Erfahrungsberichte von Imagination X Selbstbau-Lautspechern

sonicfurby schrieb:

Säbelrasseln??? Ich versuche die Sache hier mit Star Wars Dialogen amüsant zu machen, denn der humoristische Anspruch des Threads übersteigt mittlerweile den intelektuellen bei weitem. Star Wars ist aber sicherlich weit unter dem Niveau, ich weiß Die beste Methode Scientology zu begegnen sind übrigens die Kerle in den Guy Fawkes- Masken...

War ja nicht böse gemeint - muß immer schmunzeln, wenn Du schreibst ..... jedem seine Meinung...

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi ezegiekl, [...]

Viele Grüße,
Ezeqiel

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi ezegiekl, Die zu testenden Lautsprecher waren auf einer Art Teller angeordnet. Der drehte die zu testenden Lautsprecher auf die Hörposition. Jedes Lautsprecherpaar hatte dann genau die gleiche Position im Raum. Das wäre auch unser "Traum", denn dann könnte man relativ schnell umschalten, allerdings auch nicht "on-the-fly". Gruß Pico

Fragt doch mal Kevin Voecks ob der euch deren Speaker Change Room zur Verfügung stellt

http://www.hometheat...n-voecks-4-2004.html

Because of having our pneumatic speaker mover, each of the speakers that we are listening to is precisely in the same physical location, so that endless problem that speaker designers have always had about how you compare two loudspeakers technically is completely eliminated. They are in exactly the same place, and they are switched so quickly that our physical aural memory is still intact, which is to the shortest of all our senses in that our aural memory only lasts a few seconds.

nilsens schrieb:

Wo wie was??? Wo habe ich gesagt dass sich die Aussage was mit den Subs zu tun hat? Die Pegelgeschichte hat nichts mit dem Subs zu tun, bzw. ändern die Subs quasi nichts daran (Außer das vielleicht noch vor 100db Ende ist) Ein Beispiel habe ich ja bereits weiter vorne beschrieben (Schlagzeugsolo von Keltner)... Da ist nicht viel mit Sub... Bei diesem Stück haben wir z.B. Imag2 ohne Sub gegen die RX8 ohne Sub verglichen.

Du hast also die Imag2 nachdem sie bei dir 2008/2009 im heimkino bereits durchgefallen ist letztes jahr NACH August bzw. während eures Subwoofertests nochmal getestet oder wie ?

Komisch nur dass davon in deinem Thread niemand ein Wort von erwähnt, es in den Beschreibungen garnicht auftaucht. Vermutlich kanntest du die Jim Keltner drum iprov. Stücke noch garnicht bevor die HS Jungs bei dir waren.

Wer aus dem AVF war denn der edle Spender deines erneuten Imag2 Tests ?

Irgendwie kann ich dir das nicht so recht glauben...

Im Subbereich passiert bei Musik eher wenig... und wenn dann nicht im Dynamikbereich. Stimela z.B. wäre da auch so ein Stück.

Kommt auf die Musik an, generell kann man jedoch sagen dass die Abbildung mit Subunterstützung ( mehr Membranfläche ) einfach größer, mächtiger wird. Ist eben ein eher subtiler Effekt bei "normaler" Musik.

Kann die Imag2 laut: Ja, kann sie Reicht die Imag2 pegelmässig für Hifi: Für 80-90% bestimmt zumal oder der Direktvergleich fehlt. Aber nicht jeder lässt es krachen... Reicht die Imag2 für Heimkino: NEIN... Dafür muss ein LS in der Lage sein 105db am Hörplatz "sauber" wiederzugeben. Das kann die Imag2 nicht. Zwar geht sie nicht kaputt, aber die 105db klingen wie (Überspitzt) ein Kofferradio bei dem die Batterien leer sind. Ein LS der ausdrücklich als Kinosystem entwickelt wurde, muss imho diese Vorgabe erfüllen können!

Kofferradio = überbetonte Mitten, und da scheinst du bei dir im Raum ein Problem zu haben welches durch starke Hochtondämpfung entsteht. Hab ich ja versucht dir zu erklären, leider zwecklos da du alles was man aus der ferne an deinem schicken Heimkino kritisiert als Frontalangriff wertest. Schade..

Hier ein kommentar von Pico der in deinem Raum gehört hat :

Was mir noch auffíel: Nilsens Raum war wirklich extrem bedämpft. Ich habe nachher Nachhallzeitmessungen gemacht. da lag der Raum > 1 kHz bei 0.1 s. Das ist unserer Erfahrung nach zu trocken, zumindest für Musikwidergabe. Unser Raum ist schon recht stark bedämpft (s. http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?o…=article&id=180), der hat ca. 0.3 sec. > 500 Hz. Wir orienterien uns an der Empfehlung von CARA, die 0.1 sec. wären ja sogar für die IRT-Empfehlung zu wenig. Normalerweise soll der Frequenzgang am Hörplatz ja leicht abfallen, weil die Nachhallzeit zu hohen Frequenzen hin abfällt UND der Hochtöner zu hohen Frequenzen hin zunehmend bündelt, also trotz linearem Frequenzgang auf Achse weniger Schallenergie abstrahlt. Da Nilsens Raum aber fast ein "schalltoter" Raum ist müsste er seine Boxen auf linearen Frequenzgang entzerren, da es quasi nur noch Freifeldausbreitung unter 0° gibt.

