolink .. http://www.youtube.com/watch?v=Jw6Bbkgr7MA&feature=related

PokerXXL schrieb:

DUDLEYDORIGHT schrieb: das hinschmeissen schon bei geringstem anlass scheint bei einigen ein symptom für tiefer liegende probleme zu sein .. häppy hinschmeiss! Moin,Moin Da hast du ja weniger ein Problem mit,so oft wie du deine Forumsidentität wechselst. Greets aus dem Valley Stefan

Hier wollte er doch gar nicht wechseln. Er wurde gewechselt oder es wurde ihm gewechselt

Außerdem schreibt er was er denkt, versteckt sich nicht hinter anderen und kann ebenso gut einstecken wie austeilen. Dass die Denke bzw. die Schreibe dann wenig mehrheitskompatibel ist, ist ja kein Anzeichen von Qualität oder dem Mangel daran.

Ich würde mir zwar auch wünschen, dass man hier etwas pfleglicher miteinander umgeht - aber das ist wohl philantrophisches Gesäusel zur Weihnachtszeit im finsteren Forenwald.

Zur K&T: Was mir an der Grundausrichtung der KT sehr gut gefällt, ist, dass die Macher teilweise sehr "abgefahrene" Konzepte angehen. Nicht immer die ewig gleichen zwei und dreiweg Geschichten in immer wieder gesehener Anordnung - nur in unterschiedlichen Qualitäten.

Dass dabei vielleicht nicht alles zu 100% so ist, wie andere Entwickler es dann gemacht hätten - na gut so. Dann bleibt ja noch Entwicklungsspielraum.

Eggo1
Coco15
Grand Orgue
W8-1772-Horn
Raduno

Für mich alles interessante Konzepte, die weitab vom Mainstream spielen.

ax3 schrieb:

Hier wollte er doch gar nicht wechseln. Er wurde gewechselt oder es wurde ihm gewechselt

Moin AX 3

Stimmt da hast du recht.
Aber vielleicht hat er das auch nur geplant wegen dem damit verbundenen Märtyrerauftritt?
Wie mein Opa früher zu sagen pflegte "Ein fuhler Hundt darf net dumm sin"

Was den Entwicklungsspielraum angeht, würde ich das als messender DIY-Schrauber sogar als Vorteil sehen.
Man bekommt ein Konzept und kann es noch selber verbessern.
Wobei ich selber ja bisher nur ein reiner Nachbauer bin.
Die Ripol-Geschichte finde ich auch sehr interressant.

Greets aus dem valley

Stefan

Hallo,

DUDLEYDORIGHT schrieb:

>>Den besten Lautsprecher, den ich je in meinem Leben gehört habe, hat ein Amateur gebaut" Wenn damit unser AH!mateur gemeint ist

nein,

wird der jetzt sicher mit den Zähnen knirschen , bei soviel Erniedrigung durch seinen glühendsten Verehrer

Das mit dem glühendsten Verehrer ist Kappes, wieso schreibst du so was ?
Ich hatte/habe im Wesentlichen die gleichen Ansichten wie AH, welche Kriterien bei der Konstruktion eines guten Lautsprechers eingehalten werden müssen.
Er konnte es halt nur besser formulieren....

Gruß
Peter Krips

Hallo Frank,

ich hoffe sehr, daß du wieder "runterkommst", ware schade, wenn du wegen einer Minderheit die Mehrheit im Stich lassen würdest.
Die Raduno finde ich ein hochinteressantes Konzept, welches ich, wie bereits gesagt, auch mal testen werde.
Zumindest scheint mir die Anordnung weniger Probleme zu machen als "echte" Koaxe.
Da wird doch gerne vergessen, daß oft der Übergang TT/HT problematisch ist und die Position des HT im unvollkommenen WG TT-Konus auch meist nicht linearitätsförderlich ist.
Da ist die Raduno doch eine interessante Alternative..

Gruß
Peter Krips

P.S. ebenfalls Glückwunsch zu deinem Aufstieg, wohin auch immer....

Hallo olle Blechquetsche,

fast schon lustich, wie man hier so über uns Bescheid weiß. Leuchter gibts...


