K&T 1/2011

Ich bin auf den Bericht zum TangBand-Horn gespannt. Ich habe ja schon auf der Hifi-Music-World gehört. Einfach ein tolles Teil.

Hi zusammen,

der Thel-Basskorrekurfilter ist ja mal der Oberwitz, als ob es keine DSPs gäbe, die das billiger und deutlich besser machen könnten.

mini-dsp
HiFi-Akademie

MBU schrieb:

Hi zusammen, der Thel-Basskorrekurfilter ist ja mal der Oberwitz, als ob es keine DSPs gäbe, die das billiger und deutlich besser machen könnten. mini-dsp HiFi-Akademie

Ruhig bleiben. Klar geht das Digital. Das heißt aber nicht, dass analoge Equalizer jetzt bin in alle Ewigkeit obsolet sind. Unt teurer als die von dir genannten Alternativen ist das Ding ja nun wirklich nicht.
Ich find das gut, dass bei Thel noch eine gewisse Rückwärtsgewandheit herrscht. Muss es doch auch geben.

Im übrigen ist das eine der interessantesten Ausgaben seit langem! Der BMS Coax ist der Hammer.

moin moin,

ja, da stimm ich zu !!!
zu viele inovative und echt abgefahrene konzepte gab´s selten in einer ausgabe.

@frank kuhl : wann gibt´s die ´versammlung´ in hb zu hören ??

der 15er koax reizt mich auch so´n bisschen. so´n bisl wie die guten alten tannoy.

der ct ist echt viel klang zum ct-preis wenn nach den messwerte und der beschreibung geht.

das horn mit dem ´mini´ - 18er als bass auch echt gut

gruss
jan

biosphere schrieb:

Im übrigen ist das eine der interessantesten Ausgaben seit langem! Der BMS Coax ist der Hammer.

...obwohl ich nicht ganz mit der Ästhetik des Ikea-Drehhockers unterm Coax warm werde

-cord

Hallo,

die KT ist auf jeden Fall mal wieder ne ganze Ecke spannender und mutiger als die HH, trotzdem kann ich die Begeisterung über den BMS-Koax nicht so ganz teilen.

Der Bassreflexhorn und der Treiber schwingen im gesamten Mittelton verzögert aus und im Bassbereich nimmt man die Welligkeiten, die durch die Interaktion zwischen Weiche und Impedanzverlauf entstehen, kommentarlos hin
Das wirkt auf mich zum wiederholten Male wie ein erster Entwurf, den man zwecks "Charakter" einfach so gelassen hat anstatt dem Konzept die letzten Prozent zu entlocken.
Vielleicht sehe ich das auch zu überkritisch, aber kriegt man das nicht auch besser hin???

Klasse finde ich die Box vom Franky. Sowohl die Idee als auch die Umsetzung erscheinen mir sehr schlüssig.

Gruß, Christoph

Muss da Christoph zustimmen.

Was mich stört, bei der Newtronics Box werden Messungen der Einzeltreiber, mit der Begründung es gehe ja um die ganze Box, nicht gemacht, oder wenigstens nicht gezeigt. Dazu wird nicht mal gesagt um welche Treiber es sich handelt. Das stößt mir doch recht Massiv auf.

Frankys Box find ich ziemlich gut, Optisch ist der "MT-Revolver" auf jeden Fall ein knaller, mich würden Messungen des MT Treibers interessieren, die wurden ja aber für die nächste, oder eine der nächsten Ausgaben angekündigt.

Hi,

aber kriegt man das nicht auch besser hin???

anders sicherlich. "Besser" aus rein technischer Sicht wohl auch. Aber klanglich? CG und HB kennen Saugkreise und auch Dämpfungsmaterial dürfte ausreichend im Lager vorhanden sein...
Frankys Box gefällt mir auch.