Quelle : http://www.beisammen...=1137958#post1137958

Es kann ja nicht mein Fehler sein, dass ich einen Kinolautsprecher in einen Raum stelle, der nach Kinovorgaben eingerichtet und vermessen ist...

Evtl. ein fehler desjenigen dessen ratschlag du befolgt hast. Ein Akkustiker hatte ja keinen Einfluß soweit ich weiß, das sind ja alles hobbymäßige Optimierungen bei dir.
Wenn man sich an an nicht aussagekräftigen Werten orientiert, zb. RT60 in kleinen Räumen, dann kann das durchaus passieren dass man den Raum überdämpft.

Das ganze kann man aber sehr einfach ermitteln. Entweder Pico macht eine Klirrmessung der Imag2 oder wir machen es so wie wir es bei mir gemacht haben. Ein bestimmtes Stück wird so laut gemacht, bis die Anwesenden sagen: Es reicht! (weil zu laut, zu unsauber oder wie auch immer) Jemand anderes notiert sich den Pegel!

Dann dürfen keine Weicheier dort sitzen die nur tu mir nichts Lautsprecher kennen. Ich seh dem relativ gelassen entgegen da der Kofferradio Klang eben imho ein Problem deines Raumes ist welches bei LS die zurückgenommene Mitten haben nicht auffällt. Bei LS wie den Imag2 jedoch schon

Selbiges macht man mit dem anderen LS... Dafür braucht es keine AB oder sonst was.

Es gibt noch mehr außer Pegel

Bei der Stimmwiedergabe habe ich gesagt, dass es meckern auf hohem Niveau ist. Aber bei einem LS der so hoch gelobt wird, sei dies doch erlaubt, oder??? Irgendeinen Grund muss es doch für die Atmo geben, oder?

Die Gründe für die Atmo gibts ohne Frage, jedoch trifft es nicht auf die imag zu was du ihr angedichtet hast, ok in deinem Raum vielleicht. Wenn schon leute die selbst auf Spendor LS hören die Stimmenwiedergabe loben, und andere mit den LS ihr Geld verdienen da sie Sounddesigner sind..also deine Kritik kam ziemlich übertrieben. So ein hohes Niveau kritischer Hörfähigkeit traue ich dir einfach nicht zu. Ich mein du gibst ja selbst zu dass du nicht über die Hifi Hörerfahrung verfügst, sonst würdest du ja nicht deinen Bruder vorschicken

Du kannst dir auch sicher sein, dass ich keinerlei Probleme damit haben werde, wenn den Anwesenden klanglich die Imag2 besser gefällt.

Bin ich mir sowieso, wäre ja ziemlich dämlich falls jemand durch sowas starke Probleme bekommen würde. ja wo simma denn ?

Die RX8 hat leider bei dem Test auch damit zu kämpfen dass sie ohne Subs spielt. In dem Fall nicht wegen der Pegel, sondern weil sie eine Hifi-übliche leichte Überhöhung bei 80HZ hat, die bei mir im Kino nicht zu tragen kommt. Und die ist für den Mittelton nicht sehr vorteilhaft.

Genau das meinte ich ja, die Box hat nen leichten badewannenfrequenzgang, deine ehemaligen RS8 sogar noch mehr. Das ergänzt sich halt perfekt mit deiner Raumakkustik, anderen LS kann es jedoch schaden da sich dein Raum wohl nicht "on the fly anpassen kann". Du hast es also jetzt selbst das gesagt was ich die ganze Zeit schon sage. Siehe weiter oben.

Die Sache mir den Frauenstimmen und den Pegeln ist davon aber nicht betroffen.

Frauenstimmen liegen also deiner Meinung nach nicht im Mitteltonbereich ? Willst du das damit sagen ?

Was mich allgemein wundert: Du lobst und verteidigst die Imag vehement. Und nun sind die Unterschiede doch nur im klaren AB Vergleich zu hören?

Natürlich verteidige ich die LS wenn ich und andere der Ansicht sind dass die Kritik die geäußert wurde eigentlich unbegründet ist und auf andere Sachen zurückzuführen ist. Es ist kein perfekter LS, jedoch liegen die Schwächen ganz woanders, jedenfalls nicht dort wo sie deiner meinung nach liegen.

Zeig mir doch mal einen Thread, bei dem so ein Vergleich wie er von dir angestrebt wurde, mit der Imag2 gemacht wurde...

Was würde das ändern ? Soweit ich weiß gibts keinen "offiziellen" Vergleich mit der Imag in der Form.

Ich 99% aller vergleiche wird nicht mal mehr ein Pegelabgleich gemacht. Vielmehr lese ich oft, die B&W beim Händler klang so schlecht, da klingt mein LS zu Hause soviel besser usw...