Ob ich jemals Lust verspüre, die Krummlatten rauszuschleppen, ist fraglich, das Abschalten untenrum fällt sicher leichter (insbesondere mit zunehmendem Alter ).
Die lange Zimmerseite ist dagegen beidseitig verbaut, also den Dingern nicht ohne Weiteres zugänglich. Die Basisbreite ist rund drei bis dreieinhalb Meter, das sollte genügen. Daß das WG horizontal oberhalb ca. 1kHz böhzze Seitenreflexionen zumindest stark unterdrückt (im Verhältnis zum Direktschall), scheint mir sicher, dafür isses gedacht. Alternatief kann man einfacher die Seiten mit Basotect & Co. versuchsweise bedämpfen, aber nur, wenn meene Olle nich kiekt.

Spruch des Tages:

Du glaubst doch nicht, daß die Besserwisser hier den Mut hätten, sich auf diese Stelle zu bewerben Und selbst wenn; welcher Chef würde solche Leute schon einstellen wollen, die 1. nicht im Geringsten Teamfähig sind und 2. vor lauter theoretisieren nichts vernünftiges zu Stande bringen....

Mancher ist sich wirklich nicht zu blöd.
Na Kollegen Mozz, ich bin ja gespannt, wem Ihr wieder zuerst vors Scheinbein zu treten versucht.

Hallossitronische Techzecke ,

interessant ist ja dass im PDF zum krummen GL16-Modul kaum eine Aufweitung der vert. Bündelung zu sehen ist , die geometr. Krümmung erscheint mir auch recht gering verglichen zu Keele´s Bananengewächs .... also dann könnte man´s doch gleich sein lassen und die gerade Variante etwas nach hinten kippen und sich bei Bedarf noch etwas Shading etc gönnen oder?

Ist die Frage ob der zus Aufwand was bringt , an meinen Magnetostaten mit ca 50cm wirks. Länge gibt es jedenfals bzgl Ortbarkeit nix zu bemängeln , im Gegenteil , da kann keine übliche Quasi-Punktstrahler-Mehrwegkiste mithalten ...


http://www.acoustic-line.de/GL16_Datenbl_dt.pdf

http://www.deejaylad...L-16-i-dp_75896.html

Schöne Ohrtage noch im Restjahr, bye!


ps - die untere Hälfte der gestackten Seeburke dient wohl eher der Fernmassage des männlichen Unterleibs älterer Herrschaften zum Zwecke der besseren Durchblutung

DUDLEYDORIGHT schrieb:

ps - die untere Hälfte der gestackten Seeburke dient wohl eher der Fernmassage des männlichen Unterleibs älterer Herrschaften zum Zwecke der besseren Durchblutung :D

Ja, aber > Wozu?

"Du Tik - wat hasse lieber Sex oder Weihnachten?"

"Weihnachten Dude Weihnachten - is öfter"

Für diejenigen, die es feiern: Frohes Fest

Ach, jetze zotige Witzchen?
Aber gern doch!

Im Poster 4 stellt D.B. Keele ein 1,9m-Array vor, das auch bloß einen 30° Kreisbogen hat, damit eine 22° -6dB-Abdeckung. Meine Krümmlinge schließen 32° ein, sollten also etwa 25° Abdeckung erreichen. Mehr als genug am Hörplatz, so scheint's.

Die "Aufweitung" kommt erst mit dem shading. Die verschiedenen Möglichkeiten krumm oder nicht, mit delay, shading etc. sind doch hier dargestellt, kannst es quasi raussuchen, wie's gefällt: "Line Array Sound-Field Comparison - COMPOSITE Mag-Phase (Final 9-17-2009).pdf"

Beide GL16 übereinander ergeben erst mit 8 TT-Chasis die vollstandige Line, von unten:
3 Chassis 0dB
2 Chassis -3dB
1 Chassis -6dB
1 Chassis -9dB
1 Chassis -12dB

Euch ein frahes Fest!
Wir blieben bei der angedrohten Glätte lieber daheim.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Treffen sich zwei Rentner auf der Parkbank: "Na, Leben noch frisch?" "Ja, geht so. Was macht Dein Liebesleben?" "Alles okay bei mir. Wie lang brauchste inzwischen für 'ne Nummer?" "Zwei Stunden zwölf Minuten." "Wie?" "Na, fünf Minuten für's Anmachen, fünf Minuten ausziehen, zwei für's Eigentliche." "Und die fehlenden zwei Stunden?" "Die bin ich danach bewußtlos."