Harry

xeper schrieb:

biosphere schrieb: Im übrigen ist das eine der interessantesten Ausgaben seit langem! Der BMS Coax ist der Hammer. ...obwohl ich nicht ganz mit der Ästhetik des Ikea-Drehhockers unterm Coax warm werde -cord

Hmm... vielleicht ist der klangrelevant? Mit Drehhocker klingts bestimmt irgendwie... runder.

ich find das heft wieder mal erfrischend weit weg vom mainstream.

einen 15" koax als high end zu verkaufen, wär vielleicht nicht ganz so mein ding. ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß die ganzen resos des TT bei 1 kHz unhörbar sein sollen

zu den thel aktivteilen:

ich denke, der gewöhnliche hai-enterich ist ein eher konservatives tier. der hat ganz einfach viel, viel lieber runde knöpfe zum drehen, als eine DIGITALE ( PFUI, DER ANTICHRIST ) verunglimpfung seiner LP Kette

thel wird schon wissen, was verkaufbar ist

gruß
kboe

Eine Sache kapier ich beim Eggo- Projekt nicht (dieses Riesenhorn, das schon auf der HMW 2009 zu hören war).
Warum nimmt man ein so großes Horn, um dann bei 800Hz zu trennen? Dann hätte es doch auch ein Horn mit 40cm Durchmesser getan.
Das gibt es ganz oft, das große Hörner weit oberhalb ihrer theoretischen Grenzfrequenz betreiben werden. Hat das irgendwelche Vorteile?

je höher die trennfrequenz, desto kleiner und damit billiger die weichenbauteile....

aber ob das hier ausschlaggebend war, weiß wohl nur der entwickler.....

gruß
kboe

Das ist klar, aber wenn die Kosten ausschlaggebend wären, würde man doch erst recht ein kleineres Horn nehmen. "Sehen" eigentlich hohe Frequenzen ein großes Horn noch? Oder arbeiten Hörner immer nur in einem bestimmten Frequenzbereich? Viele Highend- Hörner benutzen ja zwei oder drei unterschiedlich große Hörner. Ich hab das noch nie kapiert. Kann das bitte einer der Experten mal anschaulich erklären?

wenn ich Hörner richtig verstanden hab kann man ein Horn mit kleinerer Bandbreite linearer abstimmen als eins das über einen großen bereich arbeiten muss. Bei der Trennfrequenz ist auch noch lange nicht schluss. wenn das Horn bei 800Hz mit 12dB getrennt wird spielt es bei 400Hz immernoch, nur eben 12dB leiser. Wenn man das Horn wirklich bis zu seiner unteren Grenzfrequenz betreiben will muss man sehr steil trennen.

biosphere schrieb:

Ruhig bleiben. Klar geht das Digital. Das heißt aber nicht, dass analoge Equalizer jetzt bin in alle Ewigkeit obsolet sind. Unt teurer als die von dir genannten Alternativen ist das Ding ja nun wirklich nicht. Ich find das gut, dass bei Thel noch eine gewisse Rückwärtsgewandheit herrscht. Muss es doch auch geben.

Was genau ist der Vorteil von "Rückwärtsgewandheit?" In meinen Augen herrscht bei beiden Selbstbau-Printmagazinen viel zu viel Rückwärtsgewandheit.

Wie wär's denn mal mit Vorwärtsgewandheit? Warum liest man denn nicht mal was über digitale Aktivlösungen? Was ist mit dem PC als aktive Frequenzweiche? Was ist mit dem MiniDSP, Behringer DCX, usw.?

Ich finde, dieses Thema wird von den Magazinen nun seit Jahren ignoriert. Dabei ist es in meinen Augen die Zukunft. Die Flexibilität die man damit erreicht, die Genauigkeit, die Vielzahl an Einflussmöglichkeiten... mit passiver Schaltungstechnik ist man verglichen damit doch super-beschränkt.

Das Beste ist ja, K+T bringt es fertig, mit einem total high-endigen, völlig überteuerten Media-PC in insgesamt 3 Ausgaben Heftseiten zu schinden, aber das Sinnvollste lassen Sie weg.

Soo, das musste mal gesagt werden!