Ich hab eine Pegel mess App im Smartphone

Ich zitiere dich mal: Ich gab mich natürlich noch nicht mit den Eindrücken zufrieden und habe die Zeit seit Weihnachten genutzt um mir noch weitere Lautsprecher angehört. Von den konventionellen Modellen im Preisbereich bis 1500,-€ ( darüber hab ich garnicht erst probegört ) kam nichts wirklich an die Imag2 ran. Darunter waren Modelle wie zb. die neue Monitor Audio RX6 / RX8, KEF IQ70, Heco Celan 700, Magnat Quantum 709, Sonics Argenta, Dynaudio Focus 140, Audiophysic Yara usw.. ist natürlich recht einfach hier probezuhören da Schluderbacher und Knopf Hifi zb. ja nicht weit weg sind und die alles führen was Rang und Namen hat. Demnach ist es dir möglich über einen großen Zeitraum Rückschlüsse auf den Klang von LS zu schließen die räumlich getrennt in großen zeitlichen Abständen spielen und zudem in grundverschiedenen Räumen ala Schluderbacher stehen (so 20-30 Paar nebeneinander), aber ein Vergleich wie in Pico durchführen will ist nicht aussagekräftig ???

Das war ja auch nur ein oberflächlicher vergleich, die meisten LS sind ausgeschieden weil mir die Mitten nicht präsent genug waren. Bei Knopf war ich 6 Stunden und hab mir praktisch alles angehört was finanziell zu dem Zeitpunkt machbar war. Das Gefühl das mein Geld perfekt angelegt war hatte ich jedoch erst als ich mir die Imag2 für 600€ fertig aufgebaut geschnappt hab.

Hab die wirklich lange mit meinen Vorgängern verglichen ( ein kleineres Modell aus der Serie auf der ich aktuell höre ) welche ich einige Zeit zuvor wiederum lange mit anderen Modellen verglichen hatte ( bei mir ). Ich hätte die Imag2 jederzeit wieder für den Einkaufspreis verkaufen können. Hab sie ein halbes jahr behalten und dann wieder verkauft da ICH persönlich den Schritt in eine höhere Liga unternehmen wollte, es kam immer mehr Klassik zu meinem Hörpensum hinzu. Dass es bis jetzt nichts wurde liegt einfach daran dass sich die Pläne geändert haben und ich Musik produzieren mit Musik hören bestmöglich verbinden möchte und da noch am evaluieren bin. Ich bin nicht jemand der nen LS kauft weil er gerade angesagt ist, ich nehme mir solange Zeit bis ich mir sicher bin dass es das richtige für mich ist.

Du hast also die Imag2 nachdem sie bei dir 2008/2009 im heimkino bereits durchgefallen ist letztes jahr NACH August bzw. während eures Subwoofertests nochmal getestet oder wie ?

Meinte die RS8, nicht die RX8

Vermutlich kanntest du die Jim Keltner drum iprov. Stücke noch garnicht bevor die HS Jungs bei dir waren.

Sag mal was für ein Problem hast du? Mit konstruktiver Kritik usw. kann ich sehr gut um... Aber deine wilden Unterstellungen gehen mir langsam gehörig auf den Zeiger.

Kofferradio = überbetonte Mitten,

Du hast den Jocke mal wieder nicht verstanden...
Schon mal ein Radio gehört bei dem die Batterien leer sind (clipping lässt grüßen)

Das Diskutieren mit dir via Forum hat einfach keinen Sinn...

Hab einfach den Arsch in der Hose und überzeuge uns Vor Ort!!!

Dann können wir auch gerne über deine Theorien bei einer Pizza plaudern. Vielleicht klappt das in einer solchen Runde besser und relaxter!

Gruß
Nils

nilsens schrieb:

Sag mal was für ein Problem hast du? Mit konstruktiver Kritik usw. kann ich sehr gut um... Aber deine wilden Unterstellungen gehen mir langsam gehörig auf den Zeiger.

Geil, hab ich dich erwischt ! hahaha

Du hast den Jocke mal wieder nicht verstanden... Schon mal ein Radio gehört bei dem die Batterien leer sind (clipping lässt grüßen)

Gut gekontert, gutes Ablenkungsmanöver

Das Diskutieren mit dir via Forum hat einfach keinen Sinn...

Gegen mich kann man mal verliern

Hab einfach den Arsch in der Hose und überzeuge uns Vor Ort!!! Dann können wir auch gerne über deine Theorien bei einer Pizza plaudern. Vielleicht klappt das in einer solchen Runde besser und relaxter!

Bestimmt! Das Problem in Foren ist ja dass man das was der andere schreibt in den falschen hals bekommen kann da Texte eben sehr schwer Emotionen transportieren können, da helfen auch keine Smilies. Wir werden uns bestimmt noch kennenlernen, nur ob das bei HS just an diesem tag passieren wird kann ich dir nicht versprechen

Wetten das Fidelity Castro nie bei so einem Vergleichsevent auftaucht! Am Ende ist es dann Krankheit oder das Auto hat auf der Hinfahrt den Geist aufgegeben.

Wetten das Fidelity Castro nie bei so einem Vergleichsevent auftaucht!

Ist der nicht schon tot ???



Windsinger

Frank.Kuhl schrieb:

Wetten das Fidelity Castro nie bei so einem Vergleichsevent auftaucht! Am Ende ist es dann Krankheit oder das Auto hat auf der Hinfahrt den Geist aufgegeben.

Von mir aus können wir wetten, komm ich 500€ du 500€

Ich verstehe das nicht. Selbst, wenn ich einen Lautsprecher entwickeln und ihn für mein Lebenswerk halten würde, würde ich wegen ihm nicht so einen Kleinkrieg zu seiner Verteidigung anfangen.