So , dann feiert mal schön , stopft euch die Hängebäuche , bedüdelt euch mit Schmuserock und wühlt gierig im Geschenkekarton ... ich werde mir mal nen schönen heissen Tee machen und in der KT - Premium Hardcore Sonderausgabe blättern

Mein öligstes Mitgefühl an alle KT & HH-Hifi Geschädigten!

Das nenne ich mal eine gelungene Ausgabe

Grüsse Lutz

hey marv,
endlich mal was wirklich produktives von dir

gruß
kboe

Geni(t)al!

auch der schlagzeile-stil des boulevard ist perfekt imitiert.

hab mir die neue KT auch gegönnt, was mich auch stört, sind die fehlenden diagramme der weichenzweige.
ansonst sehr interessant, besonders die visaton- und monacor-konstruktion!

ise_ schrieb:

:D Geni(t)al! auch der schlagzeile-stil des boulevard ist perfekt imitiert. hab mir die neue KT auch gegönnt, was mich auch stört, sind die fehlenden diagramme der weichenzweige. ansonst sehr interessant, besonders die visaton- und monacor-konstruktion!

Hallo,

Ich habe mir wegen der Empfehlung hier das Heftchen in elektronischer Form gekauft.

Mich beschleicht der Verdacht, dass die Redaktion tatsächlich sehr viel um die Ohren hat. Dass sie trotzdem die Seiten füllen, ist umso beachtlicher.

Es könnte aber auch sein, dass jede Idee dann auch ins Heft muss. Egal ob sie taugt. Im Heft darf dann auch nicht stehen, dass sie unsinnig ist, weil sowas den Leser verprellen würde. Die Schreibe ist vieleicht deshalb manchmal recht vergnüglich ...

Das "Waschbeckenhorn" von Straßacker ist glaube ich eine Implementierung des Le Cleach-Ansatzes. Dabei soll ein Kugelwellenhorn den Schall auch noch um den Hornmund herum führen. Deshalb die aufwändige Gestaltung des äusseren Randes und die schiere Größe. Es mag dahingestellt sein, ob dieser Ansatz sinnvoll ist (ich meine nicht). Wenn man diesen Ansatz aber verfolgt, was ich hier unterstelle, dann ist es widersinnig, das Horn auf eine Schallwand zu setzen. Der schmale Rand um das Horn ist vom Design her nicht nur unverständlich, sondern im Ideenzusammenhang von Le Cleach schädlich.
Warum das Bassgehäuse schräge Seiten haben muss, wer weiss?
Das Loch im Frequenzgang empfinde ich bei einer so kostspieligen Konstruktion als Signal, dass hier jemand die Aufgabe nicht bewältigen konnte. Jedenfalls nicht bis jetzt. Die Konstruktion erscheint unfertig, und ist Besserung in Sicht?

Die "Orgelbox" - ich verstehe die Absicht dahinter nicht. Sie mutet wie eine sogenannte Schallzeile, bekannt aus Kirchenbeschallung an. Viele elliptische Breitbänder aufgereiht, ist das HiFi? Recht teuer ist sie jedenfalls.

"Hornkehle" beim PA-Koax - wieso? Man ersetze die "Kehle" durch ein Rohr von mittlerer Öffnungsfläche, und messe den Unterschied ... . Diese Ideen stammen aus einer Zeit, an die sich selbst unsere Eltern kaum noch erinnern können. Frisch aufgewärmt wird die Idee auch nicht besser. Sie ist technisch nicht zu begründen.

Die hier so ausgiebig diskutierte Box von Monacor ist ein Lichtblick. Aber ist der Aufwand stimmig? Ich finde nicht. Beim Koax geht es darum, ausgeprägte Abstrahlkeulen zu verhindern. Gerade mit der letzten Generation von Breitbändern muss man zu diesem Zweck aber keine Koaxe mehr bauen. Man kann vielmehr die Ubernahme von Tief- zu Hochtöner so legen, nämlich tief, dass die die negativen Effekte von Mehrwegern nicht mehr auftreten. Zumindest der Peerless FR2.5 läuft ohne weiteres bei bestem Rundumstrahlen von 600Hz bis 14kHz hoch. Als Variante bieten sich die kleinen Flachmembraner von Tangband an. Trotzdem - die beste Box im ganzen Heft! Für eine nächste Version würde ich Experimente mit asymmetrischer Anordnung vorziehen.