Naja, die Zeitschriften bleiben eben einfach Klolektüre. Will ich wirklich relevante Infos haben, bleibt mir, wie immer, nur das Internet...

Kühlchens Box ist das absolute Highlight.

Wenn das automatisiert gehen kann gebe ich Dir recht. Wenn Die Leute das selber messen und einstellen müssen interessiert das vielleicht einige - aber kaufen tuts niemand. Sogar im professionellen Bereich mit DSP gesteuerten Beschallungssystemen gibt man den Leuten mittels Schalter zu schaltende Presets an die Hand.
Alles andere überfordert die Leute denn die haben Veranstaltungen abzuwickeln und für Soundchecks bleibt da nicht allzuviel Zeit.
Die Endkunden und auch die Mehrzahl der professionellen Anwender sind noch lange nicht so weit wie einige manchmal zu denken scheinen.

In ca. 99% aller Fälle ist die Musikanlage zur Entspannung, für Party oder Unterhaltung gedacht. Sich mit der Technik eingehend auseinandersetzen tun die wenigsten - hauptsache es ist neu und hat vielleicht noch Prestige - woher das auch immer kommen mag.

>Kühlchens

Kühlchens?

Vielleicht doch eher Baron Frankuhlstein

Gibt es Isobaren von dem 6packonstrukt , hat es Abstrahlöcher?

Warum muss man 6 MTöner kaufen wo doch einer reicht

Wer hatte eigentlich als erster die Idee wem gebührt die Öhre?

uAwg....



ps - ich kenne das aktuelle KT Heft nicht ... und warum wird es bevorzugt auf dem Klo gelesen

DUDLEYDORIGHT schrieb:

Gibt es Isobaren von dem 6packonstrukt , hat es Abstrahlöcher?

Mußte mal Nico fragen.

>Mußte mal Nico fragen.

wie kommt man eigentlich als Physiker zum Bochsenbau , das ist ja wie Ketzerei , nur umgekehrt

Schade dass Nico sein Potenzial nicht nutzt , welch Verschwendung *seufz*

Minderqualifizierte phyllen die so entstehenden Kompetenzlöcher und machen sich basstelbreit

extrabreite gruesze , mit marvelmarmelade

Gibt es Isobaren von dem 6packonstrukt , hat es Abstrahlöcher?

Ja, aber erst oberhalb der Trennfrequenz! Bis dahin ist alles sauber. Und Membranfläche die nicht unkontrolliert bei 2Khz herumwabbelt wie bei 8" Pappen hat auch ihr Gutes!

Hallo Frank,
sieht man die Isobaren nur in der K&T? Dann muß ich ja doch mal reinschauen.
Danke!

Du kennst die Messungen doch schon aus dem DIY-HIFI-Forum. Mit den neuen Chassis sehen die fast identisch aus. Damals waren aber noch nicht die Saug-Sperrkreise und Impedanzlinearisierungen drin.

Frank.Kuhl schrieb:

Gibt es Isobaren von dem 6packonstrukt , hat es Abstrahlöcher? Ja, aber erst oberhalb der Trennfrequenz! Bis dahin ist alles sauber. Und Membranfläche die nicht unkontrolliert bei 2Khz herumwabbelt wie bei 8" Pappen hat auch ihr Gutes!

also was K&T da veröffentlicht haben schaut richtig gut aus!!
hätt ich so nicht erwartet! alle 8zig

gruß
kboe

Hi,
also mein Highlight ist sicher die CT252. Wirklich ein Traum; Preis-Leistung der Hammer. Das Teil macht bestimmt richtig Bass. Tolle Chassis Zusammenstellung!