Ich habe übrigens so ziemlich den ganzen Thread durchgelesen. Die Kritik nilsens an der Imag2 habe ich tatsächlich weniger als eine die Tonalität betreffende verstanden, als vielmehr eine an das Verzerrungsverhalten (Klirr) gerichtete.

Das könnte man ja leicht messen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Messen ist verboten - die Ilmags sind heilig

Um Knete gehts ja garnicht!

Darauf würde ich eingehen. Schon allein, um das Gesicht zu wahren.
Allerdings glaube ich, daß da bestimmte Hosen schon gestrichen voll sind.

Also Leut, ich kann euch wirklich sagen, dass Fidelity im Grunde ein sehr umgänglicher Typ ist. Mit ihm kann man bestimmt gut Pizza essen - nachdem er uns natürlich mit den gewonnenen 500 euro dazu eingeladen hat ...

Also Ramon, diesen "Privatkrieg" hättet ihr wirklich auch unter 4 Augen (PM) erledigen können. Wenn man mich fragt, so gebe ich Dir Recht in der Sache aber was willst Du machen ? Es läuft nicht immer Gerecht zu in der Forenwelt. Entweder bist Du in der Lobby, heulst mit den Hunden, ziehst mit der Clique oder Du schüttelst einen Schakal nach dem anderen ab und es werden immer mehr.

Zu den Atmos, die ich in Köln ja mir anhören durfte, will ich trotz meiner überschwänglich positiven Kritik ehrlich was loswerden und das hat nix mit meinem Ausschluss aus dem AVF zu tun. Wir haben überwiegend laut gehört und Ihr seid nun mal im AVF im Hörerprofil so eingestellt. Die Atmos sind fantastisch, wenn sie laut spielen aber ich hatte nach der Session wirklich etwas Kopfschmerzen und genoss am Abend meine halb so teuren ProAc noch besser. Die ProAc sind wirklich natürlich und überzeugen durch filigrane Wiedergabe besonders bei leisen Pegeln, vorausgesetzt die Elektronik stimmt. Aber was erzähle ich da - Elektronikklang gibt es ja nicht. Laut einigen Mitgliedern im AVF kann man angeblich eine billige DVD Player CD Wiedergabe nicht von der eines teuren CD Players unterscheiden.

Hi,

noch ein letztes Mal zum Thema optimales "on-the-fly"-Umschalten (in suboptimaler ABAB-Anordung) gegen suboptimales "Nacheinander" in optimaler Anordnung. Bitte unterschätzt nicht den Vorteil einer reproduzierbaren Vorgehensweise mit immer denselben Stücken nach eingeschränkten Kriterien. Trotz schlechtem akustischen Gedächtnis ist so eine recht genaue Unterscheidung von verschiedenen Lautsprechern möglich. Suboptimale Angewohnheiten sollte man nicht nur deswegen aufrecht erhalten weil man das Andere nicht kennt.

Wer bei der Jury mitmacht bekommt die CD mit den Musikstücken und den Bewertungskriterein vorher, außerdem gibt es eine Trockenübung an einer nicht beteiligten Box zum antrainieren. Ich wüsste nicht wie man es besser machen könnte.

Ob mit oder ohne Sub war mittlerweile vom Tisch - it's up to the Imagination-Fraktion. Ich gab nur zu bedenken dass der Schuß auch leicht nach hinten losgehen kann (was die Klangbalance angeht) und beim Pegelvergleich einen UNFAIREN Wettbewerbsvorteil bringt - und wir wollen doch fair sein, oder? Die RX8 und die DreiZwo haben auch nur 25 l Volumen und keinen Sub, die RELATION der Maximalpegel der 3 Boxen sollte ohne Sub ähnlich sein, nur findet das dann auf geringerem (und damit ohrschonenderem) Pegelniveau statt - so what?

Also, die Teilnehmer wären:
# nilsens mit RX8 (ggf. ist der Bruder in der Jury)
# zapper2808 mit Imag2 (24 l BR, optional mit Behringer FW, 2 Stck. K11, T-Amp 150)
# Pico mit DreiZwo

Die 4. Position ist nicht ganz klar. Es käme Fidelity_Castro in Frage, es bedarf aber einer verlässlichen festen Zusage. nilsens (bzw. sein Bruder) könnten die 4. Position auch einnehmen. Es gibt sicher auch ein paar "unbeteiligte" Interessenten aus der Nähe von Köln, die in der Jury sitzen wollen. Wer sonst noch kommen will kann NACH dem Jurydurchgang was auf die Ohren kriegen und eine B-Note vergeben (er/sie muss nur immer an derselben Stelle sitzen bzw. stehen).

Termin wäre der 13.3. ab 13 Uhr.

Wenn das hier nicht langsam konstruktive Züge annimmt nehme ich das Angebot zurück den Vergleich bei uns zu machen. Aufwand und Nutzen klaffen zunehmend auseinander.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, ............. Termin wäre der 13.3. ab 13 Uhr. Wenn das hier nicht langsam konstruktive Züge annimmt nehme ich das Angebot zurück den Vergleich bei uns zu machen. Aufwand und Nutzen klaffen zunehmend auseinander. Gruß Pico

Termin ist notiert und ich hoffe sehr, dass es klappt. ... bitte tu uns den Gefallen und nehme dein Angebot NICHT zurück
Zapper

zapper2808 schrieb:

Termin ist notiert und ich hoffe sehr, dass es klappt. ... bitte tu uns den Gefallen und nehme dein Angebot NICHT zurück Zapper

seh ich genauso, ich freu mich schon drauf (auch als nicht-jury mitglied)

Hallo,

dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Für mich ist der Testaufbau so nahezu perfekt und absolut reproduzierbar.