Der neue "cheap trick" hat was. Breit, flach mit vernünftiger Technik drinnen. Sowas stellt sich die Mutti gern ins Wohnzimmer. Die Trennung hätte aber höher liegen dürfen. Der Charme solcher Konstruktionen liegt ja gerade darin, den Tonbereich um 3kHz etwas abzusenken, damit es etwas gelassener klingt. Die Absenkung würde hier dadurch bewerkstelligt, dass der große Tieftöner bis 3kHz schon merklich bündelt, bevor die Kalotte übernimmt. Allerdings bekommt man in "der Bucht" eine insofern bessere KEF Calinda im Paar für 150Euro ... mit Echtfurnier ein wirklich echter, und technisch wohldurchdachter Klassiker!

Fröhliche Weihnacht!

kristallkind schrieb:

"Hornkehle" beim PA-Koax - wieso? Man ersetze die "Kehle" durch ein Rohr von mittlerer Öffnungsfläche, und messe den Unterschied ... . Diese Ideen stammen aus einer Zeit, an die sich selbst unsere Eltern kaum noch erinnern können. Frisch aufgewärmt wird die Idee auch nicht besser. Sie ist technisch nicht zu begründen. Fröhliche Weihnacht!

Komischerweise funktionieren einige Boxen damit sehr gut; ct193; die neuen Breitbänderboxen von Udo; und in AJHorn kann man ebenfalls die Unterschiede des sich erweiternden Ports im Vergleich zu einem mit gleichbleibenden Querschnitts erkennen - scheinbar gibt es da doch eine technische Begründung, die Du wohl nur nicht kennst...

jhohm schrieb:

kristallkind schrieb: "Hornkehle" beim PA-Koax - wieso? Man ersetze die "Kehle" durch ein Rohr von mittlerer Öffnungsfläche, und messe den Unterschied ... . Diese Ideen stammen aus einer Zeit, an die sich selbst unsere Eltern kaum noch erinnern können. Frisch aufgewärmt wird die Idee auch nicht besser. Sie ist technisch nicht zu begründen. Fröhliche Weihnacht! Komischerweise funktionieren einige Boxen damit sehr gut; ... und in AJHorn kann man ebenfalls die Unterschiede des sich erweiternden Ports im Vergleich zu einem mit gleichbleibenden Querschnitts erkennen ...

Ganz einfach gefragt, welche und wieviel?!

kristallkind schrieb:

jhohm schrieb: Komischerweise funktionieren einige Boxen damit sehr gut; ... und in AJHorn kann man ebenfalls die Unterschiede des sich erweiternden Ports im Vergleich zu einem mit gleichbleibenden Querschnitts erkennen ... Ganz einfach gefragt, welche und wieviel?!

Besorg Dir AJHorn, dann siehst Du es...

Z.B. die Unterschiede in der Portlänge.....

Oensen schrieb:

Dann bau ich mir die CT 252 lieber nicht...

Musst doch nicht zwingend auf das infantile narzisstische Gequassel von Onkel Dödeldoof hören!

Betreffend "Hornkehle":

jhohm schrieb:

kristallkind schrieb: jhohm schrieb: Komischerweise funktionieren einige Boxen damit sehr gut; ... und in AJHorn kann man ebenfalls die Unterschiede des sich erweiternden Ports im Vergleich zu einem mit gleichbleibenden Querschnitts erkennen ... Ganz einfach gefragt, welche und wieviel?! Besorg Dir AJHorn, dann siehst Du es... Z.B. die Unterschiede in der Portlänge.....

Hallo,

Ich lege einmal mit AKABAK, einem anerkannten Simulationsprogramm für komplexere Aufgaben vor. Simuliert wurde Reflex per "waveguide" als Kanal.

a) einmal mit konstantem Querschnitt Eingang = Ausgang
b) zum anderen mit einem sich von 1/2 auf 2 erweiternden Querschnitt - soll heissen, der Ausgang ist viermal so groß wie der Eingang innerhalb der Box. Im Mittel ist der Querschnitt aber gleich dem der konstanten Kanals aus (a)

Ergebnis: die Tuning Frequenz bleibt gleich, der Frequenzverlauf bleibt gleich. Lediglich im Mittelton sind die Resonanzen in völlig unerheblicher Weise verschieden ausgeprägt. Mal stärker, mal schwächer.