Lieben Gruß

Hauke

Hallo,

Und Membranfläche die nicht unkontrolliert bei 2Khz herumwabbelt wie bei 8" Pappen

Na ja. Der Lautsprecher im Video ist vermutlich derselbe bis auf die Membranfarbe:
1.Video => Schwabbelmode

Barossi schrieb:

Hi, also mein Highlight ist sicher die CT252. Wirklich ein Traum; Preis-Leistung der Hammer. Das Teil macht bestimmt richtig Bass. Tolle Chassis Zusammenstellung! Lieben Gruß Hauke

volle Zustimmung

>Na ja. Der Lautsprecher im Video ist vermutlich derselbe bis auf die Membranfarbe:

unglaublich wie die kleine kröte herumschaukelt , da sitzt wohl die Spule schief wie bei den Focalotten , der Luftspalt bei den Auras is irre breit , no rub no buzz no prob

bei 6 treibern im grossen kreis eher ungünstig so eine asynchrone schaukelparty , könnte schon kritisch sein bzgl exakter Ohrtunk ...

die Idee mit dem Quasi-Koax an sich ist aber gut , schade nur dass die Anordnung nicht noch kompakter ist , das sähe auch besser aus ..

am schlimmsten aber sind die Schaukelmoden des Hörers beim Hörvergnügen , könnte man das nicht auch mal per Laser träcken und dann videovisualisieren

wackel to the rythm!

Hallo,
kann man, sieh in Dein Postfach.

Alter Geheimniskrämer , immer diese mentalen Altlasten ... ganz klar ein Fall für DIY - WikiLeaks *g* :

http://www.aes.org/journal/online/JAES_V58/10/

"In the typical stereophonic listening environment, a listener is usually not sitting in the relatively small sweet spot of good localization. This deficiency can be overcome with a system that senses the location of the listener in real time and adaptively adjusts the loudspeaker signals. A theoretical analysis using a binaural model shows that stereophonic localization and image stability can be improved."

oder :


http://www.sebastian...0%20SweetSpotter.pdf


http://www.sebastian...0Groth%20Merchel.pdf

noch 2 Bonbons vom Isobaron F. :

Die Idee ist ja ganz nett. Hätte ja klappen können..........

wie bitte? Da wurde nur das Sextett gemessen - ohne Hochtöner! Die Messungen dienten dazu herauszufinden wo die Trennfrequenz liegen sollte. In der fertigen Box mit Hochtöner verhält sich das Modul bis 45° tadellos.

DUDLEYDORIGHT schrieb:

noch 2 Bonbons vom Isobaron F. :

wen wunderts wirklich dass es bei Winkelmessungen Einbrüche gibt?

Giustolisi schrieb:

wen wunderts wirklich dass es bei Winkelmessungen Einbrüche gibt?

Das kann aber mit jedem guten 8" mithalten.

Wahrscheinlich hat Marvel nur vergessen die Messung zu kommentieren oder er hat nicht gemerkt das die ohne Hochtöner gemacht wurde. Oder sollte das Absicht sein? Die 6 Breitbändern liefern auf Achse ohne Beschaltung einen fast geraden Frequenzgang bis 20 Khz. Vielleicht hat ihn das irritiert.

Hallo,
ich weiß nicht, welche Probleme da Einige mit der Raduno haben...
Ich finde das Konzept sehr gelungen, wenn schon Koax-Anordnung, dann bitte so !!!
Denoch verstehe ich nicht, daß man die 8-Öhmer wie in der K+T gezeigt verschaltet hat, da wäre doch drei Gruppen parallel mit je zwei in Serie eigentlich naheliegender gewesen.

Zum Heft allgemein:
Fast nur Bausatztests, bis auf Coco 15, die ist aber eigentlich schon etwas älter....., und CT 252, den finde ich aber recht gelungen....
Da bin ich dennoch wegen des Personalkarussels der letzten Zeit etwas nachsichtig....

Eggo1:
Für das Monsterhorn wäre IMHO ein anderer Treiber sinnvoller gewesen, um das Horn wirklich nach unten ausnutzen zu können, dann wäre eine tiefere Trennfrequenz zum TT möglich gewesen. Für den verwendeten Treiber hätte es auch ein kleineres Horn getan...
Und ich persönlich hätte an der Abstimmung noch ordentlich gefeilt, um den Bassbuckel zu vermeiden und den Durchhänger um die Übernahmefrequenz herum ebenfalls zu vermeiden.
Irgendwie sieht die Abstimmung für mich so aus, als wenn man da auf halbem Wege stehengeblieben wäre.
Abgesehen davon, ob sich irgendjemand so ein Riesenteil überhaupt hinstellt.