Auch möchte ich Pico und Theo jetzt schon mal für den Aufwand danken. Das ist beileibe nicht selbstverständlich!!!

Wir sollten uns den Spass und das Zustandekommen des Treffens aber nicht von Einzelnen vermiesen lassen...

Termin wäre der 13.3. ab 13 Uhr.

Nur das keine Missverständnisse aufkommen: Der 13.03 ist ein Sonntag. Ist das so richtig oder meintest du den 12.03. ?

Gruß
Nils

Ursprünglich war die Rede vom 12.03 - also Samstag......

Hi,

ja sorry, ich meinte den Samstag, also den 12.3.2011.

Sonntag muss dann doch nicht sein . . .

Gruß Pico

P.S.: Der 4. Platz wartet noch auf eine Zusage . . .

Hi,

P.S.: Der 4. Platz wartet noch auf eine Zusage . . .

vielleicht darf ich...?

Harry

Murray schrieb:

Hi, P.S.: Der 4. Platz wartet noch auf eine Zusage . . . vielleicht darf ich...? Harry

Stimmt ja, du wolltest ursprünglich ja mit deinen LS vorbeikommen

Von mir aus kannst du meinen Platz in der Jury einnehmen. Deine Meinung wird die leute die überwiegend hier mitlesen eh mehr interessieren als meine

Ich komm dann sehr wahrscheinlich als Besucher vorbei, Das gemeinsame Pizza Essen muss ja nicht entfallen.

HiFi-Selbstbau schrieb:

P.S.: Der 4. Platz wartet noch auf eine Zusage . . .

also wie schon geschrieben würd ich gerne den 4. platz einnehmen, komm aus der nähe (wuppertal) und kann meine heco celan 500 mitbringen, so hätten wir 2x selbstbau und 2x fertigbau zum vergleich

Hi Harry,

willst Du wirklich aus Kiel angereist kommen?

Fidelity_Castro hat ja offenbar das Interesse verloren, jetzt wo es ernst wird . . .

Ingo74 + Heco Celan 500 hört sich auch interessant an, und Wuppertal ist ja nicht sooo weit . . .

Gruß Pico

Hallo Jungs,
wenn die Teilnehmer stehen, kann mir mal eben kurz jemand mitteilen, welche LS dann zur Verfügung stehen? habe irgendwie den Überblick verlohren in dem ganzen wirrwar hier
Zapper2808: Imag2 (ohne Subunterstützung)
.
.
.

DANKE

HiFi-Selbstbau schrieb:

Also, die Teilnehmer wären: # nilsens mit RX8 (ggf. ist der Bruder in der Jury) # zapper2808 mit Imag2 (24 l BR, optional mit Behringer FW, 2 Stck. K11, T-Amp 150) # Pico mit DreiZwo Termin wäre der 12.3. ab 13 Uhr.

das ist mein letzter stand, wenn ich der 4. bin, dann käme die celan 500 noch dazu...

fänd ich persönlich gut, unter anderem deswegen weil die Celan Serie doch auch eine beliebte "Einsteiger" Serie ist.

Moin Pico,

Essen ist dann doch nicht so weit.

Harry

Murray schrieb:

Moin Pico, Essen ist dann doch nicht so weit. Harry

Willst du "nordic-audio" denn nicht vielleicht in "pott-audio" umbenennen?


Viele Grüße,
Ezeqiel

Nö!

So bin dann mal echt gespannt, was rauskommt. Aber was ich vllt. nicht schlecht finde, wenn 1-2 Leute von außerhalb dabei wären, die die Rangelei um MZ und seine Lautsprecher nicht mitbekommen habe. Ich zumindest kann man speziell bei sowas nicht emotional entbinden und man hat da immer so ein negatives Gefühl dabei, selbst wenn man die Boxen noch gar nicht kennt.
Naja ihr wisst das ja sicher
Aber meine Imags sind jetzt erstmal bestellt und sollten morgen kommen und dann kann ich mal bescheid geben, wie zufrieden im Vergleich zu den B&Ws ich bin ;-)

also ich bin von ausserhalb in dem sinne wie du das meinst

knX schrieb:

fänd ich persönlich gut, unter anderem deswegen weil die Celan Serie doch auch eine beliebte "Einsteiger" Serie ist.

einsteigerserie ist bei heco die victa, danach kommt die metas und dann als höchste serie die celan, die 500 ist die kleinste standbox und hat ne uvp von 1200€ das paar....

mokkman schrieb:

So bin dann mal echt gespannt, was rauskommt. Aber was ich vllt. nicht schlecht finde, wenn 1-2 Leute von außerhalb dabei wären, die die Rangelei um MZ und seine Lautsprecher nicht mitbekommen habe. Ich zumindest kann man speziell bei sowas nicht emotional entbinden und man hat da immer so ein negatives Gefühl dabei, selbst wenn man die Boxen noch gar nicht kennt. Naja ihr wisst das ja sicher Aber meine Imags sind jetzt erstmal bestellt und sollten morgen kommen und dann kann ich mal bescheid geben, wie zufrieden im Vergleich zu den B&Ws ich bin ;-)