Kannst Du dieses Ergebnis mit AJHorn bestätigen? Wie gesagt: Portlänge bleibt gleich, der mittlere Querschnitt bleibt gleich, der eine fängt schmal an und öffnet sich weiter, der andere bleibt konstant.

Danke!




ps: Messungen zur Wirkung könnten sich dann ja anschliessen, wenn wir unterschiedliche Ergebnisse produzieren. 'Fänd's nett, wenn Du Dich nochmal meldest.

Hallo Kristallkind,

schau diesen Link -> http://www.lautsprec...ber2010/181-axisaxhr

Hier eine Simu mit AJHorn; rot ist BR, schwarz HR



Obwohl gleich abgestimmt, ist ein Unterschied im Impedanzverlauf zu sehen.
Ich glaube mich zu erinnern, das Hornreflex besonders bei Chassis mit hoher Fs und hohem Qts funkioniert, wo man sonst BR-Ports mit dem Durchmesser des Chassis und der Länge von knapp über 1cm bekommt...

Also auch nur ein Spezialfall von BR, was ja auch nur ein Spezialfall eines Hornes ist....

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Hallo Kristallkind, schau diesen Link -> http://www.lautsprec...ber2010/181-axisaxhr Hier eine Simu mit AJHorn; rot ist BR, schwarz HR ... Obwohl gleich abgestimmt, ist ein Unterschied im Impedanzverlauf zu sehen. Ich glaube mich zu erinnern, das Hornreflex besonders bei Chassis mit hoher Fs und hohem Qts funkioniert, wo man sonst BR-Ports mit dem Durchmesser des Chassis und der Länge von knapp über 1cm bekommt... Gruß Jörn

Danke,

Die Simulationen decken sich (wir müssen nicht messen ;-). Unterschiede gibt es lediglich bei der Impedanz. Aber auch da fallen sie nur deshalb auf, weil die "rote" Box wohl ziemlich unbedämpft ist. Tu Watte rein, und die Simus sind deckungsgleich in jeder Hinsicht.

Den von Dir gesehenen Anwendungsfall interpretiere ich anders. Wenn ein Chassis große Gehäuse braucht, bleibt einem trotzdem immer die völlig freie Wahl eines angemessenen Rohrquerschnitts.

Aber in jedem Fall ist die "Hornkehle" bei der K&T-Kosntruktion mit dem PA-Koax an den letzten Haaren herbeigezogen. Der Bauaufwand erscheint als vergeblich. Leider ist das, wie weiter oben im Thread schon ausgeführt bei vielen Vorschlägen der K&T, und eben auch in diesem bislang gelobten Heft so - ich komm kaum über die "Orgelbox" hinweg, die nun wirklich so aussieht wie diese weissen Schallzeilen in alten Kirchen ...

Bis dann

hallo kritallkind,
niemand hat behauptet, selbstbau lohne sich

gruß
kboe

Frank.Kuhl schrieb:

Hast du denn die Lightning schon gehört? Meines Wissens nach noch nicht! Und auch sonst keine der Kritiker. Ich bins auch langsam leid! Die sollen mal aufkreuzen mit was anderem und dann hören wir Vergleich!

Als Lightning-Besitzer und Ex-Probehörer kann ich Frank nur beispringen. Die Lightning stunnt einfach nur! Ich hab sie bei Monacor gegen die Menhir (klingt ähnlich offen aber irgendwie dünner) und die Cognito (nich so unmittelbar) gehört. Nachteil ist, sie muss recht weit auseinaderstehen.

Leartes

[quote="kristallkind"][quote="ise_"]Allerdings bekommt man in "der Bucht" eine insofern bessere KEF Calinda im Paar für 150Euro ... mit Echtfurnier ein wirklich echter, und technisch wohldurchdachter Klassiker!

Fröhliche Weihnacht![/quote]

Genau, die hat dann aber schon mindestens 25 Jahre auf dem Buckel. Würde ich persönlich die Finger davon lassen!

BTW: Hast du die CT252 schon mal gehört?

LG Barossi

BTW: Hast du die CT252 schon mal gehört?

Hi, ich habe CT252 noch nicht gehört. Mir aber das Heft gekauft

Auf Grund der darin veröffentlichten Messungen und Schaltbilder kann ich erkennen, dass der NoFerro beim CT252 zwischen 2 und 3Khz noch einmal ordentlich angeschoben werden muss.