Coco 15:
Für mich ein mahnendes Beispiel, daß man PA-Coaxe doch besser nicht für HiFi in Erwägung ziehen sollte.
Ich persönlich finde sowohl die Welligkeiten als auch das Abstrahlverhalten für HiFi ungeeignet.

Grand Orgue:
Ripol hin, Ripol her, aber 78 dB 1W/1m finde ich bei dem Trumm und der aufgefahrenen Membranfläche inakzeptabel.
Schade auch, daß da nicht noch ein echter Hochtönerspezialist drin war...
Dennoch ein interessantes Konzept abseits des üblichen...

Newtronics Gate:
Seltsames Konstrukt, wohl eher nicht HiFi, aber wenns "Spielfreude" hat....

Das BL Horn:
Sowas tue ich meinen Ohren nicht mehr an, wer den speziellen Sound aber mag....

Gruß
Peter Krips

Ruaduno:
Die Interferenz sagt uns, das solch eine Anordnung sich nicht wie eine einzelnes Chassis verhält. Das sieht man auch oben in den Messungen. Solche Nebenkeulen macht ein einzelnes Chassis nicht. Das sollte man eigentlich wissen, auch wenn man nach Vorbild nachbaut. Impedanzminimum bei 2,7Ohm. Etwas wenig für einen 4Ohm Lautsprecher. Den Hochpass vor dem Mitteltöner sieht man im Wasserfall ganz gut. Er erzeugt einen Überschwinger, der langsam ausschwingt. Deswegen sollte man HP Kondensatoren wohl besser nur im Tiefton nutzen. Bei 95dB und 50Hz über 20% K3.


Eggo 1:
Ich glaube, dass die Bassreflexkist nur etwas falsch abgestimmt wurde. Wie man in der Impedanz sieht, resoniert das Rohr um 40Hz. Besser wäre ein kürzeres Rohr, denn dann hätte das Rohr auch den Pegel des restlichen Systems, und der Buckel wäre flacher.

Grand Orgue:
So viele Chassis und so leise. Das fände ich nicht schlimm, wenn der Klirr bei 95dB nicht so hoch wäre. 10% bei 50Hz finde ich bei der Membranfläche zu viel. Ansonsten aber interessant.

Newtronics Gate:
Ist wohl eine High-End Abstimmung.

Tangband Horn:
Für ein Horn zuviel Klirr. Über 10% bei 95dB ist echt krass für ein Horn, das bei 2,83V schon knapp 93dB macht. Die Amplitude zeigt auch sehr viele Auslöschungen.


Ansonsten ist der Mut zum Ausergewöhnlichen in dieser Ausgabe lobenswert. Aber man sieht, das man hier und da noch etwas verbessern könnte.

Frank.Kuhl schrieb:

Wahrscheinlich hat Marvel nur vergessen die Messung zu kommentieren oder er hat nicht gemerkt das die ohne Hochtöner gemacht wurde. Oder sollte das Absicht sein? Die 6 Breitbändern liefern auf Achse ohne Beschaltung einen fast geraden Frequenzgang bis 20 Khz. Vielleicht hat ihn das irritiert.

Ich würde sagen, er hat die Bilder völlig ohne Wertung reingestellt! Nur zur Info sozusagen.

Was anderes zu den Breitbänderchen: Könnte man damit nicht hervorragend ein Line-Array bauen? Kosten ja nicht die Welt...

@marv:
der isobaron F ist deiner echt unwürdig!! pfui!