Hi allerseits,
mein Vorschlag ist, dass wir jede Diskussion um MZ aussen vor lassen, und uns lediglich auf DAS konzentrieren, was unsere Ohren zu hören bekommen - alles andere ist für mich sowas von uninteressant wie nur irgendetwas und hilft in diesem Fall nicht wirklich weiter.
Für MICH ist dieser Termin eine einmalige Gelegenheit mal richtig was auf die "Ohren zu bekommen" - und hab da auch nicht wirklich Lust, mich über andere Leute auszulassen. Mich interessiert es, Schwächen und Stärken unserer LS herauszukitzeln ......
Schönen Abend noch
Zapper

HiFi-Selbstbau schrieb:

Fidelity_Castro hat ja offenbar das Interesse verloren, jetzt wo es ernst wird . . .

Was soll ich denn deiner meinung nach dort?

Mein Kollege und ich werden jedenfalls nicht gebraucht damit die LS überhaupt den Weg zu euch finden wie ursprünglich angenommen, es hängt also auch nicht von uns ab ob der Test überhaupt so stattfindet, von daher gibts auch keine verpflichtung dort zu sein.

Ich hatte die idee mit dem test, das stimmt. Hat der Ideengeber jedoch keinen Einfluß auf den Testablauf so kann man ihm auch nicht vorwerfen wenn er das Interesse am Test verliert.

Zudem würde ich jemand anderem der größeres Interesse hat und selbst noch etwas beisteuern könnte den Platz wegnehmen.

zapper2808 schrieb:

Hi allerseits, mein Vorschlag ist, dass wir jede Diskussion um MZ aussen vor lassen, und uns lediglich auf DAS konzentrieren, was unsere Ohren zu hören bekommen - alles andere ist für mich sowas von uninteressant wie nur irgendetwas und hilft in diesem Fall nicht wirklich weiter. Für MICH ist dieser Termin eine einmalige Gelegenheit mal richtig was auf die "Ohren zu bekommen" - und hab da auch nicht wirklich Lust, mich über andere Leute auszulassen. Mich interessiert es, Schwächen und Stärken unserer LS herauszukitzeln ...... Schönen Abend noch Zapper

Genau so sehe ich das auch... wenn mir die Imag in dem Raum von Pico und Theo besser gefallen sollte bei normaler Musik, dann würde ich das auch so sagen.
Mein Problem war halt von anderer Natur!

Ich hatte die idee mit dem test, das stimmt. Hat der Ideengeber jedoch keinen Einfluß auf den Testablauf so kann man ihm auch nicht vorwerfen wenn er das Interesse am Test verliert.

Hattest du? Ich dachte eigentlich das ich das bei Pico angefragt hatte. Aber gut, ist am Ende egal wer es initiert hat... Hauptsache das Treffen findet statt. Ich freue mich drauf...

Und das Hunde die bellen nicht beissen wissen wir doch alle

Bis zum 12.03.

Gruß
Nils

nilsens schrieb:

Und das Hunde die bellen nicht beissen wissen wir doch alle

Das Bellen reicht ja meist auf um kleine Schäfchen im Zaum zu halten

hauptsache ihr macht vergleichsmessungen...

Hi tiefton,

hauptsache ihr macht vergleichsmessungen...

Du kennst mich doch ;-) Also es wird MINDESTENS eine "DIY-Contest-konforme" Messung am Hörplatz vorne Mitte geben, damit man die Boxen z.B. mit den DIY-Konstrukten vergleichen kann.

Nur links und nur rechts ist dann auch noch drin.

Vielleicht kann ich noch bei einer Box in verschiedenen Höhen (HT-10cm, HT-5cm, HT, HT+5cm, HT+10cm ) in 50 cm Abstand messen um die vertikale Richtcharakteristik zu ermitteln.

Impedanz wäre auch noch schön.

Klirrfaktor etc. geht nicht so ohne weiteres, da müsste ich dann in den RAR.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Klirrfaktor etc. geht nicht so ohne weiteres, da müsste ich dann in den RAR. Gruß Pico

DAS ist mal so richtig schade, weil ich davon ausgehe, dass mindestens der K3 des HT hier ne gewichtige Rolle spielt...

Hi,

ich muss mal schauen wie eine Klirrfaktormessung am Hörplatz so aussieht. Als vergleichende Messung sollte es gehen . . .

Normalerweise müssen wir die Klirrfaktormessung selbst im RAR in 20cm Abstand machen, damit man noch 0.1% Klirr auflösen kann. Dasselbe im Hörraum in 2.5m Abstand dürfte deutlich suboptimal sein . . .