Darüber möchte ich diskutieren dürfen.

Die Calinda ist ein

technisch wohldurchdachter Klassiker!

und wer sie gut behandelt, der hat auch nach 25 Jahren Freude daran

Wenn ich Geld ausgeben wollte, würde ich aber auch nicht in eine Calinda investieren


Grüsse Lutz

lui551 schrieb:

Die Calinda ist ein technisch wohldurchdachter Klassiker! und wer sie gut behandelt, der hat auch nach 25 Jahren Freude daran Wenn ich Geld ausgeben wollte, würde ich aber auch nicht in eine Calinda investieren

Hallo,

Diese vom Geld motivierte Zurückhaltung bezüglich eines "cheap trick"? Und die KEFs wären vieleicht nur ein Drittel so teuer. Das verstehe ich nicht.

Ich persönlich wäre absolut unfähig, mir den Selbstbau des CT252 anzutun. Die "Investition" in das alte englische Möbelstück ist meinerseits aber jederzeit sinnvoll, weil es auch um Stil geht. Wahr ist, die alten KEFs passen nicht in vollgestellte "Laminat, Zypriotische Kirschahorn-Nachbildung"-Wohnzimmer mit XXX"-LED-TV.

Technisch gesehen sind die Dinger richtungsweisend gewesen: TSP, CAD, CSD, 3rd Butterworth-Weichen mit Zielfunktion, Bextrene, Kalotten, Passivmembran, hochpassgefilterte Gehäuse auch bei Reflex uam. KEF hatte es damals geschafft, richtiggehend Avantgarde zu sein. Gegenüber den selbst für den Laien offensichtlich konsequent durchgeführten Konstruktionen sahen die meisten anderen Marken uralt aus. Ich schätze mal, der Bastelanleitung CT252 wurde in wenigen Tagen zusammengestellt. Von daher vieleicht kein besonders ausgereiftes Produkt, oder?

Ausserdem altern viele Lsp praktisch nicht. Meine KEF-Chassis aus der Zeit sind obwohl mies behandelt in bestem Funktionszustand.

by

kristallkind schrieb:

Technisch gesehen sind die Dinger richtungsweisend gewesen: TSP, CAD, CSD, 3rd Butterworth-Weichen mit Zielfunktion, Bextrene, Kalotten, Passivmembran, hochpassgefilterte Gehäuse auch bei Reflex ...

... was man dann auch gehört hat. Bis heute gibt es wenige Lautsprecher (egal welchen Preises) die Stimmwiedergabe so gut hinbekommen, wie die alten KEF.

Geb dir ja in allen Punkten recht. Klingerschüler

Diese vom Geld motivierte Zurückhaltung

Ich persöhnlich, also ich der Lutz hier, würde lieber mal was Neues probieren. Auch wenn ich schon Lautsprecher kenne, die wenig Wünsche offen lassen


Lutz

Hi Freunde,

beim Lesen Eurer Diskussionen über die Raduno fielen mir einige Bilder ein, welche ich in den Tiefen des Internets gefunden und gespeichert habe. Leider habe ich keine weiteren Informationen hierzu, wollte sie euch aber doch nicht vorenthalten...






Ciao

Uwe

lui551 schrieb:

Geb dir ja in allen Punkten recht. Klingerschüler Diese vom Geld motivierte Zurückhaltung Ich persöhnlich, also ich der Lutz hier, würde lieber mal was Neues probieren. Auch wenn ich schon Lautsprecher kenne, die wenig Wünsche offen lassen Lutz

Darf ich dazu dieses -Werbeblättchen- anempfehlen? So wurde damals, als ich noch ganz klein war Technik verkauft.

http://www.kef.com/R...a%20loudspeakers.pdf

Die ersten Erläuterungen handeln - in den 70ern - von der Bedeutung der directivity für die Klangqualität, und dass sie bislang leider zu wenig berücksichtigt worden sei. Und Du wllst ernsthaft "lieber mal was Neues probieren."?