@peter krips:
3serienpärchen parallel hätten eine niedrigere impedanz zur folge gehabt.war eventuell nicht erwünscht.
so kann man immer noch 2 zusätzliche verbindungen einbauen um 3 parallelpärchen in serie zu schalten und die toleranzen der impedanzen etwas besser auszugleichen wenns denn sein muß.

gruß
kboe

könnte man, man bräuchte aber immernoch einen Hochtöner

joltec schrieb:

Barossi schrieb: Hi, also mein Highlight ist sicher die CT252. Wirklich ein Traum; Preis-Leistung der Hammer. Das Teil macht bestimmt richtig Bass. Tolle Chassis Zusammenstellung! Lieben Gruß Hauke volle Zustimmung :prost

nabend,
der ct252 hat mich (laie) auch sofort fasziniert. doch was ist mit den "mitte"?
riesen knackig bass, detaillierte höhen...
in der klangbeschreibung find ich davon nichts, also geschickt drumrum geredet?

>Ich würde sagen, er hat die Bilder völlig ohne Wertung reingestellt! Nur zur Info sozusagen.

100% korrekt!

>der isobaron F ist deiner echt unwürdig!! pfui!

wie ist denn das nun wieder gemeint


schon komisch was mir so alles in den letzten monaten so unterstellt wurde


vielleicht einfach mal das Hirn abschalten , dann lebt es sich leichter


Grusz - Onkel Düdel Knight


ps - falsch sich unser Baron F. Coolstone an dem "Isobaron" kausal aufhängt - sorry aber die kleine Spitze muzzte einfach sein , sone Steilvorlage lasse ich mir doch nicht entgehen

Als hifideler Ausklang noch was leckeres :

http://www.parts-express.com/cbt36/

DUDLEYDORIGHT schrieb:

>Ich würde sagen, er hat die Bilder völlig ohne Wertung reingestellt! Nur zur Info sozusagen. 100% korrekt!

Er wusste aber auch genau warum er dieses gewählt hat und hat es mit voller Absicht nicht kommentiert.

Werde es in Zukunft genau so machen wie schon viele andere hier im Forum. Wenn Marvel, der nix selbst Zustandebringende, wieder mal einen Thread entert werde ich aussteigen. Bin es langsam leid! Gibt da übrigens noch mehr die nichts auf die Reihe kriegen und dann hier und da zum Mäkeln aus der Versenkung auftauchen - ist traurig aber wahr.

@New-one

Den Klirr bei 50 Hz kann ich mir erklären. Da dort nur die Subs mit dem Aktivmodul am Werk sind und bestimmt nicht im Nahfeld gemessen werden konnten, wurde da wohl ein extrem hoher Pegel gefahren. Sollte aber einem Fachmann wie Dir auch irgendwo klar sein da der Referenzpegel auf 90db gezogen wurde. Also nicht immer nur Details hervorkramen die bei näherer Betrachtung ganz anders zu interpretieren sind.

Da ich Clio nicht kenne bin ich mir auch nicht sicher ob damit überhaupt Klirr in einer Messung bei teilaktiven Systemen gemessen werden kann. Ich denke eher nicht!

DUDLEYDORIGHT schrieb:

>der isobaron F ist deiner echt unwürdig!! pfui! wie ist denn das nun wieder gemeint

ich unterstell dir jetzt einmal einfach so, daß du mit absicht die messung des 6-packs unkommentiert eingestellt hast, um zumindest zu provozieren
und den einen oder anderen neuling tatsächlich zu verunsichern.
das finde ich deiner nach wie vor unwürdig! (oder solltest du etwa sogar selber drauf reingefallen sein? )
gruß
kboe

lass es, das ist sein Lebenselexier.....

Große Klappe und nichts aber auch garnichts dahinter....

Aber Leute wie A. Tetzlaff sind ja schnell zu überzeugen! Und das ist es was mich eigentlich am meisten ärgert.

moin moin,

hier wurde ja schon mal was angestossen :

http://www.hifi-foru...um_id=37&thread=1028


aber es gibt nun mal leute, die anderen alles madig machen müssen.

oder ist er der virtuelle rattenfänger des hf ?!?

gruss
jan