Ich habe ja höchstens 10-15 Minuten Zeit für alle Messungen zusammen. Draußen scharrt schon der nächste mit den Hufen um seine Boxen reinzutragen und aufzustellen, und die übrigen Gäste halten auch nicht 15 Minuten lang die Luft an -> das ist nicht so einfach wie manch einer das glauben mag.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, ich muss mal schauen wie eine Klirrfaktormessung am Hörplatz so aussieht. Als vergleichende Messung sollte es gehen . . . Normalerweise müssen wir die Klirrfaktormessung selbst im RAR in 20cm Abstand machen, damit man noch 0.1% Klirr auflösen kann. Dasselbe im Hörraum in 2.5m Abstand dürfte deutlich suboptimal sein . . . Ich habe ja höchstens 10-15 Minuten Zeit für alle Messungen zusammen. Draußen scharrt schon der nächste mit den Hufen um seine Boxen reinzutragen und aufzustellen, und die übrigen Gäste halten auch nicht 15 Minuten lang die Luft an -> das ist nicht so einfach wie manch einer das glauben mag. Gruß Pico

Vielleicht bleibt in der Zeit in der wir auf die Pizza warten etwas Zeit um genauer zu messen wenn es irgendwelche Unklarheiten gibt.

Gruß
Nilsens

Hi allerseits,
wenn ich vielleicht mal einen kleinen Vorschalg machen dürfte? Ich machs einfach mal
Da für mich vorrangig das Ohr entscheidet, würde ich es begrüßen, alle Messungen NACH den Höhrdurchgängen anzusetzen. Ich glaube, dass ein Messschrieb die Neutrale Betrachtung (soweit das überhaupt möglich ist, wenn die eigenen LS da spielen) beeinträchtigen.....
Nur so ein Gedanke .....
Schönen Aben noch

Zapper

So dann will ich mal schnell meinen bisherigen Eindruck zu den Imag2 kund tun! Ich habe sie jetzt seit knapp ner halben Woche hierstehen und schon ordentlich probegehört.

Der erste Eindruck war erdrückend. Also nicht gut oder schlecht, sondern erstmal vom Druck. Wo die weit größeren B&Ws weitaus smoother rangingen haben die I2 einfach nur auf den Hörer voll drauf geprescht. Generell ist das laut Hören viel anstrengender und kommt meiner Meinung nach vom empfundenen Schalldruck noch eher an ein PA-System auf einem Live Konzert heran. So in etwas würde ich den Klang bei mir in den vier Wänden beschreiben wollen. Die Bässe sind wesentlich definierter und gehen dadurch nicht mehr so tief nach unten. Ich höre gerne mit etwas Bass und habe einfach +2Db am Amp hinzugegeben, nun passt es wirklich gut.
Die Boxen sind auch nicht mehr so allgemeinverträglich, wie die B&Ws, d.h. die Songs klingen entweder sehr fein oder eben richtig grottig. Wobei grottig eher auf eine schlechte Aufnahme zurückzuführen ist, bei den B&Ws gings eben etwas angenehmer durch die weichere Auslegung.
Ja das jetzt mal für den Anfang. Ansonsten kann ich noch schnell sagen, dass der Schalldruck subjektiv um einiges größer ist als bei den großen B&Ws.
Ich kann zusammenfassend nicht sagen, dass die Imag jetzt die "Überbox" ist, sie ist etwas musikalischer ausgelegt als die B&W und tendiert vom Gesamtkonzept eben in ne andere Richtung. Ich finde beide Boxen immer noch gut und jede hat ihre Vor- und Nachteile.

Schönen Abend noch

mokkman schrieb:

Die Boxen sind auch nicht mehr so allgemeinverträglich, wie die B&Ws, d.h. die Songs klingen entweder sehr fein oder eben richtig grottig. Wobei grottig eher auf eine schlechte Aufnahme zurückzuführen ist, bei den B&Ws gings eben etwas angenehmer durch die weichere Auslegung.

dann klingt doch die Imag eher richtig und neutral. Im Umkehrschluss könnte man annehmen, dass die B&W nicht ganz fähig wäre, Top-Aufnahmen enstsprechend zu würdigen und richtig wiederzugeben. Welche B&W sind es denn bei Dir ? Ein bekannter Audio Redakteur schrieb mal Zeilen, in denen das Wort "Zahnbelag" vorkam, was das Sounding von einer Audio Kette betrifft. Bis zu einem gewissen Grad kann es willkommen sein, um sagen wir mal eine Mindest-Neutralität zu bewahren. Aber bei Lautsprechern kann der Zuhörer meiner Meinung nach am ehesten mit der Zeit - zugegeben wenn auch auf eine schöne Art und Weise "ausgelaugt" werden.

Wie würdest Du z.B. beide Boxen bewerten wenn´s um die leise Wiedergabe geht ? Ist der eine eher Holzhacker oder mehr Skalpell ?

John-Locke schrieb:

mokkman schrieb: Die Boxen sind auch nicht mehr so allgemeinverträglich, wie die B&Ws, d.h. die Songs klingen entweder sehr fein oder eben richtig grottig. Wobei grottig eher auf eine schlechte Aufnahme zurückzuführen ist, bei den B&Ws gings eben etwas angenehmer durch die weichere Auslegung. dann klingt doch die Imag eher richtig und neutral. Im Umkehrschluss könnte man annehmen, dass die B&W nicht ganz fähig wäre, Top-Aufnahmen enstsprechend zu würdigen und richtig wiederzugeben. Welche B&W sind es denn bei Dir ? Ein bekannter Audio Redakteur schrieb mal Zeilen, in denen das Wort "Zahnbelag" vorkam, was das Sounding von einer Audio Kette betrifft. Bis zu einem gewissen Grad kann es willkommen sein, um sagen wir mal eine Mindest-Neutralität zu bewahren. Aber bei Lautsprechern kann der Zuhörer meiner Meinung nach am ehesten mit der Zeit - zugegeben wenn auch auf eine schöne Art und Weise "ausgelaugt" werden. Wie würdest Du z.B. beide Boxen bewerten wenn´s um die leise Wiedergabe geht ? Ist der eine eher Holzhacker oder mehr Skalpell ?