Die Bauanleitung CT 252 dürfte, wie schon erwähnt kaum die technische Reife der damaligen KEF-Konstruktionen aufweisen. Wenn auch nur an der Zeit gemessen, die jemand über die Sache nachgedacht hat. Ich sehe bei CT252 zum Beispiel keine Darstellung der vertikalen Abstrahlung. KEF sieht in der ein wesentliches Qualitätsmerkmal. Soll ich nun dem Bastelkumpel, der CT252 ins Heft gestellt hat einfach vertrauen? Wäre das nicht eine Zumutung meinerseits wegen der zusgeschriebenen Verantwortung für mein Geld und meinen Arbeitseinsatz? Wenn ich nur basteln könnte, mangels Fachwissen und Messequipment etc, dann KEF Calinda, aber sowas von definitiv ... .

Ich schreib da besser nichts mehr zu, sonst gibt es noch Streit.

Nichts für ungut

Hey,

Nichts für ungut

Ich streite mich ganz gerne mal


Mein Lieblingsspruch in der Kef-Doku:

" the overall auditory impression is derived by complex psyco-physical processes which can not be simulatet in the laboratory "

also mal

Lutz

lui551 schrieb:

Hey, Nichts für ungut Ich streite mich ganz gerne mal Mein Lieblingsspruch in der Kef-Doku: " the overall auditory impression is derived by complex psyco-physical processes which can not be simulatet in the laboratory " also mal Lutz

Ich glaube die Uni Duisburg oder Boachum (eher nicht) arbeiten an einem Modell. Seit längerem gibt es auch MP3 - die Zeit ist nicht stehengeblieben.

so long

Hallo ihr,

ich hab mal die Raduno-Anrodnung in ein einfaches Modell reingehauen:



Field-Plot bei 4kHz, 0.8x1m:






Grüße
Andreas

Auf welcher Achse?

Dass die vertikale Abstrahlung wichtig ist, glaube ich auch. Aber wie soll sie sein?

Bei (Pseudo)-D'Appo sieht die auch mieserabel aus,


aber m.M. klingt das prima, weil die Reflektionen an Boden und Decke geringer sind. Und mit der Meinung bin ich nicht alleine.

Es wurden in der Simu nur die Mitteltöner betrachtet, ab 2,5kHz (oder sowas um den Dreh, ich weiß es nicht mehr genau) setzt ja der Hochtöner mit seiner wesentlich breiteren, homogeneren Abstrahlung ein. Dann dürfte es deinem Bildchen vom Pseudo-D'Appo recht ähnlich sehen.


Das oben war horizontal, vertikal sieht es so aus:



Das Modell ist aber sehr einfach und auch ein wenig ungenau. Die Treiber rechts und links müssten ein wenig näher in die Mitte...dann würden die Interferenzmuster wieder ein wenig weiter in Richtung höherer Frequenzen rücken.

Vielen Dank für die Simus - sie entsprechen ziemlich genau meinen Messungen. Horizontal treten Interferenzen ab ca. 4000 Hz auf und vertikal etwas früher. Auch sieht man das Trennfrequenzen im Bereich zwischen 2000 - 3000 Hz nicht allzu viel am Bündelungsverhalten ändern - genau deswegen bin ich auch auf die höhere Trennfrequenz gegangen. Die Simulation erfolgt ja mit ideal linear abstrahlenden Chassis. In Real sieht das sogar noch besser aus da der BB-Revolver einen leicht ansteigenden Frequnzgang aufzeigt. Das bedeutet das der orangefarbene Bündelungsstrahl etwas breiter ist und flacher ausläuft.

In Real sieht das sogar noch besser aus da der BB-Revolver einen leicht ansteigenden Frequnzgang aufzeigt. Das bedeutet das der orangefarbene Bündelungsstrahl etwas breiter ist und flacher ausläuft.

Wird das nicht wieder geradegezogen?

ne, über der Trennfrequenz weggefiltert. Dann würde man ab 2 khz mehr oder weniger in ein schwarzes Loch schauen.

Ich glaube sowieso das viele starke Probleme bei der Interpretation der unterschiedlichen Darstellungsmethoden haben. Eine Kurve unter Winkeln hat für Manche mehr Aussagekraft als ein Farbfeld unterschiedlicher Schalldrücke. Man muß nur wissen das beide das Gleiche darstellen. Das Farbfeld ist aber deutlich gröber da es wie im hier gezeigten Fall in 3dB Schritten angezeigt wird. Eine Kurve unter einem Winkel zeigt den kontinuierlichen und auch viel exakteren Verlauf. Das Farbfeld in Kurvenform dargestellt hätte überall 3dB Sprünge in der Kurve.