Die Boxen die ich vorher hatte waren aus der 600er Serie 3:
2x 604 S3
2x 602 S3
1x LCR60 S3

Unfähig würd ich das bei den B&Ws nicht nennen wollen, aber sie wollten es einem irgendwie immer Recht machen angenehm und geschmeidig zu klingen. Sie sind sozusagen eher der Jaguar, also stets bemüht elegant zu sein und dazu die Präzision etwas zu vergessen. Würde die B&W auch richtig in der Kategorie Spaßbox ansiedeln, als den Lautsprecher mit dem es sich stundenlang Klassikarien anhören lässt. Wenn die B&Ws wie gesagt der Jaguar sind, dann wären die Imags wohl sowas puristisches wie ein KTM X-Bow. Teils zu ehrlich, wenns auch ne schlechte Straße (Track) geht

Also das mit dem leise hören kann ich dir nicht 100% objektiv versuchen zu erklären, da der Harman Amp (HK990) keinen linearen Lautstärkeverlauf hat. Lautlos ist bei -90 und Wände einreisen bei +10. Der Verlauf ist aber NICHT linear, wohl eher exponentiell, d.h. leise hören geht z.b. bei -45 bis -40 was dann einer mittelniedrigen Zimmerlautstärke entspricht. Dazu kommt noch, dass die Imags 4Ohm haben und die B&Ws 8Ohmer waren, was zusätzliche Leistung forderte. Hinzukommend ist noch zu erwähnen, dass die B&Ws vom Gesamtwirkungsgrad schlechter rüberkommen als die Imags.

Aber wenn ich jetzt die ganze Theorie beiseite lasse, und konsequent sage, dass ich beide Boxen bei -40 höre, dann gewinnen die Imags. Die B&Ws brauchen etwas Leistung, aber dann gehen sie richtig ab. Die Imags sind da wesentlich krasser. Die gehen teils schon fast zu sehr ab, d.h. man bekommt ab einer gewissen Lautstärke schon ein "unangenehmes" Gefühl, wie auf nem Konzert in der ersten Reihe. Man wird irgendwie vom Druck erdrückt. Das ist aber bitte als neutral zu werten, da es ja nichts über den Klang aussagt.

Wenn noch Fragen da sein sollten, immer her damit.


P.S. im Heimkinobetrieb war ich seeeehr angetan von den I2!!!

das liest sich grad so als wenn es dir nicht um 'klang' sondern um 'schalldruck' geht - beschreib doch mal den klang, oder ist 'klang' bei dir 'lautstärke'..?

ingo74 schrieb:

das liest sich grad so als wenn es dir nicht um 'klang' sondern um 'schalldruck' geht - beschreib doch mal den klang, oder ist 'klang' bei dir 'lautstärke'..?

Hahaha ja habs grad auch gemerkt, kann sein, dass ich da noch immer so beeindruckt bin :-D

Also Klang ist als scharf und analytisch einzustufen. Es gibt defintiv keine Wummerbässe, alles sehr pointiert und auf den Punkt gebracht. RNB klingt dadurch sehr "lasch", da die Aufnahmen meist recht stark komprimiert sind und eben besagten Wummerbass besitzen. Oldies wie Mamas & Papas kommen sensationell rüber. Wenn man das Rauschen der Aufnahmen außer Acht lässt, kommen die Stimmen sehr plastisch und druckvoll rüber. Man hat nicht mehr so das Gefühl nur Zuhörer zu sein, sondern der Lautsprecher bildet einfach realistischer ab. Glaub in den Zeitschriften nennen die das eine Bühne entsteht
Pink Floyd klingt sehr fein, David Bowie klingt erschreckend gut, da sind auf einmal neue Instrumente zu hören. Dire Straits klingen satt, jedoch nicht mehr so bassig, wie auf den B&Ws. Sachen wie Yello klingen auch fein, v.a. das neue Album klingt speziell bei den Passagen, wo Till Brönner die Trompete bläst sehr gut. Man hört förmlich die Luft, wie sie aus den Ventilen fließt. Für Klassik konnte ich mich nicht sooo sehr begeistern, Posaunen, Hörner, alles sehr gut, jedoch hat mir ein wenig Tiefgang gefehlt. Es mag an meinem persönlichen Geschmack liegen, oder der Tatsache, dass die Meisten Klassikaufnahmen (die ich zumindest habe) recht rauschig und alt sind, trotz recht guter Labels.

Ich geh mal ne Runde hören

das "klingt" schon besser
mal schauen wie die sich im raum von pico und theo machen...
poste mal ein foto

Bittesehr, hier ein paar Bilder!

http://up.picr.de/6374246ecx.jpg

http://up.picr.de/6374217poa.jpg

http://up.picr.de/6374216wrn.jpg

http://up.picr.de/6374214cle.jpg

Gruß Frank